العودة   منتديات أنا شيعـي العالمية منتديات أنا شيعي العالمية المنتدى العقائدي

المنتدى العقائدي المنتدى مخصص للحوارات العقائدية

إضافة رد
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

فرج الله
عضو برونزي
رقم العضوية : 60250
الإنتساب : Oct 2010
المشاركات : 365
بمعدل : 0.07 يوميا

فرج الله غير متصل

 عرض البوم صور فرج الله

  مشاركة رقم : 1  
المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي حوار مفتوح مع ضيفة شرف ,, في الشورى
قديم بتاريخ : 02-04-2012 الساعة : 06:04 AM


بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

زميلتنا الفاضلة


أحاديثكم في أغلب الأحيان تسمّي الخلفاء بخليفة رسول الله


سؤالي: هل الخليفة يمثّل رسول الله فالباتالي يكون هو الممثّل لله

أو أنّه يمثّل الناس؟


إذا كان يمثّل الله فكيف يكون شورى ويختاره الناس فهذا معناه أن الناس أعلم من الله والعياذ بالله

وإن كان يمثّل الناس فلماذا يطلق عليه خليفة رسول الله فخليفة رسول الله هو خليفة الله في الارض


توقيع : فرج الله
اللهم صلِّ على محمّد وآل محمّد
من مواضيع : فرج الله 0 عاقبة التوجّه المباشر لله هي الكفر
0 مطاردة بالاسئلة
0 حوار مفتوح مع ضيفة شرف ,, في الشورى
0 الخلفاء المهديين .. موضوع للحوار
0 عرض أعمال الامّة على رسول الله "ص" والمؤمنين

ضيفة شرف
مــوقوف
رقم العضوية : 71456
الإنتساب : Mar 2012
المشاركات : 217
بمعدل : 0.05 يوميا

ضيفة شرف غير متصل

 عرض البوم صور ضيفة شرف

  مشاركة رقم : 2  
كاتب الموضوع : فرج الله المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 02-04-2012 الساعة : 07:36 AM


الخليفة هو من يخلف شخصا في أمر ما ... و أريدك أن تفرق بين شيئين :
الأول : خلافة الأشخاص .
الثاني : خلافة الأعمال .
فأما خلافة الأشخاص ، فهو أن يأتي شخص و يحل محل من سبقه ، بحيث يكون بنفس صفات الشخص الذي سبقه ..
و أما خلافة الأعمال ، فهو أن يأتي شخص و يحل محل من سبقه ، بحيث يقوم بنفس الأعمال التي كان يقوم بها من سبقه ..

و نحن عندما نطلق ( خليفة ) نعني القيام بمهام القيادة و والحكم و هي ضمن الأعمال التي كان يقوم بها الرسول .. و عليه ، فهي خلافة في العمل لا خلافة في الشخص ..

و بالإجابة المباشرة لسؤالك أقول ،،
أبوبكر الصديق هو من نسميه " خليفة رسول الله " لكونه من خلفه مباشرة . أما عمر و عثمان و علي و غيرهم فنسميهم " خلفاء " دون إضافة كلمة " رسول الله " إليهم .. و غالبا ما يطلق عليهم " أمراء المؤمنين " ..
أما استغرابك من تسميته " خليفة رسول الله " رغم أنه مختار من الناس ، فسيزول استغرابك عندما تعلم أن تلك الخلافة في العمل لا في ذات الشخص .. فأبوبكر لا يتصف بصفات الرسول من العصمة و النبوة و الرسالة و غيرها ، و لكنه قام بدور القيادة التي كان يقوم بها الرسول .. أي خلفه فيها ..


من مواضيع : ضيفة شرف 0 إلى الزميلة ** مسلمة سنية **
0 لماذا أنت شيعي ؟؟!!
0 عدل الله و الإمام المعصوم ... !!!
0 حوار ثنائي مع حيــــدرة ..
0 أدلة عقيدة الإمامة ...؟!

الصورة الرمزية الطالب313
الطالب313
شيعي حسيني
رقم العضوية : 62834
الإنتساب : Oct 2010
المشاركات : 12,168
بمعدل : 2.37 يوميا

الطالب313 غير متصل

 عرض البوم صور الطالب313

  مشاركة رقم : 3  
كاتب الموضوع : فرج الله المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 02-04-2012 الساعة : 07:59 AM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ضيفة شرف [ مشاهدة المشاركة ]
الخليفة هو من يخلف شخصا في أمر ما ... و أريدك أن تفرق بين شيئين :

الأول : خلافة الأشخاص .
الثاني : خلافة الأعمال .

======================
اقول انا الطالب313 هذه جديده في التقسيمات ولكن سنجاريك

========================

فأما خلافة الأشخاص ، فهو أن يأتي شخص و يحل محل من سبقه ، بحيث يكون بنفس صفات الشخص الذي سبقه ..

======================
اقول انا الطالب313 مااذا تعنين بنفس صفات الشخص يعني طوله عرضه ارتفاعه مثلا او اي صفات وضح ان امكن

========================
و أما خلافة الأعمال ، فهو أن يأتي شخص و يحل محل من سبقه ، بحيث يقوم بنفس الأعمال التي كان يقوم بها من سبقه ..

==================
اقول انا الطالب313 هذه مغالطه كبيرررررررررررره يقوم بنفس الاعمال التي يقوم بها من سبقه يعني رسول الله رسول من الله هل من بعده رسول وسنبين في الاخير مانري

=======================


و نحن عندما نطلق ( خليفة ) نعني القيام بمهام القيادة و والحكم و هي ضمن الأعمال التي كان يقوم بها الرسول .. و عليه ، فهي خلافة في العمل لا خلافة في الشخص ..

و بالإجابة المباشرة لسؤالك أقول ،،
أبوبكر الصديق هو من نسميه " خليفة رسول الله " لكونه من خلفه مباشرة . أما عمر و عثمان و علي و غيرهم فنسميهم " خلفاء " دون إضافة كلمة " رسول الله " إليهم .. و غالبا ما يطلق عليهم " أمراء المؤمنين " ..
أما استغرابك من تسميته " خليفة رسول الله " رغم أنه مختار من الناس ، فسيزول استغرابك عندما تعلم أن تلك الخلافة في العمل لا في ذات الشخص .. فأبوبكر لا يتصف بصفات الرسول من العصمة و النبوة و الرسالة و غيرها ، و لكنه قام بدور القيادة التي كان يقوم بها الرسول .. أي خلفه فيها ..

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ضحكه كبيره جدا ابو بكر خليفه رسول الله في العمل وقام بدور القياده التي كان يقوم بها النبي

طيب هل قال النبي -ص- ان لي شيطاننا يعتريني

طيب ماريك بكلام النووي


صحيح مسلم
بشرح النووي
الجزءالخامس عشر
ص254
مانصه(عن ابي ملكه سمعت عاءشه وسئلت من كان رسول الله مستخلفا لو استخلف قالت ابو بكر ثم من بعدابي بكرعمرثم قيل لها بعد عمر قالت ابو عبيده)
وفي ذيل الورقه
نجد كلامهم وشرح النووي يقول
هذا دليل لاهل السنه في تقديم ابي بكر ثم عمر للخلافه وفيه دلاله لاهل السنه ان خلافه ابي بكر ليست بنص من النبي على خلافته صريحا بل اجمعت الصحابه على عقد الخلافه له وتقديمه لفضيلته)
والوثائق



وغيررررررررررررررررررررررررررها من الكوارث في السطر الواحد المهم اريد الاجابه عن كل كلمه اوردتها لك اتمنى


توقيع : الطالب313


اسحب نسختك --صب الحميم على رؤوس اصحاب التجسيم
اضغط



من مواضيع : الطالب313 0 خالد الوصابي يثبت (العصمة+والوحي+والتشريع+ والنبوة)لعمر ابن الخطاب
0 #زومبي_زومبي_زومبي تابع المقطع ستصدم
0 مجدد العصر الالباني - يقول ان يد الله تبارك وتعالى غير أذنه- فيثبت الاذن لمعبوده
0 مجدد العصر الالباني - يقول ان يد الله تبارك وتعالى غير أذنه- فيثبت الاذن لمعبوده
0 معبود الوهابية الشاب الامرد يكشر عندما يضحك ويبتسم

فرج الله
عضو برونزي
رقم العضوية : 60250
الإنتساب : Oct 2010
المشاركات : 365
بمعدل : 0.07 يوميا

فرج الله غير متصل

 عرض البوم صور فرج الله

  مشاركة رقم : 4  
كاتب الموضوع : فرج الله المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 02-04-2012 الساعة : 08:23 AM


شكراً لمحاولتك الإجابة ولكن مع الاسف الإجابة غيّر موفقّة

فأنت قلت فقط ابو بكر هو الذي تطلق عليه خليفة رسول الله

وتجاهلتي أن خليفة رسول الله يجب أن يختاره رسول الله

وقلت

اقتباس :
فأبوبكر لا يتصف بصفات الرسول من العصمة و النبوة و الرسالة و غيرها ، و لكنه قام بدور القيادة التي كان يقوم بها الرسول .. أي خلفه فيها ..

إذا هو خلف رسول الله في الرسالة

أليس كذلك؟

وهل الرسالة هي أمر خاص بالبشر حتّى تطبّق على خلافته كلمة الشورى

أم هي أمر الله

فهناك فرق بين امر الله وأمر الناس

فقول الله عز وجل في الشورى

(والذين استجابوا لربهم واقاموا الصلاة وامرهم شورى بينهم ومما رزقناهم ينفقون)

هذا الأمر خاص بالناس أي بأمورهم الخاصة بهم بدنياهم وليس بدينهم

فالدين ليس فيه شورى والصلاة قد قدّمت على الشورى: وهذا محل استفهام

وهذا هو الدليل على امر الله

(وما كان لمؤمن ولا مؤمنة اذا قضى الله ورسوله امرا ان يكون لهم الخيرة من امرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالا مبينا)



والذي يفرق في الأمر أن الله عندما أراد ان يجعل خليفة في الأرض قال الله تعالى:

(واذ قال ربك للملائكة اني جاعل في الارض خليفة قالوا اتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء ونحن نسبح بحمدك ونقدس لك قال اني اعلم ما لا تعلمون)

انظري كيف ختم الله هذه الآية

قال عز من قائل: اني اعلم ما لا تعلمون


فمالكم كيف تحكمون


هل يكون ممثّل الرسالة من اختيارنا


كيف؟


هل توجد آية أخرى


تستدل بها على الشورى


ليتضّح الأمر أكثر

توقيع : فرج الله
اللهم صلِّ على محمّد وآل محمّد
من مواضيع : فرج الله 0 عاقبة التوجّه المباشر لله هي الكفر
0 مطاردة بالاسئلة
0 حوار مفتوح مع ضيفة شرف ,, في الشورى
0 الخلفاء المهديين .. موضوع للحوار
0 عرض أعمال الامّة على رسول الله "ص" والمؤمنين

ضيفة شرف
مــوقوف
رقم العضوية : 71456
الإنتساب : Mar 2012
المشاركات : 217
بمعدل : 0.05 يوميا

ضيفة شرف غير متصل

 عرض البوم صور ضيفة شرف

  مشاركة رقم : 5  
كاتب الموضوع : فرج الله المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 02-04-2012 الساعة : 08:45 AM


[quote=فرج الله;1683678]
اقتباس :
فأنت قلت فقط ابو بكر هو الذي تطلق عليه خليفة رسول الله
وتجاهلتي أن خليفة رسول الله يجب أن يختاره رسول الله

أنت هنا افترضت أنه يجب على السابق أن يختار من يخلفه .. في حين أن اللاحق إن خلف السابق فهو خليفته ، سواء خلفه باختياره أو بعدم اختياره ..!

اقتباس :
إذا هو خلف رسول الله في الرسالة
أليس كذلك؟

ليس كذلك ..
الرسول لم يمت إلا بعد أن ختم الرسالة و مهامها ..
و عليه ، فمن يخلفه لا يخلفه في الرسالة و خواصها ، بل فيما دونها من أمور ..

اقتباس :
هل توجد آية أخرى
تستدل بها على الشورى
ليتضّح الأمر أكثر

أنا مقدرة لاستغرابك و استنكارك .. فهو مبني على اعتقادك أن خليفة رسول الله هو خليفته في الرسالة .. لذا تسأل مستغربا : كيف يختار الناس رسولهم ؟؟
في حين أن الخليفة لا يخلف في الرسالة ، بل في تطبيقها .. و للناس أن تختار من ترى أنه أصلح لتطبيق رسالة الله سواء في الحكم أو الجهاد أو غيرها من التكاليف الشرعية ..



من مواضيع : ضيفة شرف 0 إلى الزميلة ** مسلمة سنية **
0 لماذا أنت شيعي ؟؟!!
0 عدل الله و الإمام المعصوم ... !!!
0 حوار ثنائي مع حيــــدرة ..
0 أدلة عقيدة الإمامة ...؟!

الصورة الرمزية حيــــــــــدرة
حيــــــــــدرة
محـــــاور عقائدي
رقم العضوية : 7206
الإنتساب : Jul 2007
المشاركات : 3,190
بمعدل : 0.50 يوميا

حيــــــــــدرة غير متصل

 عرض البوم صور حيــــــــــدرة

  مشاركة رقم : 6  
كاتب الموضوع : فرج الله المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 02-04-2012 الساعة : 09:16 AM


[quote=ضيفة شرف;1683683]
اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فرج الله [ مشاهدة المشاركة ]
في حين أن الخليفة لا يخلف في الرسالة ، بل في تطبيقها .. و للناس أن تختار من ترى أنه أصلح لتطبيق رسالة الله سواء في الحكم أو الجهاد أو غيرها من التكاليف الشرعية ..


عفواً على التواجد فيما بينكما
لكني لاحظت إن الحوار مفتوح ....:

وشدني قول الضيفة الكريمة أعلاه
فأحببت الأستيضاح منها مشكورة :

هل يعتقد ابو بكر خليفتكم الاول بما قلتيه أعلاه وترك الناس من بعده ليختاروا الاصلح كما تقولين معنقداً بالشورى كما تدعون ؟

توقيع : حيــــــــــدرة
أنـا لـِلزّهــــــراء أهـــــــدي قــلمي --- هي وحـي ـ وشعوري ـ ودمــي
أنــا لا أعـــــــــرف الاّ حـــــــــــــبها --- وألـى دِفءِ وَلاَهَــا أَحـتَــــــمِي
هـي من روح النبيّ المصــــــطــفى --- وإليهــا أنـا روحـــي تـنتــــــمي
وهـي الجـوهـــــــــــرة الفـــــــرد الّتي --- خصّهــا الله بكـلّ القــــــــــــيم
إن تســـــــــد مـريم فـي أمّـــــــــتها --- فـلقد ســادت جـميــــــــــع الأمـم
نسـبي منهـا ومنهـا حســـــبي --- وكفـاني العـزً أنّـي فـاطــــــــــمي
من مواضيع : حيــــــــــدرة 0 مصادر التشريع وعلم الرجال لدى الشيعة
0 فقط للعريفي ... على أي دين نبيك ؟
0 وثقها ابن الجوزي هنا : فهل سيأخذ المخالفون بقول عائشة بنت الريس ؟
0 الورطة الكــــبرى من أبو هريرة للقــــوم الضالين !!
0 ما رأي الألباني في البخاري ؟!

ضيفة شرف
مــوقوف
رقم العضوية : 71456
الإنتساب : Mar 2012
المشاركات : 217
بمعدل : 0.05 يوميا

ضيفة شرف غير متصل

 عرض البوم صور ضيفة شرف

  مشاركة رقم : 7  
كاتب الموضوع : فرج الله المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 02-04-2012 الساعة : 04:13 PM


[quote=حيــــــــــدرة;1683693]
اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ضيفة شرف [ مشاهدة المشاركة ]


عفواً على التواجد فيما بينكما
لكني لاحظت إن الحوار مفتوح ....:

وشدني قول الضيفة الكريمة أعلاه
فأحببت الأستيضاح منها مشكورة :

هل يعتقد ابو بكر خليفتكم الاول بما قلتيه أعلاه وترك الناس من بعده ليختاروا الاصلح كما تقولين معنقداً بالشورى كما تدعون ؟

مصطلح الشورى مصطلح واسع جدا مفادها : هذا الأمر مخول لكم ، فانظروا إلى ما يحقق مصلحتكم ...

فإذا قام ولي الأمر - كما فعل أبو بكر - بالتوصية على أن يخلفه عمر ، فالأمر شورى بين المسلمين . فإن كان هناك معترض سجل اعتراضه ، ثم بالشورى سيختارون ما يحقق مصحلة الأمة ...

فأسألك : هل هناك طائفة من المسلمين سجلت اعتراضها على هذا القرار ؟؟

و عليه ،، كإجابة مباشرة على سؤالك : نعم .. يعتقد أبوبكر أن الأمر شورى ...



من مواضيع : ضيفة شرف 0 إلى الزميلة ** مسلمة سنية **
0 لماذا أنت شيعي ؟؟!!
0 عدل الله و الإمام المعصوم ... !!!
0 حوار ثنائي مع حيــــدرة ..
0 أدلة عقيدة الإمامة ...؟!

الصورة الرمزية حيــــــــــدرة
حيــــــــــدرة
محـــــاور عقائدي
رقم العضوية : 7206
الإنتساب : Jul 2007
المشاركات : 3,190
بمعدل : 0.50 يوميا

حيــــــــــدرة غير متصل

 عرض البوم صور حيــــــــــدرة

  مشاركة رقم : 8  
كاتب الموضوع : فرج الله المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 03-04-2012 الساعة : 12:50 AM


[quote=ضيفة شرف;1683946]
اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيــــــــــدرة [ مشاهدة المشاركة ]

مصطلح الشورى مصطلح واسع جدا مفادها : هذا الأمر مخول لكم ، فانظروا إلى ما يحقق مصلحتكم ...

فإذا قام ولي الأمر - كما فعل أبو بكر - بالتوصية على أن يخلفه عمر ، فالأمر شورى بين المسلمين . فإن كان هناك معترض سجل اعتراضه ، ثم بالشورى سيختارون ما يحقق مصحلة الأمة ...

فأسألك : هل هناك طائفة من المسلمين سجلت اعتراضها على هذا القرار ؟؟

و عليه ،، كإجابة مباشرة على سؤالك : نعم .. يعتقد أبوبكر أن الأمر شورى ...


في احد دائماً أجوبتك أيتها الطيبة من عقلك ولا يستند لما جرى في أغوار التاريخ لتلكم الأشخاص والرجال سواءٌ خلفاء السوء أو غيرهم
أجريت عليهم عقلك وما يقرره وليت ما أجريت عليهم مصداقاً لما جرى فعلاً منهم
وليت يكون الدليل مثبت ومتفق عليه مربوطاً بما تقررينه تعليلاً للأحداث التي جرت آنذاك

وعليه فلا عدة لما أجبت به اعلاه والا فهو من خرط القتاد ليس الا ...

والسلام


توقيع : حيــــــــــدرة
أنـا لـِلزّهــــــراء أهـــــــدي قــلمي --- هي وحـي ـ وشعوري ـ ودمــي
أنــا لا أعـــــــــرف الاّ حـــــــــــــبها --- وألـى دِفءِ وَلاَهَــا أَحـتَــــــمِي
هـي من روح النبيّ المصــــــطــفى --- وإليهــا أنـا روحـــي تـنتــــــمي
وهـي الجـوهـــــــــــرة الفـــــــرد الّتي --- خصّهــا الله بكـلّ القــــــــــــيم
إن تســـــــــد مـريم فـي أمّـــــــــتها --- فـلقد ســادت جـميــــــــــع الأمـم
نسـبي منهـا ومنهـا حســـــبي --- وكفـاني العـزً أنّـي فـاطــــــــــمي
من مواضيع : حيــــــــــدرة 0 مصادر التشريع وعلم الرجال لدى الشيعة
0 فقط للعريفي ... على أي دين نبيك ؟
0 وثقها ابن الجوزي هنا : فهل سيأخذ المخالفون بقول عائشة بنت الريس ؟
0 الورطة الكــــبرى من أبو هريرة للقــــوم الضالين !!
0 ما رأي الألباني في البخاري ؟!

الصورة الرمزية الطالب313
الطالب313
شيعي حسيني
رقم العضوية : 62834
الإنتساب : Oct 2010
المشاركات : 12,168
بمعدل : 2.37 يوميا

الطالب313 غير متصل

 عرض البوم صور الطالب313

  مشاركة رقم : 9  
كاتب الموضوع : فرج الله المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 02-04-2012 الساعة : 08:33 AM


اخي العزيز هذه البنت لها مشكله في كل مصطلح يعني تجد في السطر الواحد عشرين خطأ معنوي مشكله والله والظاهر انها صغيره واقحمت نفسها بامو اكبر منها


توقيع : الطالب313


اسحب نسختك --صب الحميم على رؤوس اصحاب التجسيم
اضغط



من مواضيع : الطالب313 0 خالد الوصابي يثبت (العصمة+والوحي+والتشريع+ والنبوة)لعمر ابن الخطاب
0 #زومبي_زومبي_زومبي تابع المقطع ستصدم
0 مجدد العصر الالباني - يقول ان يد الله تبارك وتعالى غير أذنه- فيثبت الاذن لمعبوده
0 مجدد العصر الالباني - يقول ان يد الله تبارك وتعالى غير أذنه- فيثبت الاذن لمعبوده
0 معبود الوهابية الشاب الامرد يكشر عندما يضحك ويبتسم

فرج الله
عضو برونزي
رقم العضوية : 60250
الإنتساب : Oct 2010
المشاركات : 365
بمعدل : 0.07 يوميا

فرج الله غير متصل

 عرض البوم صور فرج الله

  مشاركة رقم : 10  
كاتب الموضوع : فرج الله المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 02-04-2012 الساعة : 08:41 AM


والله شقول لك عزيزي

المشكلة أن كبار شيوخهم من نفس مستوى التفكير

فما تقدر تفرّق بين الكبير والصغير

كلّوا سيم سيم

توقيع : فرج الله
اللهم صلِّ على محمّد وآل محمّد
من مواضيع : فرج الله 0 عاقبة التوجّه المباشر لله هي الكفر
0 مطاردة بالاسئلة
0 حوار مفتوح مع ضيفة شرف ,, في الشورى
0 الخلفاء المهديين .. موضوع للحوار
0 عرض أعمال الامّة على رسول الله "ص" والمؤمنين
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)



تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 02:12 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2024
جميع الحقوق محفوظة لـ منتديات أنا شيعـي العالمية


تصميم شبكة التصاميم الشيعية