[احمد89]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم اخوتي ورحمة الله وبركاته

هذه اول مشاركة لي في هذا المنتدى المبارك ولي الشرف ان اكون ضمن اعضاءه

انا قبل ان اسجل في هذا المنتدى سجلت كنت قد سجلت بمنتدى سني وحدث حوار بيني وبين صديق واخ لي من اهل السنة في ذلك المنتدى حول موضوع يا علي ويا حسين والموضوع مستمر لهذه اللحظة وقد وصل الى صفحات عديدة

انا انسان بسيط جدا لم اقرا كتابا في حياتي وكذلك جديد على موضوع النقاشات العقائدية فأكثر ما اقول به قد يكون راي شخصي فانا هنا احب ان اخذ رايكم بما قلته لهم
فقد رديت عليهم بأن اية اية انما تدعون من دون الله عبادا امثالكم تشمل الحي والميت ونحن لا ندعو من دون الله بل نطلب منه ان يدعي الله
وقد قالوا كيف يسمعك وهو في القبر فقد اثبت لهم ان الميت يسمع
ثم قالوا ان الميت لا يضر ولا ينفع فقلت الميت هو بذاته لا يضر ولا ينفع لكن بسببه انتفع واتضرر من الله تعالى وضربت مثلا بانه لو ترحمت على شخص مؤمن ميت كسبت اجرا ولو شتمته لا سمح الله فقد بائني غضب من الله
ثم قالوا انت تتكلم في الغيب وليس لك تدليل ان الميت يستطيع ان يكلم الله ويدعي لك
فقلت لهم ان الميت يستطيع ان يتكلم والدليل ان موسى تكلم مع محمد في ليلة الاسراء والمعراج فاذا موسى قد تمكن من تكليم الرسول الا يستطيع ان يكلم الله قالوا هذا خاص بليلة الاسراء وهي معجزة لا يمكن القياس عليها
فقلت لهم الميت يتكلم لانه يرد السلام فقالوا نعم لكنه يرد السلام فقط
فقلت لهم هناك حديث عن انس بن مالك يقول الأنبياء احياء في قبورهم يصلون قالوا لا نعلم ما هي صلاتهم فهي غيب وهذا ايضا خاص بالانبياء
فسؤالي لكم اخوتي هل ما اقول به صحيحا ؟؟
وهل هناك ادلة اخرى تثبت ان الميت يستطيع ان يطلب لي الدعاء ؟
وشكرا لكم جزيل الشكر اتمنى من كل قلبي ان اشاهد ردودكم

[كتاب بلا عنوان]

اقتباس :

وهل هناك ادلة اخرى تثبت ان الميت يستطيع ان يطلب لي الدعاء ؟

اخي ما أجبته عليهم جيداً
بل فوق الجيد
لكنهم تورطوا و خاصة مقولتهم لك ( خاصة بالانبياء )
إذاً نحن نسأل الأنبياء و الاوصياء عليهم السلام أن يطلبوا الله لنا الدعاء
فسقط إشكالهم بالكامل

[احمد89]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كتاب بلا عنوان [ مشاهدة المشاركة ]

اخي ما أجبته عليهم جيداً بل فوق الجيد لكنهم تورطوا و خاصة مقولتهم لك ( خاصة بالانبياء ) إذاً نحن نسأل الأنبياء و الاوصياء عليهم السلام أن يطلبوا الله لنا الدعاء فسقط إشكالهم بالكامل

اشكرك اخي الغالي على مرورك الرائع
هم كانوا يقصدون اننا لا نعرف شيئا عن طبيعة صلاتهم فهو ليس دليل على انهم يستطيعون ان يطلبوا الدعاء لنا ويطالبون بدليل صريح ولا يرضون بالاستنتاج ويسمونه قياس

[قذائف السنة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..

بالنسبة لسؤالك أخي الكريم..

بالتأكيد لا يستطيع لأنه ميت ولأنه كما ردو عليك أهل السنة لا ينفع ولا يضر عندما تطلب الدعاء فاطلبه من الله عزوجل الحي الذي لايموت وليس من الميت..

نحن لا تعلم كيف هي حياة البرزخ للأموات يقولون إنها تلاقي الأرواح لكن الأجساد ميته..

هذا ما أردت إضافته لكم..أرجو أنكم استفدتم..

[الجابري اليماني]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قذائف السنة [ مشاهدة المشاركة ]

[ بالتأكيد لا يستطيع لأنه ميت ولأنه كما ردو عليك أهل السنة لا ينفع ولا يضر عندما تطلب الدعاء فاطلبه من الله عزوجل الحي الذي لايموت وليس من الميت..

بسمه تعالى

ماشاء الله على إضافاتك فعلا !!

وهل الحي ينفع أساسا ويضر مستقلا عن الله حتى لايمكن لمن هو في القبر هذا الامر ؟

بمعنى صاحب القدرة الحقيقة هو الله من يعطي القدرة للحي فما المانع من إعطاءه هذه القدرة حال انتقاله الى عالم البرزخ ؟

خصوصا مقام النبيين والشهداء .

[فرج الله]

هذا دليل واضح وصريح

السلسلة الصحيحة ( ج 6 : ص 524 ) حديث رقم ( 2733 )
والذي نفس أبي القاسم بيده لينزلن عيسى ابن مريم إماما مقسطا و حكما عدلا , فليكسرن الصليب و ليقتلن الخنزير و ليصلحن ذات البين و ليذهبن الشحناء و ليعرضن عليه المال فلا يقبله , ثم لئن قام على قبري فقال : يا محمد لأجبته " .أخرجه أبو يعلى في " مسنده " ( 4 / 1552 ) : حدثنا أحمد بن عيسى أخبرنا ابن وهب عن أبي صخر أن سعيد المقبري أخبره أنه سمع # أبا هريرة # يقول : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم : فذكره . قلت : و هذا إسناد جيد رجاله كلهم ثقات رجال الشيخين غير أبي صخر - و هو حميد ابن زياد الخراط - فمن رجال مسلم وحده , و قد تكلم فيه بعضهم , و صحح له ابن حبان و الحاكم و البوصيري , و مشاه المنذري , فانظر الحديث ( 83 ) من كتابي " صحيح الترغيب و الترهيب " ( 1 / 39 ) . و الحديث قال الهيثمي ( 8 / 211 ) : " رواه أبو يعلى , و رجاله رجال الصحيح " . و قد أخرجه البخاري ( 3448 ) , و مسلم ( 1 / 93 - 94 ) و غيرهما من طريق سعيد ابن المسيب عن أبي هريرة دون قوله : " و ليصلحن ذات البين , و ليذهبن الشحناء " . و الفقرة الثانية منهما عند مسلم و غيره من حديث عطاء بن ميناء عن أبي هريرة و الجملة الأخيرة لها طريق أخرى عنه بلفظ : " .. و ليأتين قبري حتى يسلم علي , و لأردن عليه " . أخرجه الحاكم . و صححه الذهبي و غيرهما من المتأخرين

[قذائف السنة]

الله تعالى أعلم..

وصحيح أن الأنبياء والشهداء لهم مقامهم أنهم لا يرتقون للألوهية بل هم معصومين من الخطأ على عكسنا تماما لكنهم بشرا ممن خلق الله تعالى..

[Bani Hashim]

الوهابي الجاهل تناسى ان الله كما يعطي الحي يعطي الميت ايضاً، والا فعائشة كافرة لانها تحرض للاستغاثة بالنبي

[الجابري اليماني]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قذائف السنة [ مشاهدة المشاركة ]

الله تعالى أعلم.. وصحيح أن الأنبياء والشهداء لهم مقامهم أنهم لا يرتقون للألوهية بل هم معصومين من الخطأ على عكسنا تماما لكنهم بشرا ممن خلق الله تعالى..

من تكلم عن الالوهية أو العصمة ؟!!

لم أرى ردا على ماكتبت ؟

عجيب !

[الطالب313]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قذائف السنة [ مشاهدة المشاركة ]

الله تعالى أعلم.. وصحيح أن الأنبياء والشهداء لهم مقامهم أنهم لا يرتقون للألوهية بل هم معصومين من الخطأ على عكسنا تماما لكنهم بشرا ممن خلق الله تعالى..

تفضل رد على اصحابكم

بسم الله الرحمن الرحيم
الدليل الاول

كتاب الثقات

لابن حبان
ج-8-ص456

علي ابن موسى الرضا وهو علي ابن موسى ابن جعفر بن محمد بن علي ابن الحسين بن علي ابن ابي طالب ابوالحسن من سادات اهل البيت وعقلائهم وجلة الهاشميين يجب ان يعتبر حديثة

اذا روى عنه غير اولاده وشيعته وابوالصلت خاصة فان الاخبار التي رويت عنه وبين بواطيل انما الذنب فيها لابي الصلت ولاولاده وشيعته لانه في نفسه كان اجل من ان يكذب -----

وينقل في ص457
وقبره مشهور بجنب قبر الرشيد

وقد زرته مرارا

---والكلام لابن حبان---وماحلت بي من شدة في وقت مقامي بطوس فزرت قبر علي ابن موسى الرضا صلوات الله على جده وعليه ودعوت الله ازالتها عني الااستجيب في ازالت تلك الشدة وهذا شي جربته مرارا فوجدته كذالك اماتنا الله على محبه المصطفى واهل بيته صلى الله عليه وعليهم اجمعين

والوثائق


الدليل الثاني
تهذيب التهذيب
الحافظ ابي الفضل احمد بن علي بن حجر العسقلاني الشافعي
الجزء الثالث-ص195
يقول مانصه
قال وسمعت ابابكر محمد بن المؤمل الحسن بن عيسى يقول

خرجنا مع امام اهل الحديث ابي بكر بن خزيمة

وعديله ابي علي الثقفي مع جماعة من مشايخنا وهو اذ ذاك متوافرون الى زياره قبر علي ابن موسى الرضا بطوس
قال فرايت من تعظيمه(يقصد امام اهل الحديث ابن خزيمه)
لتلك البقعه وتواضعه لها وتضرعه عندها ماتحيرنا
والوثيقه
[

url=http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-747fc72bd2.png][/url]

والان ابن حبان وابن خزيمة-------هل هما عباد قبور
ونكمل التالي
الدليل الثالث
موطأمالك
ابي عبد الله مالك ابن انس
ص334
باب زياره قبر النبي .ص.وما يستحب من ذلك
948-اخبرنا مالك اخبرنا عبد الله بن دينار ان ابن عمر كان اذا اراد سفرا او قدم من سفر جاء قبر النبي-ص-
فصلى علية ودعا ثم انصرف

والوثائق

]

والان ابن عمر صلى ودعا عند القبر----هل هو عابد قبور
الدليل الرابع
صفة الصفوة
ابي الفرج ابن الجوزي
الجزءالثاني-ص324
يقول مانصه
اسند معروف بن بكر بن خنيس وعبد الله بن موسى وابن السمال وتوفى سنه مائتين وقبره ظاهرببغداد يتبرك به وكان ابراهيم الحربي

يقول قبر معروف الكرخي الترياق المجرب

[

url=http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-ceb86386bd.png][/url]