[بتديت مل]

الحمد لله رب العالمين و الصلاة و السلام على المبعوث رحمة للعالمين نبينى محمد و على اله و صحابته الغر المحجلين

بعد ان قبلت الاخت ((مسلمة)) دعوتي للحوار حول الفرقة الناجية
بسم الله ابدا الموضوع
قال رسول الله صلى الله عليه و سلم
( تختلف أمتي إلى اثنين وسبعين فرقة كلها في النار الاّ فرقة واحدة )
و في رواية ((ثلاث و سبعون فرقة كلها في النار الا واحدة))
و هنا اقف وقفة مع كلام نبينى صلى الله عليه وسلم
قوله كلهم في النار لا يمنع ان يدخلو الجنة لقوله صلى الله عليه و سلم في حديث اخر
((ثم يخرج من النار من قال لا اله الا الله و في قلبه مثقال ذرة من ايمان))
فهنا اقول ان امة نبينى صلى الله ع ليه و سلم بكل فرقها و طوائفها في الجنة ان شاء الله
بعد ان يدخل اغلب فرقها النار على معاصي و معتقدات و عبادات خاطئة يرتكبونها
ثم يعغو الله عنهم و يدخلهم الجنة برحمته
لان امة نبينى محمد صلى الله عليه و سلم بكل فرقها
تشهد ان ((لا اله الا الله و ان محمد رسول الله))
و قد قال صلى الله عليه و سلم في حديث اخر
69 - ما من أمه إلا و بعضها في النار و بعضها في الجنة ، إلا أمتي فإنها كلها في الجنة
الراوي: عبدالله بن عمر المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 5693
خلاصة الدرجة: صحيح


و كونه وصف الفرقة الوحيدة بلناجية صلى الله عليه و سلم
فهذا يعني انها تنجو من النار لا يدخلونها ابدا ولا تمس اجسادهم
هل نحن متفقون على هذا الكلام فنكمل على اساسه؟؟
بنتضار رد الاخت مسلمة لاكمال الحوار
و السلام عليكم

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ما احب اتدخل لكن اتباع موضوعكم ...
لكن لي نقاط اعلق عليها على عجاله .......

اقتباس :

- ما من أمه إلا و بعضها في النار و بعضها في الجنة ، إلا أمتي فإنها كلها في الجنة الراوي: عبدالله بن عمر المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 5693 خلاصة الدرجة: صحيح

ضع السند كاملا .... لان الالباني من شواذ العلماء باعتراف بن الباز .......

وحديث تنقسم امتي حديث مشهور ( اي فوق مرتبه التواتر عند كل الفرق الاسلامية )

ودليل عقلي على فساد دليلك ( كلهم في الجنه ) اذ كان كل من يقول لا اله الا الله محمد رسول الله في الجنه فلماذا الصلاه والصوم ؟!!!!!!!!!
ولماذا الحلال والحرام ؟!!!!!!!!!

واكتفي بهذه النقطتين وانت يا صديقي يا بديت اتمنى تكون تعلمت قليلا عن الحوار وتترك اسلوبك القديم

ومتابع واريدك تفكر في هذه النقطتين فقط لا اريد منك اجابه حتى يبقى موضوعكم متسلسل

والسلام عليكم

[مسلمه]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اهلا بك أخ ابتديت مل وحياك الله ..
بالبداية اخي .. مارأيم ان نتأكد من صحة هذا الحديث ؟؟

حقيقة أنا صرت أشك في كل حديث كنا نتداوله ونقر به ، فالكتب مليئة بالاحاديث الملفقه بعد ان كثر الكذابين والوضاعين على النبي الاكرم ..
وبالذات هذاالحديث الذي استقر في العقول ليؤكد نجاة فرقه واحده فقط وباقي الفرق هالك !! فما فائدة هذاالحديث غير انه يؤدي الى الفرقه والتنازع وتكفير الاخر وكل فرقه تدعي انها هي الفرقه الناجية !!
ماياتي من المذهب ومن رؤساء المذهب ما هو الا اجتهادات قد تصيب وقد تخطيء فلم هذاالجزم بان هذا المذهب هو الحق المطلق وما عداه باطل !

انا استدليت بحديث الفرقه الناجية في موضوعي الاخر لكي احتج به على من يؤمن به وبصحته ... ليس الا ..
وبالواقع فأنا أشكك في صحته ، واعتقد بانه ضعيف عند الفريقين السنة والشيعه ..

أقف هنا عند هذه النقطة .. ولنتأكد من صحة الحديث قبل الخوض فيه ..
فهل أنت فعلا مؤمن بصحته .. أم لكثرة تداوله على الالسن حسبته صحيح ولم تبحث عنه ؟؟

[بتديت مل]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلمه [ مشاهدة المشاركة ]

فهل أنت فعلا مؤمن بصحته .. أم لكثرة تداوله على الالسن حسبته صحيح ولم تبحث عنه ؟؟

الحديث صحيح على شروط اهل السنة
وقد قطعت منه جزء وهوى
قالو من هم يا رسول الله ..قال ماانا عليه و اصحابي
و في روايات قال انها الجماعة
ولاكن لم انقل هذه التكملة لانها غير ملزمة للطرف الاخر
فوجه استدلالنا من هذه الروايات هي ان امة نبينى صلى الله عليه و سلم تنقسم الى بضع و سبعون شعبة كلها في النار الا واحد
و نحن هنا الان للحوار حول هذه الفرقة الناجية
و الرواية متواترة من اكثر من محدث من طرف اهل السنة ..و اظنها كذالك في روايات الشيعة
فلا احسب ان هناك من مشكك او طاعن في صحة هذا الحديث
إن بني إسرائيل افترقت على إحدى وسبعين فرقة وإن أمتي ستفترق على ثنتين وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة وهي الجماعة
الراوي: أنس بن مالك المحدث: الألباني - المصدر: صحيح ابن ماجه - الصفحة أو الرقم: 3242
خلاصة الدرجة: صحيح
إن بني إسرائيل ، افترقت على إحدى و سبعين فرقة ، و إن أمتي ستفترق على اثنتين و سبعين فرقة ، كلها في النار إلا واحدة ، و هي الجماعة الراوي: أنس بن مالك المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 2042
خلاصة الدرجة: صحيح
إن أمتي ستفترق على اثنتين و سبعين ، كلها في النار إلا واحدة وهي الجماعة الراوي: أنس بن مالك المحدث: الألباني - المصدر: تخريج كتاب السنة - الصفحة أو الرقم: 64
خلاصة الدرجة: صحيح

بنتظار التعليق
و السلام عليكم

[مسلمه]

اخي الكريم ..
الحديث جاء بعده الفاظ ..
بحثت عن حديثين مع سندهما تفضل :


فأما الأول:
«حدثنا الحسين بن حريث, حدثنا الفضل بن موسى, عن محمد بن عمرو, عن أبى سلمة, عن أبى هريرة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: «تَفَرَّقَتْ الْيَهُودُ عَلَى إِحْدَى وَسَبْعِينَ أَوْ اثْنَتَيْنِ وَسَبْعِين فِرْقَةً. وَالنَّصَارَى مِثْلَ ذَلِكَ. وَتَفْتَرِقُ أُمَّتِى عَلَى ثَلاثٍ وَسَبْعِينَ فِرْقَةً».

وهذا اللفظ أخرجه الترمذى (2640), أبوداود (4598), ابن ماجه (3991), وأخرجوه جميعا من طريق واحدة لذات الراوى وهو «محمد بن عمرو بن علقمة».



ترجمة محمد بن عمرو بن علقمة :

حدثنا أبو بكر عبد القدوس بن محمد العطار البصري حدثنا علي بن المديني قال سألت يحيى بن سعيد عن محمد بن عمرو بن علقمة قال تريد العفو أو تشدد ، فقال لا بل أشدد ، قال ليس هو ممن تريد كان يقول أشياخنا أبو سلمة ويحيى بن عبد الرحمن بن حاطب
( قال سألت يحيى بن سعيد عن محمد بن عمرو بن علقمة ) أي كيف هو ( ليس هو بمن تريد ) قال في التقريب : محمد بن عمرو بن علقمة بن وقاص الليثي المدني . صدوق له أوهام من السادسة ( كان يقول ) أي محمد بن عمرو بن علقمة ( أشياخنا أبو سلمة ويحيى بن عبد الرحمن بن حاطب )

وفي تهذيب التهذيب : كان يقول حدثنا أشياخنا أبو سلمة ويحيى بن عبد الرحمن بن حاطب

http://islamweb.net/newlibrary/display_book.php?bk_no=56&ID=2082&idfrom=7688&idto =7799&bookid=56&startno=25


--------------------------

أما الحديث الثانى:
حدثنا عمرو بن عثمان, حدثنا بقية, قال: حدثنى صفوان بن عمرو, حدثنى أزهر بن عبدالله الحرازى, عن أبى عامر الهوزنى, عن معاوية بن أبى سفيان أنه قال: قام فينا رسول الله فقال: «إِنَّ أَهْلَ الْكِتَابَ افْتَرَقُوا فِى دِينِهِمْ عَلَى اثِنْتَيْنِ وَسَبْعِينَ مِلَّةً وَإِنَّ هَذِهِ الْأُمَّةَ سَتَفْتَرِقُ عَلَى ثَلاثٍ وَسَبْعِينَ مِلَّة كُلُّهَا فِى النَّارِ إِلا وَاحِدَةً، وَهِيَ الْجَمَاعَةُ».

وهذا اللفظ أخرجه أبوداود (4599), وأحمد والطبرانى والدارمى والحاكم وغيرهم, وقد أخرجوه جميعا من طريق واحدة لذات الراوى «أزهر بن عبدالله الحرازى».



ترجمة ازهر بن عبدالله :

أزهر بن عبدالله بن جميع الحرازى الحميرى الحمصى»، قال الذهبى إن «أزهر» ناصبى, ويقال: هو أزهر بن سعيد, وقال المزى: عن البخارى أزهر بن يزيد وأزهر بن سعيد و أزهر بن عبدالله الثلاثة واحد, وقال ابن الجارود فى «الضعفاء»: كان يسب عليا, وقال أبو داود: إنى لأبغض أزهر الحرازى, ثم ساق بإسناده إلى أزهر قوله: كنت فى الخيل الذين سبوْا أنس بن مالك فأتينا به الحجاج». طيب ماهي النتيجة ,,

ان الراوي في الحديث الاول ضعيف اذ له اوهام والثاني ناصبي يلعن علي بن ابي طالب ويمدح قاتله !

[مسلمه]

هذا مايتعلق بالسند و نحن لحد الان لم نناقش متن الحديث ومايحويه من ضعف وعدم تصديق ..
تقول لايوجد مشكك لهالحديث .. لكني أقول ان هناك من شكك في الحديث مثل الدكتور عبدالحليم محمود شيخ الازهر الراحل في كتابه ( التفكير الفلسفي فيالاسلام) ,, وكذلك الشيخ الغزالي في كتابه ( المستشرقون) وكذلك الشيخ يوسف القرضاوي في كتابه (فتاوى معاصرة) ...

وفيه نقطة مهمة .. الا تستغرب معي ان مثل هالحديث المهم والذي يبين الفرقه الناجيه من بين المسلمين .. لم يتواجد في الصحيحين؟؟ لم غفل عنه اصحاب الصحيحين ولم يكتبوه في صحاحهم ؟

[بتديت مل]

ليس حواري عن صحة الحديث
ولاكن
لتصحيح الحديدث من منطلق العقل
الم تنقسم ا مة نبينى محمد صلى الله عليه و سلم
الى سبعين فرقة و اكثر ؟؟
و اكيد ان واحدة منهم فقط هي على النهج الصحيح
فنهج الاسلام واحد لا يقبل التجزئة
فئن كان منهم من هوى على خطئ الا يكون في النار
و قد فرقت في اول الموضوع بين من يدخل النار على معتقد خاطء او عبادة خاطئة
و بين المخلدين في النار
و
انتظر رئيك
و السلام عليكم

[وجدي الجاف]

عفوا أخ وجدي الحوار ثنائي

نرجو المتابعة بصمت

عبد محمد

[بتديت مل]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وجدي الجاف [ مشاهدة المشاركة ]

ان مذهباً يُثبت احقيته من كتب خصومه واعداءه لهو احق ان يٌتبع !! والصلاة والسلام على نبينا محمد وال بيته الطيبين الطاهرين

عزيزي الحوار ثنائي بارك الله فيك
ثم انا لم ندخل بعد في الادلة عن الفرقة الناجية و صفاتها

[وجدي الجاف]

حتى لا يتشتت الحوار
فالحوار ثنائي

عبد محمد