العودة   منتديات أنا شيعـي العالمية منتديات أنا شيعي العالمية المنتدى العقائدي

المنتدى العقائدي المنتدى مخصص للحوارات العقائدية

إضافة رد
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

صوت الهداية
محـــــاور عقائدي
رقم العضوية : 24155
الإنتساب : Oct 2008
المشاركات : 2,459
بمعدل : 0.42 يوميا

صوت الهداية غير متصل

 عرض البوم صور صوت الهداية

  مشاركة رقم : 1  
المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي كيف تعامل اهل السنة مع خصائص الامام علي .الحلقة الثانية ابن كثير
قديم بتاريخ : 04-05-2010 الساعة : 07:34 PM



هذه ادلة جديدة على ان شيوخ اهل السنة ومع الاسف غير مستعدين لتصحيح الاحاديث الثابتة في فضائل الامام علي حتى لو كانت صحيحة

لانها تنسف عقائدهم
،،،،،،،

البداية والنهاية في التاريخ للشيخ ابن كثير الدمشقي الجزء السابع الصفحة 352

تعالوا وانظرو ماذا فعل ....

يقول ((
حديث الطير
وهذا الحديث قد صنف الناس فيه وله طرق متعددة وفي كل منها نظر ونحن نشير الى شىء من ذلك ))

قلت :: هو يحكم على كل الاسانيد بان فيها نظر رغم ان هنالك اسانيد صحيحة كما سياتي

بعد ذلك ذكر عشرات الاسانيد لهذا الحديث

عندما يمر بحديث يستطيع ان يضعفه انظرو ماذا يفعل ::
((
ورواه الحاكم في مستدركه عن ابي على الحافظ عن محمد بن احمد الصفار وحميد بن يونس الزيات كلاهما عن محمد بن احمد بن عياض عن ابي غسان احمد بن عياض عن ابي ظبية عن يحيى بن حسان عن سليمان بن بلال عن يحيى بن سعيد عن انس فذكره وهذا اسناد غريب ثم قال الحاكم هذا الحديث على شرط البخاري ومسلم وهذا فيه نظر فان أبا علائة محمد بن احمد بن عياض هذا غير معروف))

انظرو ماذا يفعل ؟؟ يقول ابو علانة غير معروف وهذا غير صحيح انما مقته ابن كثير وكثير من الناس لأنه روى فضائل الامام علي عليه السلام

يقول الذهبي في ميزان الاعتدال :: ج 3 ص 465
((
محمد بن أحمد بن عياض.
روى عن أبيه أبي غسان أحمد بن عياض عن أبي طيبة المصرى، عن يحيى بن حسان، فذكر حديث الطير.
وقال الحاكم: هذا على شرط البخاري ومسلم.
قلت: الكل ثقات إلا هذا، فأنها أتهمه به، ثم ظهر لى أنه صدوق.)) انتهى


قلت :: انظر كيف تسرع الذهبي في تضعيف الرجل لانه روى فضائل امير المؤمنين ولكنه تراجع عن قوله بعد ان ثبت له ان شيوخهم الثقات يروون الحديث ايضا وهكذا ابن كثير

وانظر الى عداء الناس لهذا الراوي المظلوم ...

يقول الذهبي في سير اعلام النبلاء الجزء 13 الصفحة 554
((
ان ذا عارضة ولسان، وكان ممقوتا عند كثير من الناس، فشهد عليه أقوام بأمور، قبل منهم السلطان، فضرب مرارا، فمات، ثم تبين أنه ظلم))

الى ان يقول الذهبي ((
توفي من الضرب، رحمه الله.))

قلت لقد عرفت اخي المسلم ان سبب تضعيف ابن كثير والذهبي له هو روايته حديث الطير
وهذا هو سبب كره الناس له وسبب ضرب الوالي له الى ان اسشتهد من الضرب

ومصير هذا الراوي مثل مصير الشيخ النسائي عندما اشبعوه ضربا لانه روى فضائل امير المؤمنين عليه السلام


من مواضيع : صوت الهداية 0 صفات عائشة في القران الكريم
0 عمر مهدور الدم بحسب فتوى عمر نفسه
0 الحرب على مناقب اهل البيت
0 الطبري يقول هناك صحابة منافقين
0 تشويه الحقائق وتزوير التاريخ

صوت الهداية
محـــــاور عقائدي
رقم العضوية : 24155
الإنتساب : Oct 2008
المشاركات : 2,459
بمعدل : 0.42 يوميا

صوت الهداية غير متصل

 عرض البوم صور صوت الهداية

  مشاركة رقم : 2  
كاتب الموضوع : صوت الهداية المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 04-05-2010 الساعة : 07:36 PM


نواصل مع ابن كثير


المصدر اعلاه ثم يقول ابن كثير


((
ورواه الحاكم من طريق ابراهيم بن ثابت القصار وهو مجهول عن ثابت البناني عن انس قال دخل محمد بن الحجاج فجعل يسب عليا فقال انس اسكت عن سب علي فذكر الحديث مطولا وهو منكر سندا ومتنا لم يورد الحاكم في مستدركه غير هذين الحديثين ))

ثم يقول ((
وقد رواه ابن ابي حاتم عن عمار بن خالد الواسطي عن اسحاق الأزرق عن عبدالملك بن ابي سليمان عن انس وهذا اجود من اسناد الحاكم ))

قلت ::

هذا اسناد صحيح لاغبار عليه ولكن ابن كثير لايستطيع ان يقول انه صحيح لانه قال في البداية ان جميع طرق الحديث فيها نظر

لنرى اين الضعف في هذا الحديث ::

الراوي الاول ..

عمار بن خالد الواسطي
تهذيب التهذيب 7 ص 349 رقم الترجمة 646
قال ابن أبي حاتم كتبت عنه مع أبي بواسط وكان ثقة صدوقا سئل أبي عنه فقال صدوق وذكره ابن حبان في الثقات وقال مات سنة ستين ومائتين.
،،،،،،،،،

الراوي الثاني ....
الراوي الثاني اسحاق الازرق
قال ابن حجر في تهذيب التهذيب 1/225 رقم الترجمة 486

قيل لاحمد إسحاق الازرق ثقة فقال أي والله ثقة وقال ابن معين والعجلي ثقة وقال أبو حاتم صحيح الحديث صدوق لا بأس به وقال يعقوب بن شيبة كان من أعلمهم بحديث شريك.
وقال الخطيب كان من الثقات المأمونين وقال وهب بن بقية ولد سنة (117) وقال خليفة ومحمد بن سعد وغير واحد مات سنة (195) زاد ابن سعد وكان ثقة وربما غلط.
قلت.
ذكر ابن حبان في الثقات أنه روى عن اسماعيل بن أبي خالد وقال البزار كان ثقة.
،،،،،،،،،،،،،،،

الراوي الثالث

عبد الملك بن ابي سليمان تهذيب التهذيب 6/353 رقم الترجمة 751
قبل ان انقل ماقاله شيوخهم فيه فقد اخرج له مسلم في الصحيح ولو كان ضعيفا لزمهم تضعيف احاديث صحيح مسلم

يقول ابن حجر
ال شعبة لو جاء عبدالملك بآخر مثله لرميت بحديثه وقال عبدالله بن أحمد بن حنبل عن أبيه هذا حديث منكر وعبد الملك ثقة.


وقال صالح بن أحمد عن أبيه عبدالملك من الحفاظ إلا أنه كان يخالف ابن جريج وابن جريج أثبت منه عندنا وقال الميموني عن أحمد عبدالملك من اعيان الكوفيين وقال امية بن خالد قلت لشعبة مالك لا تحدث عن عبدالملك بن أبي سليمان وقد كان حسن الحديث قال من حسنها فررت وقال أبو زرعة الدمشقي سمعت أحمد ويحيى يقولان عبد الملك بن أبي سليمان ثقة وقال اسحاق بن منصور عن يحيى بن معين ضعيف وهو اثبت في عطاء من قيس بن سعيد وقال عثمان الدارمي قلت لابن معين أيما أحب اليك عبدالملك ابن أبي سليمان أو ابن جريج قال كلاهما ثقة.
وقال ابن عمار الموصلي ثقة حجة وقال العجلى ثقة ثبت في الحديث وقال يعقوب ابن سفيان ثنا أبو نعيم ثنا سفيان عن عبدالملك بن أبي سليمان ثقة متقن فقيه وقال يعقوب ابن سفيان أيضا عبدالملك فزارى من أنفسهم ثقة وقال النسائي ثقة وقال أبو زرعة لا بأس به قال الهيثم بن عدي مات في ذي الحجة سنة خمس وأربعين ومائة وفيها أرخه غير واحد.
قلت: منهم ابن سعد وقال كان ثقة مأمونا ثبتا وقال الساجي صدوق روى عنه يحيى بن سعيد القطان جزءا ضخما وقال الترمذي ثقة مأمون ))
،،،،،،،،،،،،،

جميع رواة السند ثقات عند اغلب شيوخ اهل السنة ومخرج لبعضهم بالصحاح وبعضهم لم يثبت فيه قدح

فالسند صحيح مائة بالمائة

وابن كثير يقول انه اجود من سند الحاكم

لكنه لم يجرؤ على ان يقول الحديث صحيح لانه يقول جميع الاسانيد فيها نظر

من مواضيع : صوت الهداية 0 صفات عائشة في القران الكريم
0 عمر مهدور الدم بحسب فتوى عمر نفسه
0 الحرب على مناقب اهل البيت
0 الطبري يقول هناك صحابة منافقين
0 تشويه الحقائق وتزوير التاريخ

الصورة الرمزية كتاب بلا عنوان
كتاب بلا عنوان
محـــــاور عقائدي
رقم العضوية : 37360
الإنتساب : Jun 2009
المشاركات : 5,817
بمعدل : 1.03 يوميا

كتاب بلا عنوان غير متصل

 عرض البوم صور كتاب بلا عنوان

  مشاركة رقم : 3  
كاتب الموضوع : صوت الهداية المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 04-05-2010 الساعة : 07:44 PM


للاسف ينكرون الحديث بدون سبب مقنع مثل الحديث الثاني
و يضعفون اي شخص يروي فضائل الامام علي عليه السلام
بل لاحظت كل شخص يروي فضيلة للامام علي عليه السلام يتهمونه بالتشيع !


احسنت مولانا و بارك الله فيك

توقيع : كتاب بلا عنوان
لي خمسة أهل العبا أطفي بهم حر الوبا.... المصطفى والمرتضى وفاطمة وأبنيهما النجبا
قال إمام أهل السنة والجماعة السبكي في طبقات الشافعية ج2- صفحة 16 عن السلفية المجسمة :

( وفى المبتدعة لا سيما المجسمة زيادة لا توجد فى غيرهم وهو أنهم يرون الكذب لنصرة مذهبهم والشهادة على من يخالفهم فى العقيدة بما يسوءه فى نفسه وماله بالكذب تأييدا لاعتقادهم ويزداد حنقهم وتقربهم إلى الله بالكذب عليه بمقدار زيادته فى النيل منهم فهؤلاء لا يحل لمسلم أن يعتبر كلامهم )
من مواضيع : كتاب بلا عنوان 0 لتحقيق طلب الحاجة من الله سبحانه و تعالى
0 الصراخ على قدر الألم .. شيخ فلسطيني ناصبي كذاب
0 روايات تهذيب السلوك و النفس في المزاح
0 ما هو حكم التمتع بالمشهورة بالزنا ؟
0 الوهابية في نهار رمضان يقذفون و يكذبون ( متصل كويتي دجال )

صوت الهداية
محـــــاور عقائدي
رقم العضوية : 24155
الإنتساب : Oct 2008
المشاركات : 2,459
بمعدل : 0.42 يوميا

صوت الهداية غير متصل

 عرض البوم صور صوت الهداية

  مشاركة رقم : 4  
كاتب الموضوع : صوت الهداية المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 05-05-2010 الساعة : 06:11 PM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كتاب بلا عنوان [ مشاهدة المشاركة ]
للاسف ينكرون الحديث بدون سبب مقنع مثل الحديث الثاني
و يضعفون اي شخص يروي فضائل الامام علي عليه السلام
بل لاحظت كل شخص يروي فضيلة للامام علي عليه السلام يتهمونه بالتشيع !


احسنت مولانا و بارك الله فيك

حياك الله اخي الفاضل كتاب بلاعنوان

من مواضيع : صوت الهداية 0 صفات عائشة في القران الكريم
0 عمر مهدور الدم بحسب فتوى عمر نفسه
0 الحرب على مناقب اهل البيت
0 الطبري يقول هناك صحابة منافقين
0 تشويه الحقائق وتزوير التاريخ

الصورة الرمزية النجف الاشرف
النجف الاشرف
شيعي حسيني
رقم العضوية : 7
الإنتساب : Jul 2006
المشاركات : 21,810
بمعدل : 3.26 يوميا

النجف الاشرف غير متصل

 عرض البوم صور النجف الاشرف

  مشاركة رقم : 5  
كاتب الموضوع : صوت الهداية المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 06-05-2010 الساعة : 12:36 AM


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
بحث مميز كالعاده مولانا صوت ......
واما الناصبي تلميذ النجس أبن كثير فنصبه مشهور وكذبه أشهر فكم من فضيله ادعى انها لم تثبت بينما توجد ادله صحيحه على ثوبتها بل وتواترها ومهما كان فان اهل العلم والانصاف لا ياخذون بقول مثله
فمتى تفكر العقول المتحجره عند مخالفينا ؟1
والسلام عليكم


توقيع : النجف الاشرف

إنا جنودك يا حسين و هذه ... أسيافنا و دماءنا الحمراء
إن فاتنا يوم الطفوف فهذه ... أرواحنا لك يا حسين فداء
من مواضيع : النجف الاشرف 0 نظرة تاريخة عن الملف النووي الايراني !!!!
0 القول الجلي في حكمة استمرار الامامة في ذرية الحسين بن علي
0 الرد على الجاهل العنيد البيهقي الزاعم بيعة أمير المؤمنين لأبو بكر مرتين
0 نبارك للشعب العراقي العظيم خروج العراق من طائلة البند السابع
0 تحدي للوهابية من جديد من يثبت بان ابن تيمية لم يكذب هنا ؟!
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدلالية (Tags)
كيف تعامل اهل السنة مع خصائص الامام علي .الحلقة الثانية ابن كثير



تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 05:30 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2024
جميع الحقوق محفوظة لـ منتديات أنا شيعـي العالمية


تصميم شبكة التصاميم الشيعية