(نقاش لطيف مع احد ادمنية انصار آل معاوية بالكتست وفضيحة بالجلاجل)
بتاريخ : 09-09-2009 الساعة : 08:00 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
هالنقاش استمر يمكن فوق الـ4 ساعات وانا اضحك واحاور !!!
فتفضلوا معي مع هذه المائدة الدسمة!!
KHADEM ALAEMA: سلام عليكم ورحمة الله
DR3 AL-SA7ABH: وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
KHADEM ALAEMA: اخي الفاضل عندي سؤال اذا تسمح لنا
KHADEM ALAEMA: ممكن
KHADEM ALAEMA: ؟
DR3 AL-SA7ABH: تفضل ان استطعت اجبتك
KHADEM ALAEMA: بارك الله فيك شيخنا
KHADEM ALAEMA: شيخنا حبيت اسألك هل خلافة الصحابي ابي بكر شورى ام بالنص؟
DR3 AL-SA7ABH: وفيك بارك الله ما انا بشيخ
KHADEM ALAEMA: بارك الله فيك اخي الفاضل درع الصحابة
DR3 AL-SA7ABH: يوجد كثير من الاحاديث بأن ابو بكر هو الخليفة لقول النبي صلى الله عليه وسلم يأبه الله الا ابا بكر
DR3 AL-SA7ABH: ,غيره لما امر بأن يلي بالناس وهو حي وغيرع
DR3 AL-SA7ABH: وغيره
KHADEM ALAEMA: بارك الله فيك وانت من انصار اي مدرسة اخي الفاضل؟
DR3 AL-SA7ABH: يصلي
KHADEM ALAEMA: مدرسة الشورى
KHADEM ALAEMA: ام مدرسة النص
KHADEM ALAEMA: ؟
DR3 AL-SA7ABH: ?
KHADEM ALAEMA: اخي الفاضل انقسم المسلمين
KHADEM ALAEMA: بعد وفاة النبي صل الله عليه وآله
DR3 AL-SA7ABH: انا من اتباع قال الله وقال الرسول صلى الله عليه وسلم وقال الصحابه رضي الله عنهم واتباع للسلف الصالح
KHADEM ALAEMA: إلى ناس قالوا بالنص لأمير المؤمنين عليه السلام
KHADEM ALAEMA: وناس قالوا بالشورى من بعد وفاة النبي صل الله عليه وآله
KHADEM ALAEMA: أولها السقيفة
DR3 AL-SA7ABH: لماذا لا تسلم على النبي فى سلامك؟
DR3 AL-SA7ABH: ??
KHADEM ALAEMA: اخي الفاضل سلمت على النبي صل الله عليه وآله
KHADEM ALAEMA: KHADEM ALAEMA: وناس قالوا بالشورى من بعد وفاة النبي صل الله عليه وآله
KHADEM ALAEMA: KHADEM ALAEMA: بعد وفاة النبي صل الله عليه وآله
DR3 AL-SA7ABH: لا
DR3 AL-SA7ABH: انت صليت فقط؟
DR3 AL-SA7ABH: KHADEM ALAEMA: بعد وفاة النبي صل الله عليه وآله
KHADEM ALAEMA: اخي الفاضل انت تقول لماذا لا تسلم على النبي صل الله عليه وآله
DR3 AL-SA7ABH: نعم
KHADEM ALAEMA: فأين ذكرت النبي صل الله عليه وآله من دون الصلاة عليه
DR3 AL-SA7ABH: انتم الشيعة لا تقولون وسلم
DR3 AL-SA7ABH: شوف كلامك الى وضعته
DR3 AL-SA7ABH: فوق
KHADEM ALAEMA: اخي الفاضل راجع صحيح البخاري
KHADEM ALAEMA: واقرأ الصلاة الابراهيمية
DR3 AL-SA7ABH: امر من الله بالصلاة والسلام عليه افهم
KHADEM ALAEMA: اللهم صل على محمد وآل محمد كما صليت على ابراهيم وآل ابراهيم
DR3 AL-SA7ABH: شلون انفهمك
KHADEM ALAEMA: اخي الفاضل مع انه هذا ليس موضوعنا
DR3 AL-SA7ABH: يا ابو الشباب اخى فى الله
DR3 AL-SA7ABH: لما تقول محمد قل اللهم صلى وسلم عليه فهمت
DR3 AL-SA7ABH: فهمت
KHADEM ALAEMA: انت بهذا اخي تخالف النبي صل الله عليه وآله
KHADEM ALAEMA: لانه امرنا ان نصلي عليه هكذا
DR3 AL-SA7ABH: لا حول ولا قوة الا بالله
DR3 AL-SA7ABH: الله يامر يا اخى
KHADEM ALAEMA: خرج علينا فقلنا : يا رسول الله قد علمنا كيف نسلم عليك فكيف نصلي عليك قال : فقولوا : اللهم صل على محمد وعلى آل محمد كما صليت على آل إبراهيم إنك حميد مجيد اللهم بارك على محمد وعلى آل محمد كما باركت على آل إبراهيم إنك حميد مجيد.
DR3 AL-SA7ABH: اقرأ الايه
KHADEM ALAEMA: هذا من صحيح البخاري اخي الكريم
KHADEM ALAEMA: هل تصلي على محمد وآل محمد ؟
KHADEM ALAEMA: ام تقولون صلى الله عليه وسلم
KHADEM ALAEMA: ؟
DR3 AL-SA7ABH: الان افهمك
KHADEM ALAEMA: تفضل اخي
DR3 AL-SA7ABH: هل انت فى الغرفه
DR3 AL-SA7ABH: تسمعنى
KHADEM ALAEMA: لا اخي انا مو بغرفة
DR3 AL-SA7ABH: تعال الغرفه
DR3 AL-SA7ABH: افهمك الان
KHADEM ALAEMA: تفضل هنا اخي الكريم
KHADEM ALAEMA: افضل الكلام بالتكست
KHADEM ALAEMA: لانه المايك يضيع الخطاب
DR3 AL-SA7ABH: لا تعال اسمك بس
DR3 AL-SA7ABH: اسمعك فقط
KHADEM ALAEMA: ان شاء الله
KHADEM ALAEMA: انا موجود الآن
KHADEM ALAEMA: منقط
KHADEM ALAEMA: اسمعك
DR3 AL-SA7ABH: انت فى اى غرفع انا فى غرفة انصار ال محمد
KHADEM ALAEMA: النقطة ارجوا ازالتها
KHADEM ALAEMA: بارك الله فيك اخونا لو نكمل
KHADEM ALAEMA: وصلنا لنقطة انه المدرسة السنية تقول انه الخلافة كانت بالشورى ولكن تعجبت من كلامك اخي الفاضل وانت تؤكد على انه الخلافة كانت بالنص
DR3 AL-SA7ABH: انت تقصد فى بيعته لما مات النبي صلى الله عليه وسلم
KHADEM ALAEMA: انا اقصد بشكل عام
KHADEM ALAEMA: هل نص النبي صل الله عليه وآله بالخلافة له؟
KHADEM ALAEMA: DR3 AL-SA7ABH: يوجد كثير من الاحاديث بأن ابو بكر هو الخليفة لقول النبي صلى الله عليه وسلم يأبه الله الا ابا بكر
DR3 AL-SA7ABH: نعم اعلم كلامي وما قلت
KHADEM ALAEMA: بارك الله فيك ، فارجوا اعلامنا وشرح كلامك اخي الفاضل
DR3 AL-SA7ABH: انت تقول انها شورى او نص
KHADEM ALAEMA: اخي الفاضل تعلم انه مدرسة اهل البيت عليهم السلام قالوا بالنص لكن كلامي هو حول الخليفة الاول ابي بكر
KHADEM ALAEMA: هل خلافته بالنص الذي افهمه من كلامك؟
DR3 AL-SA7ABH: الانصارى يعلمون قدر ابا بكر مد يده الصحابي لابو بكر هذه يدي ابايعك
KHADEM ALAEMA: اخي الفاضل ان شاء الله راح اتطرق لهذا الامر خاصة بالانصار
KHADEM ALAEMA: لكن اتمنى الاستفادة منك
KHADEM ALAEMA: حول شرح
KHADEM ALAEMA: خلافة ابي بكر
DR3 AL-SA7ABH: طيب ما ينفع الكتابه لان الامر يطول
KHADEM ALAEMA: لا اخي فقط محتاج
KHADEM ALAEMA: منك
KHADEM ALAEMA: بضيع كلمات
KHADEM ALAEMA: حتى نكمل النقاش غدا بالمايك باذن الله
DR3 AL-SA7ABH: شورى اخي فى الله وهداك الله للحق وهذا ما فعله الصحابه لما بايعوو الخلفاء الباقين واما ابو بكر فلا احد ينكر فضله وانه افضل الصحابه واقربهم للنبي صلى الله عليه وسلم وانه اوصاه بالصلاة وهو حي وامور اخرى
KHADEM ALAEMA: اخي الفاضل لم يحتج ابي بكر بهذا الامر على الانصار ولكن هذا ليس مبحثنا الحالي لانه اريد نقطة معينه حول الخلافة النص او الشورى
KHADEM ALAEMA: لو قلت انها بالنص لبطلت قضية الانصار والمهاجرين الاحتجاج بالسقيفة او غيرها
KHADEM ALAEMA: ولو قلت انها بالشورى نتطرق للتفاصيل وما حدث وكيفيفة الشورى
KHADEM ALAEMA: فالآن الذي اطلبه من جنابك الكريم حول اعطائي موقف محدد منكم يا اهل السنة حول
KHADEM ALAEMA: الشورى او بالنص
KHADEM ALAEMA: حتى ابني بحثي غدا الي بحاوركم فيه بالمايك باذن الله
DR3 AL-SA7ABH: الامر هو شورى من القرءان
KHADEM ALAEMA: اذا يكون خلافة الخليفة ابي بكر ليست بالنص إنما بالشورى
KHADEM ALAEMA: كما قال الله وشاورهم في امرهم
KHADEM ALAEMA: جيد إلى هنا اخي الفاضل
DR3 AL-SA7ABH: اعلم هذا ولو سئل الصحابه من افضلكم لقالو ابا بكر
KHADEM ALAEMA: ولكن اخي الكريم ابي بكر قال بنفسه اني لست بافضلكم
KHADEM ALAEMA: وماهي الامور التي تفوق فيها الصحابي ابي بكر على باقي الصحابة اخي الكريم؟
KHADEM ALAEMA: ثق انه كل كلمة تقولها استفيد منها كثيرا
DR3 AL-SA7ABH: ما يوجد احد يقول عن نفسه انه اافضل
DR3 AL-SA7ABH: ولا تنسى ان علي رضي الله عنه بايعه
DR3 AL-SA7ABH: ولا تنسى انه يجل ابا بكر ويحبه
DR3 AL-SA7ABH: قال علي رضي الله عنه مرارا وتكرارا على منبر الكوفة: لا أوتى برجل يفضلني على أبي بكر وعمر الا جلدته حد المفتري . الفصول المختارة ، 167 الصراط المستقيم ، 3/152 البحار ، 10/417 الإختصاص ، 128
DR3 AL-SA7ABH: ان كنت تريدها هنا او هنا فالامر واحد
KHADEM ALAEMA: اخي الكريم بالصحيح الإمام علي اللتمس مبايعة ابي بكر بعد ان رأى استكار وجوه الناس
DR3 AL-SA7ABH: لا بل هو كان يمرض زوجته
KHADEM ALAEMA: اخي هل قرأت رواية صحيح البخاري ؟
DR3 AL-SA7ABH: هو بايع بالمسجد علنا
KHADEM ALAEMA: نعم اخي ولكن كان فيه سبب
KHADEM ALAEMA: وهو اللتمس مبايعته
KHADEM ALAEMA: بعد ان راى
DR3 AL-SA7ABH: ما هو قله
KHADEM ALAEMA: استنكار وجوه الناس
DR3 AL-SA7ABH: ?
DR3 AL-SA7ABH: طيب هل تقصد من كلامك انه خاف او انه ما يريد ان يبايع او انه بايع مكره؟
KHADEM ALAEMA: اخي الرواية تقول هذا الكلام
KHADEM ALAEMA: واذا تبي النص
KHADEM ALAEMA: من عيوني
DR3 AL-SA7ABH: طيب
KHADEM ALAEMA: وَكَانَ لِعَلِيٍّ مِنْ النَّاسِ وَجْهٌ حَيَاةَ فَاطِمَةَ فَلَمَّا تُوُفِّيَتْ اسْتَنْكَرَ عَلِيٌّ وُجُوهَ النَّاسِ فَالْتَمَسَ مُصَالَحَةَ أَبِي بَكْرٍ وَمُبَايَعَتَهُ
KHADEM ALAEMA: ماهو سبب اللتماسه بعد استكار وجوه الناس بالمبايعة ؟
DR3 AL-SA7ABH: لانه ما كان معه فى البيعه فى البدايه لانه يعرف الواجب ولكنه مرض زوجته فبايع
KHADEM ALAEMA: اخي هل تقصد انه الإمام كان بالبداية رافض بيعة ابي بكر؟
DR3 AL-SA7ABH: لا
KHADEM ALAEMA: اشرح لي هالجملة اخي الفاضل ماعليك كلافة
KHADEM ALAEMA: DR3 AL-SA7ABH: لانه ما كان معه فى البيعه فى البدايه
DR3 AL-SA7ABH: نعم لانه كان يغسل النبي عليه الصلاة والسلام فهمت
KHADEM ALAEMA: اخي الكريم الرواية تقول وَلَمْ يَكُنْ يُبَايِعُ تِلْكَ الْأَشْهُرَ
DR3 AL-SA7ABH: رسول الله صلى الله عليه أحب إلي أن أصل من قرابتي وأما الذي شجر بيني وبينكم من هذه الأموال فلم آل فيها عن الخير ولم أترك أمرا رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم يصنعه فيها إلا صنعته . فقال علي لأبي بكر موعدك العشية للبيعة . فلما صلى أبو بكر الظهر رقي على المنبر فتشهد وذكر شأن علي وتخلفه عن البيعة وعذره بالذي اعتذر إليه ثم استغفر وتشهد علي فعظم حق أبي بكر وحدث أنه لم يحمله على الذي صنع نفاسة على أبي بكر ولا إنكارا للذي فضله الله به ولكنا نرى لنا في هذا الأمر نصيبا فاستبد علينا فوجدنا في أنفسنا . فسر بذلك المسلمون وقالوا أصبت وكان
المسلمون إلى علي قريبا حين راجع الأمر المعروف
[ ر 2926 ]
[ ش ( فوجدت ) من الموجدة وهي الغض وحصل ذلك لها على مقتضى البشرية ثم سكن بعد ذلك لما علمت وجه الحق . ( فهجرته ) لم تلتق به . ( يؤذن ) يعلم . ( وجه ) عذر في عدم مبايعته لاشتغاله ببنت رسول الله صلى الله عليه وسلم وتسلية خاطرها . ( استنكر . . ) رآها متغيرة وكأنها تنكر عليه . ( كراهية لمحضر عمر ) أي مخافة أن يحضر عمر رضي الله عنه معه وإنما كره ذلك لأن حضوره قد يكثر المعاتبة . ( لم ننفس ) لم نحسدك على الخلافة . ( استبددت ) من الاستبداد وهو الاستقلال بالشيء أي لم تعطنا شيئا من الإمارة أو الولاية ولم تأخذ رأينا فيها . ( بالأمر ) بأمر الخلافة . ( فلم آل ) أقصر . ( عذره ) قبل عذره . ( قريبا ) قريبين منه ومجيبين له ومقدرين . ( راجع الأمر المعروف ) أي رجع إلى ما هو حق وخير ومطابق لشرع الله عز وجل ووافق الصحابة رضي الله عنهم بالمبايعة للخلافة ]
KHADEM ALAEMA: احسنت اخي الفاضل
KHADEM ALAEMA: ممكن تعطيني هالشرح لمن؟
DR3 AL-SA7ABH: فى البخاري
KHADEM ALAEMA: بارك الله فيك ممكن تعليقك على هالجملة
KHADEM ALAEMA: ( استبددت ) من الاستبداد وهو الاستقلال بالشيء أي لم تعطنا شيئا من الإمارة أو الولاية ولم تأخذ رأينا فيها .
KHADEM ALAEMA: هذا من الكلام الي احضرته
DR3 AL-SA7ABH: البخاري جزء 4 صفحة 1549
KHADEM ALAEMA: الآن فيه ملاحظتين بالرواية اخي الفاضل
DR3 AL-SA7ABH: تفضل
DR3 AL-SA7ABH: اولا ان علي بايع اامام الناس لكي لا يقول الناس انه خائف من احد
DR3 AL-SA7ABH: وهة ارسل الى ابا بكر
KHADEM ALAEMA: ارسل إليه ولكنه كره محضر عمر اخي الفاضل
KHADEM ALAEMA: 1- الإمام علي سلام الله عليه لم يبايع إلا بسبب الضغط الاجتماعي وهو استنكار وجوه الناس عليه فاللتمس مصالحة ومبايعة ابي بكر
DR3 AL-SA7ABH: نعم حتى لا يقول االناس انه اكره على البيعه فهمت
KHADEM ALAEMA: 2- الإمام علي عليه السلام كان يرى انه هذا لا يسمى شورى إنما استبداد ولم يشارك الإمام علي عليه السلام في البحث حول الامارة
DR3 AL-SA7ABH: هل قرات الكلام كله
KHADEM ALAEMA: نعم اخي الرواية امامي
DR3 AL-SA7ABH: 52 - ( 1759 ) حدثني محمد بن رافع أخبرنا حجين حدثنا ليث عن عقيل عن ابن شهاب عن عروة بن الزبير عن عائشة أنها أخبرته
: أن فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم أرسلت إلى أبي بكر الصديق تسأله ميراثها من رسول الله صلى الله عليه وسلم مما أفاء عليه بالمدينة وفدك وما بقي من خمس خيبر فقال أبو بكر إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ( لا نورث ما تركنا صدقة إنما يأكل آل محمد ( صلى الله عليه وسلم ) في هذا المال ) وإني والله لا أغير شيئا من صدقة رسول الله صلى الله عليه وسلم عن حالها التي كانت عليها في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم ولأعملن فيها بما عمل به رسول الله صلى الله عليه وسلم فأبى أبو بكر أن يدفع إلى فاطمة شيئا فوجدت فاطمة على أبي بكر في ذلك قال فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت وعاشت بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم ستة أشهر فلما توفيت دفنها زوجها علي بن أبي طالب ليلا ولم يؤذن بها أبا بكر وصلى عليها علي وكان لعلي من الناس وجهة حياة فاطمة فلما توفيت استنكر على وجوه الناس فالتمس مصالحة أبي بكر ومبايعته ولم يكن بايع تلك الأشهر فأرسل إلى أبي بكر أن ائتنا ولا يأتنا معك أحد ( كرهية محضر عمر بن الخطاب ) فقال عمر لأبي بكر والله لا تدخل عليهم وحدك فقال أبو بكر وما عساهم أن يفعلوا بي إني والله لآتينهم فدخل عليهم أبو بكر فتشهد علي بن أبي طالب ثم قال إنا قد عرفنا يا أبا بكر فضيلتك وما أعطاك الله ولم ننفس عليك خيرا ساقه الله إليك ولكنك استبددت علينا بالأمر وكنا نرى لنا حقا لقرابتنا من رسول الله صلى الله عليه وسلم فلم يزل يكلم أبا بكر حتى فاضت عينا أبي بكر فلما تكلم أبو بكر قال والذي نفسي بيده لقرابة رسول الله صلى الله عليه وسلم أحب إلي أن أصل من قرابتي وأما الذي شجر بيني وبينكم من هذه الأموال فإني لم آل فيها عن الحق ولم أترك أمرا رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم يصنعه فيها إلا صنعته فقال علي لأبي بكر موعدك العشية للبيعة فلما صلى أبو بكر صلاة الظهر رقي على المنبر فتشهد وذكر شأن علي وتخلفه عن البيعة وعذره بالذي اعتذر إليه ثم استغفر وتشهد علي بن أبي طالب فعظم حق أبي بكر وأنه لم يحمله على الذي صنع نفاسة على أبي بكر ولا إنكارا للذي فضله الله به ولكنا كنا نرى لنا في الأمر نصيبا فاستبد علينا به فوجدنا في أنفسنا فسر بذلك المسلمون وقالوا أصبت فكان المسلمون إلى علي قريبا حين راجع الأمر المعروف
[ ش ( فوجدت ) أي غضبت
( وكان لعلي م نالناس وجهة حياة فاطمة ) أي وجه وإقبال في مدة حياتها
( ولم ننفس ) يقال نفست أنفس نفاسة وهو قريب من معنى الحسد
( شجر ) أي اضطرب واختلف واختلط
( لم آل ) لم أقصر
( العشية ) العشية والعشي بحذف الهاء هو من زوال الشمس ]
DR3 AL-SA7ABH: صحيح مسلم جزء 3 صفحة 1380
KHADEM ALAEMA: عندما احب درع الصحابة ، هل اقول عنه لصديقنا ، لا تحضر درع الصحابة فانا اكره حضوره
KHADEM ALAEMA: هل اكون احبك؟
DR3 AL-SA7ABH: لالا اخي افهم النقطه هنا الامام علي له وجهة نظر قويه وثاقبه هو يقول هذا لكي لا يقول الناس انه بايع خوفا فهمت
KHADEM ALAEMA: اين قال هذا الإمام علي عليه السلام اخوي الفاضل؟
DR3 AL-SA7ABH: معنى كلامه اخى الكلام واصخ
DR3 AL-SA7ABH: واضح
KHADEM ALAEMA: اين فهمت هذه العبارة اخي الفاضل؟
بسم الله الرحمن الرحيم
khadem alaema: اين فهمت هذه العبارة اخي الفاضل؟
khadem alaema: اخي الكريم موجودين ان شاء الله؟
dr3 al-sa7abh: نعم لكنى ارد على اخرين فى البرايفت ايضا
dr3 al-sa7abh: نعم
khadem alaema: اي جزاك الله خير على هالجهد
khadem alaema: اي اخي الكريم
khadem alaema: Khadem alaema: اين فهمت هذه العبارة اخي الفاضل؟
dr3 al-sa7abh: نعم
dr3 al-sa7abh: من كلام علي لما قال تعال من غير عمر لان عمر معروف بالشده وهو يريد ان يبين انه بايع بنفسهوليس مغصوب لا كما يقول الشيعه انه سحب وهوجم بيته
khadem alaema: اخي الفاضل انت قلت انه عدم الاحضار كان بسبب حتى لا يقولون الناس انه بايع خوفا صحيح ؟
khadem alaema: فانا استنتاجك اخي الفاضل مع احترامي لك غير قائم على دليل
khadem alaema: ومن دون الدليل لا يتم الاثبات جزاك الله خير
dr3 al-sa7abh: طيب انت الى فهمته ايش
dr3 al-sa7abh: وفقك الله للحق
khadem alaema: انا قلت لك اخي الفاضل الي فهمته انه الإمام سلام الله عليه اخبر ابي بكر انه ياتي بنفسه من دون الخليفة الثاني عمر لانه يكره حضوره
dr3 al-sa7abh: ?
khadem alaema: فهذا ظاهر الرواية اخي الكريم
dr3 al-sa7abh: يكره لماذا؟
dr3 al-sa7abh: وهو يقول من فضلني على ابا بكر وعمر جلدته؟
khadem alaema: اخي الرواية لا تصح
khadem alaema: لا من طرقكم
khadem alaema: ولا من طرقنا
dr3 al-sa7abh: قال علي رضي الله عنه مرارا وتكرارا على منبر الكوفة: لا أوتى برجل يفضلني على أبي بكر وعمر الا جلدته حد المفتري . الفصول المختارة ، 167 الصراط المستقيم ، 3/152 البحار ، 10/417 الإختصاص ، 128
khadem alaema: اخي يا كثر الروايات التي تذكر ولكن المعيار هو صحة السند وغيرها بارك الله فيك
khadem alaema: واكيد على جنابك ماتطوف هالشغلات ولكن الذكرى تنفع المؤمنين
dr3 al-sa7abh: مناصحة علي لعمر لمّا شاوره عمر بالذهاب بنفسه لغزو الروم منعه علي من ذلك وقال « أنت حصن العرب ومرجعهم ورِدءٌ للناس ومثابة للمسلمين.. إن الأعاجم إن ينظروا إليك غداً يقولوا، هذا أصل العرب فإذا قطعتموه استرحتم. فأطاعه عمر ولم يخرج لغزوهم » (نهج البلاغة 2: 18 و 2: 30)
dr3 al-sa7abh: اخي انتم فى مذهبكم مافي سند ولا شيء صحيح ولا كتاب
khadem alaema: اخي الكريم هذه الرواية نقلا عن كتبكم
dr3 al-sa7abh: ولا يوجد حديث صحيح عندكم بالسند كلها من اهل السنة والجماعة
dr3 al-sa7abh: والمعممين يشهدون بهذا
khadem alaema: لا اخي الفاضل المعممين لا يشهدون بهذا لانه لو كان صحيحا لما تم عمل
khadem alaema: كتب علم الرجال
khadem alaema: من عهد الشيخ المفيد
khadem alaema: حتى السيد الخوئي بارك الله فيك
khadem alaema: وهذا موضوع ثاني
khadem alaema: لذلك اخي الكريم الرواية الاولى تتبعت اسانيدها وكلها ضعيفة
khadem alaema: والاخرى لا اشكال فيها ابدا
dr3 al-sa7abh: طيب نحن نأخذ بكلام علماءنا لانهم هم من نقل لنا هذه الفضائل والاحاديث الصحيحه ولنا الفخر بهذا ان اهل السنة والجماعة هم من يعتمد هذا الامر وهم من نقل القرءان لنا بالسند المتصل للنبي عليه الصلاة والسلام
khadem alaema: اخي قل لي من من علماءك من صحح هذه الروايات المتهالكة على اسس قواعد علم الحديث
khadem alaema: ؟؟
dr3 al-sa7abh: الاحاديث عندنا والعلماء ينقحون الاحاديث ويخرجون الضعاف والموضوعه والمكذوبه
khadem alaema: اي اخي فاهمك لكن اريد من يصحح من هذه الروايات المتهالكة سندا بارك الله فيك من ؟
khadem alaema: حتى ارى هل يطبقون علم الحديث وقواعده في التصحيح او التحسين او التضعيف
dr3 al-sa7abh: تقصد الروايات فى الاخبار
khadem alaema: الرواية التي تريد الاحتجاج بها حول كلام امير المؤمنين المنسوب انه اي شخص يفضلني على الخليفة الاول ابي بكر والخليفة الثاني عمر
khadem alaema: اضربه
dr3 al-sa7abh: هذا فى كتبكم
khadem alaema: فنحن وانتم تعلمون انه هناك من الصحابة والتابعين كان يفضل الإمام علي عليه السلام
khadem alaema: بل هذا اخي من كتبكم ، وهو نقلا عن كتبكم
khadem alaema: وتسمون اولئك الي يفضلون الإمام علي على ابي بكر انه شيعي
dr3 al-sa7abh: الزيديه يفضلون علي رضي الله عنه على ابا بكر وعمر وعثمان لمن لايسبون مثل الاثنى عشريه
khadem alaema: اخي ومن قال انه شتم الصحابة جائز؟؟
khadem alaema: نحن لا نسب ابدا ولكن نلعن الظالمين فقط
بسم الله الرحمن الرحيم
الحلقة الاخيره للمسلسل الكرتوني السلفي !!
DR3 AL-SA7ABH: طيب هل زواج عمر من ام كلثوم بنت علي صحيحولا لا
KHADEM ALAEMA: عندكم لم يصح بولا طريق
KHADEM ALAEMA: اما عندنا
KHADEM ALAEMA: فهناك ثلاث اقوال
KHADEM ALAEMA: 1- قيل انه الزواج تم ولكن باكراه ، فلا اشكال ابدا
KHADEM ALAEMA: 2- قيل انه تم تزويجه الخليفة الثاني عمر جنية تشبه ام كلثوم
DR3 AL-SA7ABH: عندنا صحيح وانجب منها ولد
KHADEM ALAEMA: 3- قالوا انه الزواج لم يتم
KHADEM ALAEMA: لا اخي ان اعطيتني طريق واحد صحيح والله اسلم لك واقول انه تم الزواج
KHADEM ALAEMA: وساثبت بطلان الزواج من كتب اهل السنة
DR3 AL-SA7ABH: واحتج الخونساري ومحمد في أحكام العدة برواية الكافي التي وصفها كلاهما بأنها صحيحة وفيها أن عليا أخذ بيد أم كلثوم لما مات عمر لتعتد في في بيت أبيها (جامع المدارك4/561 فقه الصادق23/64 لمحمد صادق الروحاني
DR3 AL-SA7ABH: أن أم كلثوم بنت علي رضي الله عنهما توفيت هي وابنها زيد بن عمر بن الخطاب في يوم فلم يدر أيهما مات قبل فلم ترثه ولم يرثها وأن أهل صفين لم يتوارثوا وأن أهل الحرة لم يتوارثوا* الراوي: محمد الباقر بن علي بن الحسين المحدث: الألباني - المصدر: إرواء الغليل - الصفحة أو الرقم: 6/15خلاصة الدرجة: إسناده صحيح
DR3 AL-SA7ABH: عبد العزيز بن محمد عن جعفر بن محمد عن أبيه : " أن أم كلثوم بنت علي رضي الله عنهما توفيت هي وابنها زيد بن عمر بن الخطاب في يوم فلم يدر أيهما مات قبل فلم ترثه ولم يرثها وأن أهل صفين لم يتوارثوا وأن أهل الحرة لم يتوارثوا " . وقال الحاكم : " إسناده صحيح " . ووافقه الذهبي . وهو كما قالا .
KHADEM ALAEMA: نعم قلت لك عزيزي انه هناك 3 اقوال للعلماء عند الشيعة
DR3 AL-SA7ABH: http://www.al-khoei.us/fatawa2/index.php?id=9 الخوئي يقر بزواج ام كلثوم بنت علي من عمر بن الخطاب
KHADEM ALAEMA: أما الرواية التي صححها الالباني هات السند عزيزي
KHADEM ALAEMA: اما الرواية الثالثه ففيها ارسال
DR3 AL-SA7ABH: والخوئي؟
KHADEM ALAEMA: لانه محمد الباقر عليه السلام لم يعاصر الحادثة
KHADEM ALAEMA: قلت لك عزيزي واعيدها لك
KHADEM ALAEMA: KHADEM ALAEMA: اما عندنا
KHADEM ALAEMA: فهناك ثلاث اقوال
KHADEM ALAEMA: 1- قيل انه الزواج تم ولكن باكراه ، فلا اشكال ابدا
KHADEM ALAEMA: 2- قيل انه تم تزويجه الخليفة الثاني عمر جنية تشبه ام كلثوم
KHADEM ALAEMA: KHADEM ALAEMA: 3- قالوا انه الزواج لم يتم
DR3 AL-SA7ABH: ما لي شغل باليقول انه ما تم وهناك انه تزوج جنيه من نجران
DR3 AL-SA7ABH: وهناك روايه ان ذلك فرج غصبناه
KHADEM ALAEMA: اي هذا اهو عزيزي ، قلنا لك الاقوال الثلاثة
KHADEM ALAEMA: وانا اميل للطرف الثالث
KHADEM ALAEMA: لادلته الامتن والافضل
DR3 AL-SA7ABH: مجلسي موثق21/197 – بهبودي صحيح3/121)
حُمَيْدُ بْنُ زِيَادٍ عَنِ ابْنِ سَمَاعَةَ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ زِيَادٍ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ سِنَانٍ وَ مُعَاوِيَةَ بْنِ عَمَّارٍ عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ( عليه السلام ) قَالَ سَأَلْتُهُ عَنِ الْمَرْأَةِ الْمُتَوَفَّى عَنْهَا زَوْجُهَا أَ تَعْتَدُّ فِي بَيْتِهَا أَوْ حَيْثُ شَاءَتْ قَالَ بَلْ حَيْثُ شَاءَتْ إِنَّ عَلِيّاً ( عليه السلام ) لَمَّا تُوُفِّيَ عُمَرُ أَتَى أُمَّ كُلْثُومٍ فَانْطَلَقَ بِهَا إِلَى
DR3 AL-SA7ABH: المجلسي والبهبودي
KHADEM ALAEMA: عزيزي اعطيتك أراؤنا
DR3 AL-SA7ABH: هههههههههههههههههههه
DR3 AL-SA7ABH: من انت ورأيك
DR3 AL-SA7ABH: انا ابي كلام علماء
DR3 AL-SA7ABH: ,الروايه صححها علماءك
KHADEM ALAEMA: اخي الفاضل ارجع لكلام العلامة الشيخ المفيد
KHADEM ALAEMA: وهو له اراء متينة
KHADEM ALAEMA: في انكار اصل الزواج بادلة اقوى
KHADEM ALAEMA: أما التصحيح والتضعيف
KHADEM ALAEMA: فهو ليس معيار
KHADEM ALAEMA: وهذا عند علم الحديث السني والشيعي
DR3 AL-SA7ABH: المفيد ينقل اتفاق الشعيه على التكفير أمة الاسلام وهل تعده عالم
KHADEM ALAEMA: الشيخ المفيد ينقل مسائل تكفير الامة؟
DR3 AL-SA7ABH: نعم
KHADEM ALAEMA: انرنا اخي
DR3 AL-SA7ABH: شيخ الشيعة المفيد ينقل إتفاق الشيعة في تكفير أمة الإسلام في المسائل للمفيد وقد نقل ذلك عنه المجلسي في البحار الجزء8صفحة366فيقول:اتّفقت الإماميّة على أنّ من أنكر إمامة أحد من الأئمّة وجحد ما أوجبه الله تعالى له من فرض الطّاعة فهو كافر ضالّ مُستحقّ للخلود في النّار
KHADEM ALAEMA: اخي سأسألك سؤال ومن اجابتك سترى الجواب
KHADEM ALAEMA: ماحكم تارك الصلاة؟
DR3 AL-SA7ABH: المفيد يقول ان المحمد العسكري مات عقيم هههههههههههههههههه
DR3 AL-SA7ABH: ولهذا قال الشيخ الشيعي المفيد « فلم يظهر له ولد في حياته ولا عرفه الجمهور بعد وفاته » (الإرشاد 345 إعلام الورى بأعلام الهدى للطبرسي 380).
DR3 AL-SA7ABH: اخي لا تتهرب
KHADEM ALAEMA: !! اخي مادخل المسالة وولادة الإمام المهدي
KHADEM ALAEMA: مع مسالة التكفير
KHADEM ALAEMA:
KHADEM ALAEMA: راح اجاوبك
KHADEM ALAEMA: وابشر
KHADEM ALAEMA: بس خلنا مسالة مسألة
KHADEM ALAEMA: حتى يكون نقاشنا ان شاء الله مفيد
DR3 AL-SA7ABH: لانك تحتج بالمفيد
KHADEM ALAEMA: انت قلت انه الشيخ المفيد
KHADEM ALAEMA: يكفر امة اسلامية كاملة
KHADEM ALAEMA: فقلت لك شنو حكم تارك الصلاة
KHADEM ALAEMA: فيه قولين عند العلماء السنة
KHADEM ALAEMA: اذكرهم لي عزيزي
DR3 AL-SA7ABH: 463 - أخبرنا الحسين بن حريث قال أنبأنا الفضل بن موسى عن الحسين بن واقد عن عبد الله بن بريدة عن أبيه قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : إن العهد الذي بيننا وبينهم الصلاة فمن تركها فقد كفر
قال الشيخ الألباني : صحيح
DR3 AL-SA7ABH: 22987 - حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا علي بن الحسن يعني بن شقيق ثنا الحسين بن واقد ثنا عبد الله بن بريدة عن أبيه قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : العهد الذي بيننا وبينهم الصلاة فمن تركها فقد كفر
تعليق شعيب الأرنؤوط : إسناده قوي مسند احمد
KHADEM ALAEMA: هذا حكم تاركها تكاسلا ام جحودا؟
DR3 AL-SA7ABH: 1454 - أخبرنا محمد بن أحمد بن أبي عون حدثنا أبو عمار الحسين بن حريث حدثنا الفضل بن موسى عن الحسين بن واقد عن عبد الله بن بريدة
عن أبيه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( إن العهد الذي بيننا وبينهم الصلاة فمن تركها فقد كفر )
قال شعيب الأرنؤوط : إسناده جيد صحيح ابن حبان
DR3 AL-SA7ABH: انا اعرف ما تريد
KHADEM ALAEMA: اخي هل يوجد تقسيمات لتارك الصلاة؟
DR3 AL-SA7ABH: الالبانى لا يرى من تركها تكاسلا
DR3 AL-SA7ABH: واما الجاحد فهو كافر
DR3 AL-SA7ABH: يصلى اليوم ويترك فرض
DR3 AL-SA7ABH: او يصلى العشاء ويترك الفجر
KHADEM ALAEMA: ممتاز
KHADEM ALAEMA: احسنت
KHADEM ALAEMA: اذا المسألة هي
KHADEM ALAEMA: من تركها ليس جحودا ولا انكارا بالصلاة
KHADEM ALAEMA: فهو ليس بكافر
KHADEM ALAEMA: حتى يأتي العلماء بالحجة عليه
DR3 AL-SA7ABH: نعم
KHADEM ALAEMA: فإنتاب وصلح وإلا يكون كافر
KHADEM ALAEMA: صحيح؟
DR3 AL-SA7ABH: نع
DR3 AL-SA7ABH: نعم بعد التبيان له الامر
KHADEM ALAEMA: احسنت بالضبط
KHADEM ALAEMA: اذا معنى الانكار والجحود
DR3 AL-SA7ABH: التكفير له ضوابط عند العلماء
KHADEM ALAEMA: الذي كان يتكلم فيه الشيخ المفيد
KHADEM ALAEMA: كان بعد اقامة الحجة والبرهان
DR3 AL-SA7ABH: لالالالالالالالالالالالالالا
KHADEM ALAEMA: وهذا لا خلاف فيه حتى عندكم اخي الكريم
DR3 AL-SA7ABH: عندكم من لم يأمن بالامامه فهو ليس مسلم
KHADEM ALAEMA: من قال هذا اخي
KHADEM ALAEMA: لو كان هذا صحيحا لما
KHADEM ALAEMA: عمل الإمام الخامنئي في ايران يوم الوحدة الاسلامية
DR3 AL-SA7ABH: قالها الامام
KHADEM ALAEMA: واسأل الاخوة السنة بايران
KHADEM ALAEMA: ولولا هذا لما قال السيد السيستاني انه اهل السنة هم شقائقنا
KHADEM ALAEMA: اخي الكريم المسالة بالتكفير عظيمة جدا
KHADEM ALAEMA: وليست بالامر الهين
KHADEM ALAEMA: التكفير يترتب عليه انه الزواج السني من الشيعية يعتبر زنى والعياذ بالله
KHADEM ALAEMA: ويترتب ان يكون جميع المعاملات معكم باطلة وهذا لا اساس له من الصحة
DR3 AL-SA7ABH: الإسلام الرافضي: عن أبي جعفر قال: "بني الإسلام على خمسة أشياء: على الصلاة والزكاة والحج والصوم والولاية، قال زرارة: فقلت: وأي شيء من ذلك أفضل؟ فقال: الولاية أفضل".. "أما لو أن رجلاً قام ليله وصام نهاره وتصدق بجميع ماله وحج جميع دهره ولم يعرف ولاية الله فيواليه ويكون جميع أعماله بدلالته إليه، ما كان له على الله جل وعز حق في ثوابه ولا كان من أهل الإيمان". الكافي ج2 ص16
KHADEM ALAEMA: تفضل اخي هات السند
DR3 AL-SA7ABH: اخي النقاش بالكتابه متعب وانا فى الروم والرايفت كثير
KHADEM ALAEMA: حسنا اخي اذا تسمح ان تضيف اسمي عندك
KHADEM ALAEMA: وحتى نكمل النقاش
ــــــــــــــــــــــــــــــ
انتهى النقاش ،،
ملاحظات على النقاش:
1- ترون الادمن السلفي كثير التهرب من النقاط التي اتحاور فيها معه
وكان منذ البداية يتهرب والكل شهد انه حول الموضوع من موضوع الخلافة وكيفيتها وماهيتها إلى موضوع آخر نهائيا وهو ليش ماتسلم على النبي صل الله عليه وآله!!
2- ترون انه تناقض في مسألة الاولى ، وانا طوفتها له
قال بالبداية :
اقتباس :
يوجد كثير من الاحاديث بأن ابو بكر هو الخليفة لقول النبي صلى الله عليه وسلم يأبه الله الا ابا بكر
بعدها قال:
(شورى اخي فى الله وهداك الله للحق )
!! فيا مرحى على التناقضات !!
3- تهربه الواضح من النقاط التي اذكرها له :
أ- تهربه من احضار كلام الإمام علي عند قوله كراهية لمحضر عمر حيث افتى من جيبه
ب- تهربه من احضار الادلة مع الاسانيد على عكسي انه اضع الروايات اصحها بكتبهم واللقائه الكلام من دون دليل
كل هذا يعطيني انطباع جيد انه السلفي تلفي وهم لاسفل السافلين بمذهبهم الهش
أحسنت مولاي خادم الأئمه عليهم السلام وهذا هو دائما ديدن السلفين عندما يحشر في سؤال لا يعرف إجابته يبدأ بالهروب بتشتيت الموضوع
اليوم في غرفة علي مع الحق كان هناك نقاش حول الروايات التي تنص على الأئمه في كتب الشيعة وبعد أن تم حشر السلفي في سؤال بدأ الهجوم الوهابي على الغرفة كالمعتاد بوضع الفلود لإنقاذ زميلهم من الورطه
وهكذا هم السلفين المجسمة كل ماتبين عجزهم عن الحوار يجدون أي طريقة للهروب
أحسنت مولاي خادم الأئمه عليهم السلام وهذا هو دائما ديدن السلفين عندما يحشر في سؤال لا يعرف إجابته يبدأ بالهروب بتشتيت الموضوع
اليوم في غرفة علي مع الحق كان هناك نقاش حول الروايات التي تنص على الأئمه في كتب الشيعة وبعد أن تم حشر السلفي في سؤال بدأ الهجوم الوهابي على الغرفة كالمعتاد بوضع الفلود لإنقاذ زميلهم من الورطه
وهكذا هم السلفين المجسمة كل ماتبين عجزهم عن الحوار يجدون أي طريقة للهروب
بسم الله الرحمن الرحيم
اخي العزيز ما يُخفى هو اعظم !!
بارك الله بك
هم دائما مفضوحون! يعني على قولة أرطبون_العرب، أخته الصغيرة يمكن أن تلاحظ تهرّب الوهابي من كل المواضيع بكل وضوح
كلهم يمتلكون مهارة تشتيت الموضوع، ليتهم يمتلكون نصف هذه المهارة في الحوار المنطقي
سدد الله شيعة أهل البيت عليهم السلام
(نقاش لطيف مع احد ادمنية انصار آل معاوية بالكتست وفضيحة بالجلاجل)
)
)
العرض المتطور
