[أبو جنان]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .


أنا سأبدي بالأسألة أولاً .. وبشكل مباشر ثم نبدي بالإسهاب في الحوار .

أبدي بثلاث أسألة.

1- . هل الله ورسوله حرموا التجسيم ؟؟

2- ما الفرق بين التجسيم والتشبيه والتمثيل .

3- ما معنى كلمة ( مثل) حسب اللغة العربية .


بتوفيق نفتح حوار حول هذه الأسألة .. وإن شاء الله يكون الحوار مثمراً ومؤدباً .


ملاحظة .. تعريف التجسيم عند أهل السنة هو من يعتقد أن لله أعضاء .. أي مركب .. وهذه العقيد خاطئة وغير منهج السلف ومبتدع .. ولكنه أي المجسم غير مشرك إلا إذا شبه .. أي شبه ما يعتقده من أضاء الله بأضاء المخلوقين ..

وهذه الملاحظة ليست محور الحوار ولكن للعلم فقط .

[أبن الكاظميه]

استاذ ابو جنان تقصد التمثيل او التشبية عن ماذا؟

[مصطفى اسعد]

هل حرم التجسيم

وهل تعبد ربا مجسم ؟؟


سؤال : هل تقول ان الله له يد وساق وعين ولسان ووجه ...الخ ؟؟
هذه الاشياء=اعضاء
اذا انت =

اقتباس :

ملاحظة .. تعريف التجسيم عند أهل السنة هو من يعتقد أن لله أعضاء .. أي مركب .. وهذه العقيد خاطئة وغير منهج السلف ومبتدع .. ولكنه أي المجسم غير مشرك إلا إذا شبه .. أي شبه ما يعتقده من أضاء الله بأضاء المخلوقين .. وهذه الملاحظة ليست محور الحوار ولكن للعلم فقط .

فهل عرفت


امر اخير للعلم فقط

الله حرم ان يكون جسم وممثلا
قال :
لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ
فتنبه

ومن صفات الاشياء الجسمية واذا تشابه الله مع بقية الاشياء في الجسمانية اصبحت مشكلة
اذ الاية لا تتطبق

[الطالب313]

اتمنى ان يكون لك اطلاع في بعض الامور والا ستتعب كثير فابدا معك

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جنان [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جنان [ مشاهدة المشاركة ]

أنا سأبدي بالأسألة أولاً .. وبشكل مباشر ثم نبدي بالإسهاب في الحوار . أبدي بثلاث أسألة. 1- . هل الله ورسوله حرموا التجسيم ؟؟ .

وعليكم السلام والرحمه والاكرام

المشكله في الجسميه ولوزمها- فالجسم ماهو معروف لنا عرفا له ثقل ويتحرك وله وجه وعين وفم وحدقه ويد ورجل وغيررررررررررررررها فلذلك ان من قال بهذه المواصفات فهي مواصفات الاجسام ومن هنا ان قلنا ان الرب جسم فاننا جعلنا شبيه بنا ومثيل لنا وهذا يخالف نص القران

ليس كمثله شيئ

فالقول بهذه المواصفات لله ونسبتها له تلزم المثليه والجسميه

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جنان [ مشاهدة المشاركة ]

2- ما الفرق بين التجسيم والتشبيه والتمثيل . .

اولا اعلم ان الوهابيه يقولون بالتشبيه فقد ذكر هذا ابن عثيمين وقال لا محذور منه لان الله قال ليس كمثله شيئ ولم يقل ليس كشبهه شي وهذا في مجموع الفتاوى فهو يقول نحن نشبه لكن لانمثل وهذه مغالطه فالتشبيه يقتضي التمثيل بالمعنى الاكبر
والتمثيل والتشبيه يقودونك الى التجسيم

فهما طريقان يلتقيان لاثبات حقيقه واحده وهي الجسميه

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جنان [ مشاهدة المشاركة ]

3- ما معنى كلمة ( مثل) حسب اللغة العربية . .

1. المِثْلُ - مِثْلُ :
   
   المِثْلُ : الشِّبه والنظير .
   وفي التنزيل العزيز : البقرة آية 228 وَلَهْنَّ مِثْلُ الَّذِي عَلَيْهِنَّ بالْمَعْرُوفِ ) ) .
   المعجم: المعجم الوسيط
2. المَثَلُ - مَثَلُ :
   
   المَثَلُ : المِثْلُ .
   المعجم: المعجم الوسيط
3. مَثَّلَ :

مَثَّلَ بفلان : مَثَلَ .
[ والتشديد للمبالغة ].
و مَثَّلَ الشيءَ بالشيء تمثيلاً ، وتَمْثالاً : شبَّهه به وقدَّرَهُ على قدْره .
و مَثَّلَ الشيءَ لفلان : صَوَّره له بكتابة أو غيرها حتى كأنَّه ينظر إليه .
و مَثَّلَ قومَه في دولة أو مؤتمر : ناب عنهم .
و مَثَّلَ المسرحية : عرضها على المسرح عرضًا يمثل الواقع للعظة والعبرة .
و مَثَّلَ التماثيلَ : صَوَّرَها .
المعجم: المعجم الوسيط

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جنان [ مشاهدة المشاركة ]

ملاحظة .. تعريف التجسيم عند أهل السنة هو من يعتقد أن لله أعضاء .. أي مركب .. وهذه العقيد خاطئة وغير منهج السلف ومبتدع .. ولكنه أي المجسم غير مشرك إلا إذا شبه .. أي شبه ما يعتقده من أضاء الله بأضاء المخلوقين .. وهذه الملاحظة ليست محور الحوار ولكن للعلم فقط .

جيد جدا اذن ابن عثيمين ليس من اهل السنه والجماعه لانه يقول بهذه الامور وساضع الوثيقه وثانيا--كيف تضع تعريف التجسيم وانت سالت عنه بالبدايه
وثالثا-اثبات الاعضاء هو عينها اثبات معانيها فاليد عضو عند الانسان وانتم تثبتوها لربكم وغيرها وهاك وثيقه العثيمين


شرح العقيده السفارينيه
لابن عثيمين

ص248
يبين العثيمين ويوضح في شرحه لهذه الابيات فيجهد نفسه في ان يؤلف بين ان ربهم الامرد له يد ورجل وغيررررها
ولكنها ليست ابعاض ولكنه من فلتات لسانه بينانها ابعاض من دون ان لايشعر فيقول
والله تعالىمنزه عن الاغراض ومنزهعن الاعراض ومنزه عن الابعاضولذلك يقول القائل منهم في الثناء على الله سبحان من تنزه عن الاعراض والاغراض والابعاض
وهذا كلام مسجوع لكنه ممنـــــــــــــــــــــــوع
لان المراد بقلهم تنزه عن الاعراض يعني الصفات
والاغراض يعني الحكمه
والابعاض يعني اليد والوجه والعين
والوثيقه

[الطالب313]

به به به يااحبه خلوا الاخ وياي اشوي وسابدا معك

[أبن الكاظميه]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب313 [ مشاهدة المشاركة ]

به به به يااحبه خلوا الاخ وياي اشوي وسابدا معك

السلام عليكم مولاي الطالب ولو انك استاذ الاساتذة
كنت اتمنى ان لا تدخل وتناقشة ...اولا هو ليس بمستواك وثانيا انه حتما سيهرب ويترك المكان وهذا ما لااتمنى لان طيلة الوقت المنصرم كنت مسرورا وفرحا لدرجة ان النعاس غلبني ولم اخلد للنوم بسببه ^_^

[الطالب313]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبن الكاظميه [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم مولاي الطالب ولو انك استاذ الاساتذة كنت اتمنى ان لا تدخل وتناقشة ...اولا هو ليس بمستواك وثانيا انه حتما سيهرب ويترك المكان وهذا ما لااتمنى لان طيلة الوقت المنصرم كنت مسرورا وفرحا لدرجة ان النعاس غلبني ولم اخلد للنوم بسببه ^_^

قبله على جبينك الطاهر
ههههههههههههههههههه يكول فرحان
هههههههههههههههه

حبيبي تدلل خلص اكملوا معه وفقكم الله هههههههههههههههههههههههههه

بس والله قويه فرحان تخيلتك والله هههههههههههههههههه

موفق يالحبيب ادعهم لكم تاج راسي لاتنسونا من الدعاء عند الجوادين-ع-

[أبن الكاظميه]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب313 [ مشاهدة المشاركة ]

قبله على جبينك الطاهر ههههههههههههههههههه يكول فرحان هههههههههههههههه حبيبي تدلل خلص اكملوا معه وفقكم الله هههههههههههههههههههههههههه بس والله قويه فرحان تخيلتك والله هههههههههههههههههه موفق يالحبيب ادعهم لكم تاج راسي لاتنسونا من الدعاء عند الجوادين-ع-

هههههههههه اي والله عمي مو شقه اصلا ميت ضحك عليه عبالك كاعد اباوع توووم وجيري هع
مولاي اذا يعجبك اتبيس بي تعال هع
خادمك اني والله لا ادعيلك ليل ونهار انت والطيبين من امثالك

[الطالب313]

بسم الله الرحمن الرحيم حياك الله رب العالمين نبدا معك بعد ان اذن الاحبه لنا بالاكمال فقلت حضرتكم

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جنان [ مشاهدة المشاركة ]

السؤال الأول هو .. هل الله ورسوله حرم التجسيم . الجواب المفروض منه .. هو آية أو حديث تتضمن من دلالتها تحريم التجسيم . بدايتاً .. الله الذي تعتقدون هو وليس له يد ولا وجه .. وتقولون أن هذا جسم ... والجسم محرم .. طيب ما هو الدليل أن الله ليس له يد أو وجه .. من القرآن .. لم تستدول إلا آية واحد فقط ( ليس كمثله شيء ) .. وهي لا تدل على النهي عن التجسيم . كلمة تجسيم أو جسم بحق الله ليس لها وجود في العصر الآول في الإسلام .. لم تذكر لا في كتاب الله ولا سنة النبي صلى الله عليه وآله وسلم ..

بسم الله قلت ان هذه الايه لاتدل على نفي الجسميه عن الله اقول
هذه اعم لان الجسميه لاتكون الا تجت جناح المثليه فبالجسميه اول طريق للمثليه ودونك الواقع فاذا قال القائل ان للرب رجل وعين وساق ووجه وحنجره ولسان واضراس ولهوات ويدين وقدم وساق وانامل -واصابع- وخنصر وبنصر وابهام وسباب ووسطى- وفم ولسان-فكل هذا

ويجري هذه على الحقيقه لا على المجاز فهو التزام بالجسميه والمثليه

ومن صفات الجسميه الحركه والانتقال والمجيئ والذهاب والثقل وهذا كله اثبتموه لربكم فكيف لايون جسما

واذا رجعنا الى الانسان له كل هذه المواصفات بالذات فكيف نفيت المثليه التي بدايتها اصل التجسيم المذكور

وتوهمون انفسكم بالقول انه لاكلاجسام وهذا مجرد مغالطه لامرار مايريده المخالف فهل فهمت القصد الان

فالايه المحكمه-التي ذكرناها -نرجع اليها بكل الامور ليس كمثل المتشابهات التي تعتقدونها محكمات ومن علمائكم من ال انها متشابهات ايضا

وايضا حكم ستقول لي مالمحذور من هذا اقول المحذور انه رب العالمين انكر على اليهود لعبادتهم العجل فقال-- ليس فقط لانه عجل بل لانه جسم وله خوار وسياتي تفصيل الامور

وقلت

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جنان [ مشاهدة المشاركة ]

نعم من قال هذه المواصفات كما أنت قلت ( ما هو المتعارف عليه ) .. وكما أنا قلت ( حسب قانون المخلوق ) .. هي مواصفات أجسام المخلوق . والدليل الوحيد هو قوله تعالى ( ليس كمثله شيء ) . ليس كمثله شيء تساوي إذا قال .. ليس مثله شيء ؟؟؟ الفرق بين المثل والتشبيه .كل تشبيه هو مثل .. ولكن ليس كل مثل تشبيه . أي لما أقول أن عبد الله مثل الأسد .. أنا لا أعني أن عبد الله يشبه الأسد .. أي يشبهه بشكل .. ولكن أعني أن صفة من صفات عبد الله الأخلاقية تشبه الأسد .. وهي الشجاعة . ولكن قطعاً فإن الأسد لا يشبه عبد الله فالأسد حيوان وله ذيل وعبد الله إنسان يمشي على رجين ... ولكن لما أقول أن القطة تشبه الأسد .. أعني بذلك أن شكل القطة تشبه شكل الأسد .. وقد يكون التشبيه هو نسخة طبق الأصل أو قريب منها .. أي لما أقول فلان يشبه فلان أي قريب منه .. أيضاً لما أقول عندي سيارة تشبه سيارة فلان أي أنها تشبهها تماماً طبق الأصل . .. الفرق بين المماثلة والمساواة يقول بن المنظور في لسان العرب أن المماثلة تكون بين متفقين .. هذا هو الفرق بين المثل والتشبيه ..وأما المماثلة فلا تكون إلا في المتفقين ، تقول : نحوه كنحوه وفقهه كفقهه ولونه كلونه وطعمه كطعم ..

لاعزيزي انت ضرب مثال من ناحيه المجازززززززززززززززز وهذا ما نقوله
فعبد الله مجازا اسد فتتبادر الى الاذهاب انه اخذ الشجاعه وهذا من باب المجاز ولامحذور ولكن هذا تشبيه المخلوق للمخلوق ولامحذور منه ولكن كيف تشابه بين المخلوق وبين الخالق هنا المفارقه
وضحت القضيه الان فقارن بين الامرين
فانت تقارن بين جسمين مشتركان بكل الصفات الا الحيوانيه المعروفه بل واطلق على الانسان انه حيوان ناطق ايضا كما قال الالوسي كما اتذكر في كتابه روح المعاني
فالتشبيه هنا مجازا وهذامانقله فافهم الفرق وقلت

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جنان [ مشاهدة المشاركة ]

أما القرآن الكريم نجد الله يعيب على الأصنام أن ليس لهم أيدي وأرجل .. (إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ عِبَادٌ أَمْثَالُكُمْ فَادْعُوهُمْ فَلْيَسْتَجِيبُواْ لَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ )). ثم قال الله تعالى منتقداً هذه الآله ((أَلَهُمْ أَرْجُلٌ يَمْشُونَ بِهَا أَمْ لَهُمْ أَيْدٍ يَبْطِشُونَ بِهَا أَمْ لَهُمْ أَعْيُنٌ يُبْصِرُونَ بِهَا أَمْ لَهُمْ آذَانٌ يَسْمَعُونَ بِهَا قُلِ ادْعُواْ شُرَكَاءَكُمْ ثُمَّ كِيدُونِ فَلاَ تُنظِرُونِ)) طيب حتى الله ليس له يد يبطش بها ولاعين يبصر بها .. لماذا الله يعيب آله قريش أنهم ينقصهم أعضاء إذاً ؟؟ و لماذا لم يسأل أحد الصحابة رسول الله ويقول .. يا رسول الله حتى الله تعالى ليس له يد ولا عين ؟؟ أو يقول أحد من كفار قريش وأيضاً إلهك ها محمد ليس له يد ولا عين ... الجواب لأن التجسيم الذي أنتم تعرفون يا شيعة ليس له وجود في عصر النبي صلى الله عليه وآله وسلم .

استدلال ليس في محله مره اخرى الايه في محل انكار انه هذه الاصنام لها نفس هذه الادوات لكن لاتتحرك فانتم افضل منهم لاتتكلم عن المقارنه بين الله-عزوجل- وبين الاصنام ودونك البغوي

( ألهم أرجل يمشون بها أم لهم أيد يبطشون بها ) قرأ أبو جعفر بضم الهاء هنا وفي القصص والدخان ، وقرأ الآخرون بكسر الطاء ، ( أم لهم أعين يبصرون بها أم لهم آذان يسمعون بها ) أراد أن قدرة المخلوقين تكون بهذه الجوارح والآلات ، وليست للأصنام هذه الآلات ، فأنتم مفضلون عليها بالأرجل الماشية والأيدي الباطشة والأعين الباصرة والآذان السامعة ، فكيف تعبدون من أنتم أفضل وأقدر منهم؟ ( قل ادعوا شركاءكم ) يا معشر المشركين ، ( ثم كيدون ) أنتم وهم ، ( فلا تنظرون ) أي : لا تمهلوني واعجلوا في كيدي .

http://library.islamweb.net/Newlibra...k_no=51&ID=564

فلامدخليه لهذه الايه بالنقاش بالكليه

وقلت

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جنان [ مشاهدة المشاركة ]

الجواب لأن التجسيم الذي أنتم تعرفون يا شيعة ليس له وجود في عصر النبي صلى الله عليه وآله وسلم .

ليس هناك معنى غير الحقيقي الذي عرفناه فقد عرفناه نحن وعرفه الاشاعره وغيرهم ايضا

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جنان [ مشاهدة المشاركة ]

الأخ طالب 313 جيب المصدر كاملاً للإطلاع عليه .

مجموع فتاوى
الشيخ محمد بن صالح العثيمين
المجلد الاول
ص180-سوال 91
سئل عن الفرق بين التشبيه والتمثيل
في الاسماءوالصفات
بعد انتكلم قال--قال تعالى- ليس كمثله شيئ
ولم يقل ليس كشبهه شيئ ولا
قال فلاتضربوا لله الاشباه
ثانيا-ان التشبيه صار وصفا يختلف الناس في فهمه فعند بعض الناس اثبات الصفات يسمى تشبيهاويمسون من اثبت صفه لله مشبها فتجد ذلك عند المعتزلة كما يقول الزمخشري في تفسيره الكشاف
وقالت المشبهة ويقصد اهل السنه والجماعة
والوثيقه

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جنان [ مشاهدة المشاركة ]

بنسبة للوثيقة .. فالكلام واضح جداً .. هو يرد على البعض الذي يقول أن الله ليس له حكمة .. فبدأ بالقول ..الله منزه من الأغراض والأبعاض والأعراض . هذا هو ما قاله بن عثيمين . أما الكلام المسجوع هو كلامهم .. كلام بعض المعطلين الذي هو رده .. فيقول هذا كلام مسجوع أي جميل ولكنه ممنوع ..لأن قصدهم منه ليس كقصد الشيخ فهم ينفون الصفات والحكمة عن الله .. ونفون اليد والجه الذي أثبتها الله تعالى في كتابه . أي أن الله رغم أننا نعتقد بأن له يدين ووجه إلا أنه منزه من الأبعاض والأغراض ..كما بينت أنا في الموضوع أعلاه .. أن التجسيم عند أهل السنة ليس من يقول أن لله يد أو وجه .. بل من يقول أن لله أضاء مركبة . وهذا ليس منهج السلف . الخلاصة .. الدليل ( ليس كمثله شيء ) لا يدل على حرمة التجسيم بتعريفكم .. إنما يدل على حرمة التجسيم بتعريف أهل السنة .. لأن الله لم ينفي أن له مثل .. ولكن نفي أن يكون لمثله شبيه .. ليس كمثله شيء .. وليس .. ليس مثله شيء ..

من اين اتيت بهذا والوثيقه امام الناس اقرا جيدفقد جعل اليدمن الاعضاء وهذه هي الحقيقه

وهذا كلام مسجوع لكنه ممنـــــــــــــــــــــــوع
لان المراد بقلهم تنزه عن الاعراض يعني الصفات
والاغراض يعني الحكمه
والابعاض يعني اليد والوجه والعين
والوثيقه







فهو نفي القول بانه منزه عن الاعراض والاغراض والابعاض

فيقول ان من بعض الله اليد

فلا تلتف على النص والامر واضح

والان اقول لك حتى تستطيع الاكمال هل ان تريد اثبات الجسميه مثلا او لوازمها

فانا اقدر ان اجعلك تقطع طريق طويل جدا بانه اقول ان ما تعبدون من رب شاب امرد هو جسم على عقيدتكم ولكن تعاى الى لوازمها لكي ترى ما المحذور منها

والان هل وضح كلامي اقراه جيد ورد علي

وللعلم لك انت طلبت حديث عنهذه الامور اقول وردالتالي عندكم وهو مقبول وصحيح

صحيح مسلم

2665 حدثنا عبد الله بن مسلمة بن قعنب حدثنا يزيد بن إبراهيم التستري عن عبد الله بن أبي مليكة عن القاسم بن محمد عن عائشة قالت تلا رسول الله صلى الله عليه وسلم هو الذي أنزل عليك الكتاب منه آيات محكمات هن أم الكتاب وأخر متشابهات فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله وما يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم يقولون آمنا به كل من عند ربنا وما يذكر إلا أولو الألباب قالت قال رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا رأيتم الذين يتبعون ما تشابه منه فأولئك الذين سمى الله فاحذروهم


قال تعالى

{هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ }آل عمران7

فانتم تتبعون المتشابهمن الايات ولاتاخذون المحكم

ويكفي هذا الى الان لكي ارى جوابك موفق

تنبيه-- ماريك بروايه الشاب الامرد عندكم

[ابو مرتضى البراك]

هذا لساعه ماشرد * اخونا الجابري المشرف الف رحمه تتنزل على امواتك تعملنا احصائيه بعدد الوهابيه الهاربين من نشوء المنتدى لحد الان علمود مايستحي ابو حنان اذا يريد يفلت