[محمد ح الجبوري]

السلام عليكم
كتب احد النواصب في احد المنتديات:-


السؤال :
من هو أول من إستدل " بالإمامة " لعلي بن أبي طالب رضي الله عنه ؟
هل هو علي بن أبي طالب نفسه ؟

أم عبدالله بن سبأ ؟

إن قلتم .. ( عبدالله بن سبأ ) فقد كفيتمونا المؤونة وتبين للجميع إنكم تستقون دينكم من يهودي !!
وإن قلتم علي رضي الله عنه - فلزمك إثبات ذلك بالدليل القاطع الصريح على إن ( علي أستدل بإمامته على الصحابة وألزمهم بها ) ؟؟
أمرين أحلاهما مر ..


والسؤال حول .. ( من استدل بالإمامة أولا وألزم بها )؟!!
وليس حول الآية أو سبب نزولها - لأن هذا مفند ومنتهي أمره


ما هو ردكم وشكرا

[أحزان الشيعة]

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته حياكم الله أخي الفاضل بداية أخي الكريم النواصب نواصب و ليسوا من أهل العلم هم فقط من أهل البغي و التدليس و ليس لديهم طرح يستحق الرد عليه ! أما ما يكررونه عن ابن سبأ ! أنا لا أدري من هو ابن سبأ أصلا لكي يأتي بهذا المنصب لأمير المؤمنين علي سلام الله عليه ؟! ... فإن كان إعتراضهم على إمامة أمير المؤمنين علي عليه السلام فلا حجة لهم علينا .. لأنهم يجب أولا أن ينكروا إمامة الشيخين و التي في دينهم من أنكرها فهو كافر ... فهل لديهم آية قرآنية بذلك ؟ أم هل عندهم فتوى بذلك من الشيخين ... فأما أن يعترفوا بإمامة الخليفة الرابع أو ينكروا إمامة شيخيهم ليكفروا بهما !فالإمامة عند المسلمين يستدلون بها من كتاب الله و من السنة فهي ليست اختراع من احد

[محمد ح الجبوري]

شكرا بارك الله فيك اخي

المضحك في الامر انه يقول ( الناصبي صاحب الموضوع ) انه سيسقط دين الامامية بسؤاله هذا !!!!!

[العمامة السوداء]

أخي الرد في نفس الموضوع في المشاركة اللى بعدها في المنتدى نفسه ...

للأخ (( قلم مسلول )) ...

[القناص الاول]

السلام عليكم ..

ايها السائل .. وبعد

منعوني من الدخول ولم استطع الرد على هذا الناصبي في منتديين من منتدياتهم المتحجرة .. وهذا المتبجح صاحب الموضوع ، والذي نقله من موقع اخر نسخة طبق الاصل ، دون ترتيش وحتى الالوان ، بودي ان تساله سؤال يكون مدخلا للاجابة على سؤاله المحترق اصلا :

ما هو مفهوم الامامة التي تسال عنها عندكم ؟

اما من احتج اولا .. فجوابه :
الامام علي عليه السلام
فاطمة الزهراء عليها السلام
الحسن بن علي عليه السلام
الحسين بن علي عليه السلام
عمار بن ياسر رضي الله عنه
المقداد رضي الله عنه
بلال المؤذن رضي الله عنه
بني هاشم جميعا عليهم السلام

هؤلاء وغيرهم الكثير هم او لمن احتج بامامة المرتضى ( طبعا الامامة بمفهوم الشيعة وليس بمفهوم النواصب ومن يؤيدهم )
واذا قلت لي كيف ومتى ؟؟ اقول لك ، وخير دليل على ذاك الاحتجاج هو امتناعهم عن مبايعة رئيس الدولة الاول ( المسمى خطأ خليفة ) ، بالاضافة الى ما تذكره كتبهم وكتب الفرقة الناجية اتباع محمد وال محمد صلى الله عليه واله وسلم ، من احداث وخطب ، ومن الطريف ان اذكر لك : ان الحسن عليه السلام دخل الى المسجد فوجد الرئيس ابو بكر جالس على منبر الرسول صلى الله عليه واله وسلم فقال له الامام : انزل عن منبر جدي .. ماذا تسمي هذا ايها السائل ؟ وهذا تكرر من الحسين عليه السلام احتجاجا على عمر لما راه على المنبر .

والسلام

[نهروان العنزي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ح الجبوري [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم كتب احد النواصب في احد المنتديات:- السؤال : من هو أول من إستدل " بالإمامة " لعلي بن أبي طالب رضي الله عنه ؟ هل هو علي بن أبي طالب نفسه ؟ وإن قلتم علي رضي الله عنه - فلزمك إثبات ذلك بالدليل القاطع الصريح على إن ( علي أستدل بإمامته على الصحابة وألزمهم بها ) ؟؟ أمرين أحلاهما مر .. والسؤال حول .. ( من استدل بالإمامة أولا وألزم بها )؟!! وليس حول الآية أو سبب نزولها - لأن هذا مفند ومنتهي أمره

نعم نعم نعم اخي قد استدل على بن ابي طالب عليه السلام
بالامامة والزم الصحابة بها

سمعنا عليا يقول نشدت الله رجلا سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول يوم غدير خم لما قام فقام ثلاثة عشر رجلا فشهدوا أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم قالوا بلى يا رسول الله قال فأخذ بيد علي فقال من كنت مولاه فهذا مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه وأحب من أحبه وأبغض من يبغضه وانصر من نصره واخذل من خذله

الراوي: ثلاثة عشر رجلا المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 9/108
خلاصة حكم المحدث: ‏‏‏‏ رجاله رجال الصحيح غير فطر بن خليفة وهو ثقة‏‏

شهدت عليا في الرحبة يناشد الناس أنشد الله من سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول في يوم غدير خم من كنت مولاه فعلي مولاه لما قام فشهد قال عبد الرحمن فقام اثنا عشر بدريا كأني أنظر إلى أحدهم عليه سراويل فقالوا نشهد أنا سمعنا رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول يوم غدير خم ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم وأزواجي أمهاتهم قلنا بلى يا رسول الله قال فمن كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه
الراوي: علي بن أبي طالب و اثنا عشر بدريا المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 9/108
خلاصة حكم المحدث: رجاله وثقوا

http://www.dorar.net/enc/hadith&skey...a&print&page=0

[أبو مسلم الخراساني]

يوجد كثير دليل على امامة او ولاية ليس في القرأن فقط بل يوجد عند اقوال صحابة انفسهم ومواقف النبي (ص) وكذلك علماء اهل السنة يعلمون هذا الأمر ولكن بعض منهم غير منصفين يحذفون النص و يغيرون معناها

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
واقعا الغباء عند الوهابيه شي لا يتصورة عقل .....

اقتباس :

وإن قلتم علي رضي الله عنه - فلزمك إثبات ذلك بالدليل القاطع الصريح على إن ( علي أستدل بإمامته على الصحابة وألزمهم بها ) ؟؟

عجبا والله الم يسمع بان أمير المؤمنين صلوات الله عليه واله قد امتنع عن بيعة أبو بكر ؟!!!!!! ام لم يقولون له بان هناك نهج البلاغة وهناك الخطبة الشقشقية وغيرها الكثير ؟؟!!!!!!
ولنضرب قفى عبيد الشاب الامرد بهذه الرواية
صحيح مسلم - حكم الفيء - الجهاد والسير - رقم الحديث : ( 3302 )
- وحدثني ‏ ‏عبد الله بن محمد بن أسماء الضبعي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏جويرية ‏ ‏عن ‏ ‏مالك ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏أن ‏ ‏مالك بن أوس ‏ ‏حدثه قال ..... قال فلما توفي رسول الله ‏‏(ص) ‏قال ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏أنا ولي رسول الله ‏‏(ص) ‏فجئتما تطلب ميراثك من إبن أخيك ويطلب هذا ميراث امرأته من أبيها فقال ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏قال رسول الله ‏‏(ص) ‏ما نورث ما تركناه صدقة فرأيتماه كاذبا آثما غادرا خائنا والله يعلم إنه لصادق بار راشد تابع للحق ثم توفي ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏وأنا ولي رسول الله ‏(ص) ‏وولي ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏فرأيتماني كاذبا آثما غادرا خائنا والله يعلم إني لصادق بار راشد تابع للحق.......

وهنا خياران امام هذا الجويهل فاما ان تقول بان قول الامام علي في ابو بكر وعمر بانهما غادران اثمان خائنان او فاجران - كما هي روايه ابن حبان - من اجل المال والارث فانك يا نويصب تنقض خرافة عداله الصحابه كلهم فكيف يتخالفون من اجل المال ؟!
او تقبل حذاء كل الشيعة وتستغفر ربك من اسائتك وتقر بان الامام علي حكم على ابو بكر وعمر بانهم فاجران كاذبان اثمان لانهما خالفى وصية رسول الله في يوم الغدير وأنقلبوا على عقبيهما لعنهما الله كما اخبر القران
{وَمَا مُحَمَّدٌ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ أَفَإِن مَّاتَ أَوْ قُتِلَ انقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ وَمَن يَنقَلِبْ عَلَىَ عَقِبَيْهِ فَلَن يَضُرَّ اللّهَ شَيْئًا وَسَيَجْزِي اللّهُ الشَّاكِرِينَ} (144) سورة آل عمران

ولكن ركزوا حول هذه العبارة

اقتباس :

والسؤال حول .. ( من استدل بالإمامة أولا وألزم بها )؟!! وليس حول الآية أو سبب نزولها - لأن هذا مفند ومنتهي أمره

فهذا الناصبي يعترف ضمنا بان الايه نزلت في حق أمير المؤمنين صلوات الله عليه واله وانه امام مفترض الطاعة ولكن رغم ذلك يعاند واما مفند ومنتهي أمرة فلم نعلم بان هناك كائن من اهل الخلاف من المتقدمين الى المتاخرين استطاع ان يناقش الشيعة في استدلالتهم القرانية

ويا اخ محمد الوهابيه كائنات طفيلة يتكلمون عن ابن سبا ولا يعرفون بانه شخصية وهميه , بل تحدى الشيعة الوهابيه بان ياتوا بروايه واحده في كتب الشيعة عن عبد الله بن سبا هذا .... ولا يعلم هذا الزنيم بان كعب الاحبار كبير علماء اليهود هو الاب الروحي لابو هريره وعلمائهم وليقرا ماذا كتبوا في ترجمته

والحمد لله الذي جعل مخالفينا من الحمقى

والسلام عليكم

[الطالب313]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ح الجبوري [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم كتب احد النواصب في احد المنتديات:- السؤال : من هو أول من إستدل " بالإمامة " لعلي بن أبي طالب رضي الله عنه ؟ هل هو علي بن أبي طالب نفسه ؟ أم عبدالله بن سبأ ؟ إن قلتم .. ( عبدالله بن سبأ ) فقد كفيتمونا المؤونة وتبين للجميع إنكم تستقون دينكم من يهودي !! وإن قلتم علي رضي الله عنه - فلزمك إثبات ذلك بالدليل القاطع الصريح على إن ( علي أستدل بإمامته على الصحابة وألزمهم بها ) ؟؟ أمرين أحلاهما مر .. والسؤال حول .. ( من استدل بالإمامة أولا وألزم بها )؟!! وليس حول الآية أو سبب نزولها - لأن هذا مفند ومنتهي أمره ما هو ردكم وشكرا

اقول عندي اكثر من سته ادله حاسمه لكن اقول تفضل مااستدل به الامام علي-ع-



سلسلة الاحاديث الصحيحة
محمد ناصر الدين الالباني
المجلد الرابع
ص331
جمع علي-رض- الناس ثم قال لهم انشد الله كل امرئ مسلم سمع رسول الله-ص- يقول يوم غدير خم ماسمع لما قام فقام ثلاثون من الناس فشهدوا حين اخذ بيده فقال للناس
اتعلمون اني اولى بالمؤمنين من انفسهم قالوا نعم يارسول الله قال
من كنت مولاه فهذا مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه
قال فخرجت وكأن في نفسي شيئا فلقيت زيد ابن ارقم فقلت له اني سمعت عليا يقول كذا ووكذ قال فما تنكر قد سمعت رسول الله ص- يقول له ذلك
قلت اسناده صحيح على شرط البخاري
والوثيقه





===================================

واستشهد في موت عمر ايضا وهذا الدليل



الاستيعاب
في معرفه الاصحاب
لابن عبد البر المجلدد الثالث
ص1096
وقال علي-رض- صليت مع رسول الله-ص- كذا وكذا لايصلي معه غيري الا خذيجه
واجمعوا على انه صلى القبلتين
وهاجر وشهد بدرا والحديبيه وسائر المشاهد وانه ابلى ببدر وباحد وبالخندق
وبخيبر بلاء عظيما

ويصل ويقول-ولم يتخلف عن مشهد شهده رسول الله مذ قدم المدينه الا تبوك فانه خلفه رسول الله-ص- على المدينه وعلى عياله بعده في غزوه تبوك وقال له انت مني بمنزله هارون من موسى الا انه لانبي بعدي
وهو من اثبت الاثار واصحها

الى ان يصل
ص1098
يقول -لمااحتضر عمر جعلها شورى بين علي وعثمان وطلحه والزبير وعبد الرحمن بن عوف وسعد
فقال لهم علي-انشدكم الله عل فيكم احد اخى رسول الله-ص- بينه وبينه-اذ اخى بين المسلمين غيري
قالوا -اللهم لا
والوثائق



===================================

طيب وما هذا



كتاب السنه
للشيباني
ومعه ظلال الجنه في تخريج السنه
بقلم محمد ناصر الدين الالباني-ص565--حديث1188
ثنا محمد بن المثنى حدثنا يحيى بن حماد عن ابي عوانة عن يحيى اب سليم ابي بلج عن عمرو بن ميمون عن ابن عباس قال قال رسول الله لعلي

انت مني بمنزله هارون م موسى الا انك لست نبيا-انه لاينبغي ان اذهب الا وانت خليفتي في كل مؤمن من بعدي
وينقل جزء من الحديث ويقول
اسناده حسن
والوثيقه
[img=http://www.saifoali.org/up/files/3oq60w2z79iivf1748z8_thumb.png]


والان هل هذا يكفي ام اسهب

[اااحمد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ح الجبوري [ مشاهدة المشاركة ]

وإن قلتم علي رضي الله عنه - فلزمك إثبات ذلك بالدليل القاطع الصريح على إن ( علي أستدل بإمامته على الصحابة وألزمهم بها ) ؟؟

اقول توجد عشرات الادلة لاحقية الامام علي على صحابتكم لاكن يالاخ الوهابي لافائدة الجواب عليه فقط يضيعون الوقت يحاورون ليجادلون

النصوص يتبين لك موقع الامام من الخلافة فيقول عليه السلام
(ع) فقد (( قال: (ع) أنا عبد الله واخو رسوله ، فقيل له بايع أبا بكر . فقال : أنا أحق بهذا الأمر منكم ، لا أبايعكم ، وانتم أولى بالبيعة لي ، أخذتم هذا الأمر من الأنصار ، واحتججتم عليهم بالقرابة من النبي (ص) وتأخذونه منا أهل البيت غصبا ؟ ألستم زعمتم للأنصار أنكم أولى بهذا الأمر منهم لما كان محمد منكم ، فأعطوكم المقادة ، وسلموا إليكم الإمارة ، وأنا أحتج عليكم بمثل ما احتججتم به على الأنصار ، نحن أولى برسول الله (ص) حيا وميتا ،فأنصفونا أن كنتم مؤمنين ، وإلا فبوؤوا بالظلم وأنتم تعلمون . إلى أن يقول (ع) الله الله يا معشر المهاجرين ، لا تخرجوا سلطان محمد في العرب عن داره وقعر بيته ، إلى دوركم وقعر بيوتكم ، ولا تدفعوا أهله عن مقامه في الناس وحقه ، فوالله يا معشر المهاجرين لنحن أحق الناس به ، لأننا أهل البيت ، ونحن أحق بهذا الأمر منكم ، أما كان فينا القاري لكتاب الله ، الفقيه في دين الله ، العالم بسنن رسول الله ، المضطلع بأمر الرعية ، المدافع عنهم الأمور السيئة ، القاسم بينهم بالسوية ، والله انه لفينا ، فلا تتبعوا الهوى فتضلوا عن سبيل الله ، فتزدادوا من الحق بعدا )) . راجع الإمامة
والسياسة لابن قتيبة ج1ص18 و19 والسقيفة للجوهري ص60 وشرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد ج6ص11.

يا ترى ماذا يقصد بقوله نحن أولى برسول الله (ص) إذا كان الأمر شورى فليس لأحد أوليه وإنما المسألة اختيار في اختيار ثم لما يتهمهم بالظلم إلا إذا كان يعتقد أنهم قد غصبوا حقه منه ولا حق اخذ منه (ع) إلا الخلافة فهو يرى بان الخلافة حق مشروع له بعد الرسول (ص) فمن أخذها فهو غاصب ثم قال (ع) نحن أحق الناس به ، لانا أهل البيت ،وهذا اقتباس من حديث الثقلين لان النبي جعلهم المرجع للأمة بعد وفاته (ص) فالولاية إذا لهم بأمر من النبي (ص) ثم عاد (ع) مرة أخرى لكي يقول لهم فلا تتبعوا الهوى فتضلوا عن سبيل الله فأي ضلال هنا ألا غصبهم للخلافة التي هي من حقه (ع)
ومن كلماته (ع) الواضحة في ذلك هذه الكلمات .
فقد (( قال: (ع) اللهم أني أستعديك على قريش ومن أعانهم ، فأنهم قد قطعوا رحمي ، وأكفئوا إنائي ، وأجمعوا على منازعتي حقا كنت أولى به من غيري ، فقالوا : إلا أن في الحق أن تأخذه وفي الحق أن تمنعه ، فأصبر مغموما ، أو مت متأسفا)) . راجع شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد ج11ص109 فهل تأملتوا في قوله (ع) وأجمعوا على منازعتي حقا كنت أولى به من غيري ، فأي أمر هذا الذي يدعيه الإمام إلا أمر الخلافة أليس كذلك ؟
وقال ( (ع) وقد قال قائل : انك على هذا الأمر يابن أبي طالب لحريص ، فقلت: بل أنتم والله لأحرص وأبعد ، وأنا أخص وأقرب ، وإنما طلبت حقا لي ، وأنتم تحولون بيني وبينه ، وتضربون وجهي دونه ، فلما قرعته بالحجة في الملأ الحاضرين هب :انه بهت لا يدري ما يجيبني به ؟ >> راجع شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد ج9ص305 والإمامة والسياسة لابن قتيبة ج1ص144 ط مصطفى محمد مصر .
فهنا الأمر واضح أن الإمام(ع) لا يتكلم عن شورى وغير ذلك وإنما يقول بان أمر الخلافة هو حق لي وأنا اطلب حقي ولا اطلب أمرا آخر فتأملوا جيداً .
ويزداد الأمر وضوحا في هذه الكلمات منه <ع> فقد قال <ع>:حتى إذا قبض الله رسوله (ص) رجع قوم على الأعقاب ، وغالتهم السبل ، واتكلوا على الولائج ، ووصلوا غير الرحم ، وهجروا السبب الذي أمروا بمودته ، ونقلوا البناء عن رص أساسه ، فبنوه في غير موضعه )) راجع شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد ج9ص132.
وهنا الإمام يقترب أكثر وأكثر من التصريح بالوصية حيث قال <ع>: ((أين الذين زعموا أنهم الراسخون في العلم دوننا كذبا وبغيا علينا أن رفعنا الله ووضعهم ، وأعطانا وحرمهم ، وأدخلنا وأخرجهم ، بنا يستعطى الهدى ، ويستجلى العمى ، أن الأئمة من قريش غرسوا في هذا البطن من هاشم ، لا تصلح على سواهم ولا تصلح الولاة من غيرهم )) راجع شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد ج9ص84 .
ومن كلماته المصرحة بذلك تصريحا واضحاً قوله <ع> (( لا يقاس بآل محمد (ص) من هذه الأمة احد ، ولا يسوى بهم من جرت نعمتهم عليه أبدا ، هم أساس الدين ، وعماد اليقين ، إليهم يفيء الغالي ، وبهم يلحق التالي ، ولهم خصائص حق الولاية ، وفيهم الوصية والوراثة ، الآن إذ رجع الحق إلى أهله ، ونقل إلى منتقله )) راجع شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد ج1ص138 .
ومن كلماته (ع) (( إن الله لما قبض نبيه ، استأثرت علينا قريش بالأمر ، ودفعتنا عن حق نحن أحق به من الناس كافة ، فرأيت أن الصبر على ذلك أفضل من تفريق كلمة المسلمين ، وسفك دمائهم ، والناس حديثوا عهد بالإسلام ، والدين يمخض مخض الوطب ، يفسده أدنى وهن ، ويعكسه أقل خلف )) راجع شرح نهج البلاغه لابن ابي الحديد ج1ص308 .
وقال (ع) : (( كل حقد حقدته قريش على رسول الله <ص> أظهرته في وستظهره في ولدي من بعدي ، مالي ولقريش ! إنما وترتهم بأمر الله وأمر رسوله ، أفهذا جزاء من أطاع الله ورسوله إن كانوا مسلمين )) راجع شرح نهج البلاغة لبن أبي الحديد ج20ص328 .
واختم بهذه الكلمات له (ع) وفيها الوضوح والاحتجاج على القوم حيث ((قال (ع) فانه لما قبض الله نبيه (ص) قلنا : نحن أهله وورثته وعترته ، وأولياؤه دون الناس ، لا ينازعنا سلطانه أحد ، ولا يطمع في حقنا طامع ، إذ انبرى لنا قومنا فغصبونا سلطان نبينا ، فصارت الإمرة لغيرنا وصرنا سوقه ، يطمع فينا الضعيف ، ويتعزز علينا الذليل ، فبكت الأعين منا لذلك ، وخشيت الصدور ، وجزعت النفوس ، وأيم الله لو لا مخافة الفرقة بين المسلمين ، وان يعود الكفر ، ويبور الدين ، لكنا على غير ما كنا لهم عليه )) راجع شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد ج1ص307

//////////////////////////

فهذهي بعض الادلة من الاحاديث ويوجد غيرها عشرات الاحاديث التي تبين احقية علي على غيره