[راية الكرار]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صلي على محمد وعلى ال محمد الطيبين الطاهرين
ما الدليل على خلافة ابوبكر وعمر
؟؟؟؟
ما الدليل من الكتاب والسنه على ذلك
نص قراني ؟؟؟
حديث نبوي ؟؟
اجتهاد شخصي وانقلاب على السنة ؟؟؟
الضوابط في النقاش
ادلة صحيحة صريحة مجمع عليها قطيعة الدلالة
والصدور

[السيد الاهدل]

الخلافة هذه التي ترون انها زينة للشخص مع ان الشخص هو من زينها

قولنا بان الرسول هنا نص على خلافة احد من الصحابة بعده او لم ينص هو محل خلاف لكني من النصوص التي بين يدينا ارى ان الرسول هنا بشر الخلفاء بعده بخلافته

مما تحتجون به

وعن أبي سعيد الخدري أن أبا بكر الصديق جاء إلى النبي صلى الله عليه وسلم فقال‏:‏ يا رسول الله إني بواد كذا وكذا فإذا رجل متخشع حسن الهيئة يصلي‏.‏ فقال له النبي صلى الله عليه وسلم‏:‏ ‏"‏اذهب فاقتله‏"‏‏.‏

قال‏:‏ فذهب إليه أبو بكر فلما رآه على تلك الحال كره أن يقتله فرجع إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال النبي صلى الله عليه وسلم لعمر‏:‏ ‏"‏اذهب فاقتله‏"‏‏.‏ فذهب عمر فرآه على الحال الذي رآه أبو بكر فرجع فقال‏:‏ يا رسول الله إني رأيته يصلي متخشعاً فكرهت أن أقتله‏.‏ قال‏:‏ ‏"‏يا علي اذهب فاقتله‏"‏‏.‏ فذهب علي فلم يره فرجع علي فقال‏:‏ يا رسول الله إني لم أره‏.‏ قال‏:‏ فقال النبي صلى الله عليه وسلم‏:‏ ‏"‏إن هذا وأصحابه يقرؤون القرآن لا يجاوز تراقيهم يمرقون من الدين كما يمرق السهم من الرمية ثم لا يعودون فيه حتى يعود السهم في فوقه فاقتلوهم هم شر البرية‏"‏‏.‏

فكما ترى الامر من رسول الله لابي بكر ثم عمر ثم علي يعني ان هذه بشارة منه وفي رواية اخرى : فقال علي : أنا . قال : « أنت إن أدركته » . قال : فدخل علي فوجده قد خرج ، فرجع إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقال : « مه ؟ » قال : وجدته قد خرج ، قال : « لو قتل ما اختلف في أمتي رجلان . كان أولهم وآخرهم » .

http://alhussain-sch.org/forum/showt...D5%CD%C7%C8%C9

فهذه الرواية كما ترى تحتجون بها ولما نقول لك هنا تبشير تقولون الصحابة قصروا ولم يطيعوا اليس هذا غريبا

ثم في نفس الوقت يروي عن عائشة قولها

حدثنا محمد بن العباس الأخرم ، نا محمد بن المثنى ، ثنا عبد الله بن قيس الرقاشي الخزاز ، ثنا حسان بن زربي النهدي ، عن أبي سعيد الرقاشي قال : دخلت على عائشة ، فقالت : ما بال أبي حسن يقتل أصحابه القراء ؟ قال : قلت : يا أم المؤمنين ، إنا وجدنا في القتلى ذا الثدية ، فشهقت أو تنفست ، ثم قالت : إن كاتم الشهادة مثل شاهد بزور ، سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : « يقتل هذه العصابة خير أمتي»

فقط للتدليل على ان علي هو خير من ابي بكر وعمر ويتناسى ان ابو بكر وعمر لما امرهما الرسول بقتل الرجل هذا كان يريد ان يخبر امته انه لن يظهر في زمن ابي بكر او عمر انما في زمن علي ويجب عليهم نصرته

[راية الكرار]

العضو السيد الاهدل
لم تجب على سؤالى بخصوص ما ذكرت من الحديث النبوي وما اسميته بشارات
هل ان الخلافه تبدا في ابو بكر ومن ثم عمر ومن ثم الامام امير المؤمنين عليه السلام
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فالواقع خلاف ذلك هل ان نبينا الاعظم محمد ص الذي لاينطق عن الهوى انما هو وحي يوحى والعياذ بالله والعياذ بالله واستغفر الله واتوب اليه قد جانبه الصواب وهذا من المستحيلات
ام ماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ام ان الخلافه قد سرقت ولم يمتثل الى امر رسول الله ( ص )
انتظر الجواب

[السيد الاهدل]

اقتباس :

العضو السيد الاهدل لم تجب على سؤالى بخصوص ما ذكرت من الحديث النبوي وما اسميته بشارات هل ان الخلافه تبدا في ابو بكر ومن ثم عمر ومن ثم الامام امير المؤمنين عليه السلام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فالواقع خلاف ذلك هل ان نبينا الاعظم محمد ص الذي لاينطق عن الهوى انما هو وحي يوحى والعياذ بالله والعياذ بالله واستغفر الله واتوب اليه قد جانبه الصواب وهذا من المستحيلات ام ماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ام ان الخلافه قد سرقت ولم يمتثل الى امر رسول الله ( ص ) انتظر الجواب

هناك فرق بين كلامي وبين ما تحاول ان تتقوله عني هل انا قلت ان الخلافة سرقت
انت تقولون ان النبوة ايضا سرقت من علي لكن انا قلت وانتبه لهذا
ان الرسول بشر بهذا فهل تقر بهذه الروايات ام تنكرها
اقرارك بها يعني تسليمك بان الرسول قبل بهذا انكارك لا يعني شيء اساسا لانك من الاساس تقول الخلافة سرقت والنبوة سرقت

[راية الكرار]

العضو الاهدل
كلامي واضح وصريح جدا
يرجى الاجابه وعدم اللف والدوران
ما طرحته يقول ان الخلافة تبدا بابي بكر ثم عمر عم الامام علي ع
الواقع خلاف ذلك
؟؟؟
اما نبينا ص والعياذ بالله الذي لاينطق عن الهوى انما هو وحي يوحى قد جانبه الصواب والعياذ بالله
او ان دليلكم كذب محض او ان عثمان قد تم تنصيبه خليفه للمسلمين بخلاف وصية رسول الله ص
ايهما تختار
انتظر الاجابة بدقة ووضوح عالي جدا
لاتعرف الاجابه قل لا اعرف ينتهى الحوار والنقاش

[راية الكرار]

العضو السيد الاهدل
انت هنا تكذب على مدرسة اهل البيت عليهم السلام وتقولهم ما لم يقولوا به
بان النبوة سرقت والعياذ بالله فانت مضلل مدلس كذاب مالم تاتي بالدليل على خلاف ذلك
رمتني بدائها وانسلت
انتم من تتوهمون عمدا وعن قصد بان جبرئيل قد اخطا والعياذ بالله بانزال الوحي على الصادق الامين ص فكان يجب ان ينزل على ابن صهاك
والعياذ بالله
ابتلينا بقوم لايفقهون ومدلسون

[راية الكرار]

ما تم طرحه لا دليل قطعي فيه على خلافة الشيخين ويتناقض مع مبادى مدرسة الصحابه اصلا
ابو بكر اوصى بخلافة عمر صراحة ثم ان الامام علي عليه السلام كانت خلافته بعد عثمان ابن عفان
اذا اخذنا بالحديث وتنزلنا فهنا تبطل خلافة عثمان
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[السيد الاهدل]

هل تنكر بشارات الرسول يا هذا
الفقير انا لا اتكلم عن مدرسة انما اتكلم عن بشارات انت تحتج بها فلما تحتج بها ولما نحاججك بها تنكرها

اقتباس :

ما تم طرحه لا دليل قطعي فيه على خلافة الشيخين ويتناقض مع مبادى مدرسة الصحابه اصلا ابو بكر اوصى بخلافة عمر صراحة ثم ان الامام علي عليه السلام كانت خلافته بعد عثمان ابن عفان اذا اخذنا بالحديث وتنزلنا فهنا تبطل خلافة عثمان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

خلافة عثمان فيها نص صريح له بالخلافة

أخبرني عبد الله بن الحسن القاضي بمرو ثنا الحارث بن أبي أسامة ثنا موسى بن داود الضبي ثنا الفرج بن فضالة عن محمد بن الوليد الزبيدي عن الزهري عن عروة عن عائشة رضي الله عنها قالت : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم لعثمان : إن الله مقمصك قميصا فأن أرادك المنافقون على خلعه فلا تخلعه

فمن انكر خلافة عثمان هو منافق هذا قول الرسول وليس قولي

[الجابري اليماني]

يعني الخلافة بالشورى ام بالنص ياهذا ؟

[راية الكرار]

انا لا نكر بشارات الرسول يا هذا
بل اقول ان ما طرحته لا دليل قطعي فيه على خلافة الشيخين
وفي الحديث بطلان خلافة عثمان
ثم بعد ذلك اتيت بحدبث ولم تشير الى مصدره حول تقمص عثمان قميصا ولا نعلم ما هذا القميص والى اي شي يشير ومدى دلالته
وهو بذلك ليس دليلا قطعيا على الخلافة
ويتناقض مع الحديث الاول وبذلك تنتفي الصراحة والوضوح والقطعية في الادلة التي ذكرتها وتسقطمن الاعتبار