[al-saeed]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب الحسين [ مشاهدة المشاركة ]

من فعل الملك في الحديث. فلو لم يكن مشروطا لما عاد واخبر انه لايريد الموت والا لاخذ روحه مثلما ياخذ روح اي انسان بدون مقدمات.

أذا هذا اجتهاد منك، وليس هناك ما يؤيده. وعليه فللاخرين حق الاجتهاد. وانه ثبت ان نبي الله ظلم الملك بتعجله. طبعا نحن لا نؤمن بذلك ولكن ندينك من ما تؤمن به.

[يا رب الحسين]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة al-saeed [ مشاهدة المشاركة ]

أذا هذا اجتهاد منك، وليس هناك ما يؤيده. وعليه فللاخرين حق الاجتهاد. وانه ثبت ان نبي الله ظلم الملك بتعجله. طبعا نحن لا نؤمن بذلك ولكن ندينك من ما تؤمن به.

ليس اجتهاد, بل من ظاهر الحديث, لانه عاد اليه مرة اخرى ليخيره بين الحياة والموت.
فلو كان مأمورا بان يأخذ روحه مباشرة لما قال له (اجب ربك)
وليس هناك ظلم بل مدافعه عن النفس.

وحاول ان ترجع الى مسألة التعجل في المشاركة رقم 8

اقتباس :

قال تعالى { وَلَمَّا رَجَعَ مُوسَىٰ إِلَىٰ قَوْمِهِ غَضْبَٰنَ أَسِفاً قَالَ بِئْسَمَا خَلَفْتُمُونِي مِن بَعْدِيۤ أَعَجِلْتُمْ أَمْرَ رَبِّكُمْ وَأَلْقَى ٱلأَلْوَاحَ وَأَخَذَ بِرَأْسِ أَخِيهِ يَجُرُّهُ إِلَيْهِ قَالَ ٱبْنَ أُمَّ إِنَّ ٱلْقَوْمَ ٱسْتَضْعَفُونِي وَكَادُواْ يَقْتُلُونَنِي فَلاَ تُشْمِتْ بِيَ ٱلأَعْدَآءَ وَلاَ تَجْعَلْنِي مَعَ ٱلْقَوْمِ ٱلظَّٰلِمِينَ } وقال تعالى ( قال يا هارون ما منعك إذ رأيتهم ضلوا * ألا تتبعن أفعصيت أمري * قال يا ابن أم لا تأخذ بلحيتي ولا برأسي إني خشيت أن تقول فرقت بين بني إسرائيل ولم ترقب قولي ) قال الطبطبائي في تفسيره - (طبعا نقلنا الشاهد من القصة فقط) - : وظاهر سياق الآية وكذا ما في سورة طه من آيات القصة أن موسى غضب على هارون كما غضب على بني إسرائيل غير أنه غضب عليه حسباناً منه أنه لم يبذل الجهد في مقاومة بني إسرائيل لما زعم أن الصلاح في ذلك مع أنه وصاه عند المفارقة وصية مطلقة بقوله: { وأصلح ولا تتبع سبيل المفسدين } وهذا المقدار من الاختلاف في السليقة والمشيئة بين نبيين معصومين لا دليل على منعه.. الخ وقال ايضا : والمعنى: قال موسى معاتباً لهارون: ما منعك عن اتباع طريقتي وهو منعهم عن الضلال والشدة في جنب الله أفعصيت أمري أن تتبعني ولا تتبع سبيل المفسدين؟ قوله تعالى: { قال يا بن أُمّ لا تأخذ بلحيتي ولا برأسي } الخ، { يا بن أُمّ } أصله يا ابن أُمي وهى كلمة استرحام واسترآف قالها لإِسكات غضب موسى، ويظهر من قوله: { لا تأخذ بلحيتي ولا برأسي } أنه أخذ بلحيته ورأسه غضباً ليضربه كما أخبر به في موضع آخر: { وأخذ برأس أخيه يجرُّه إليه } فلماذا لا تقول لماذا لايتأكد موسى قبل جر لحية اخية وشعره ليضربه وان يغضب عليه؟؟؟؟ لا جواب عندك لانك جاهل حتى بالقران الكريم.

[al-saeed]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب الحسين [ مشاهدة المشاركة ]

ليس اجتهاد, بل من ظاهر الحديث, لانه عاد اليه مرة اخرى ليخيره بين الحياة والموت. فلو كان مأمورا بان يأخذ روحه مباشرة لما قال له (اجب ربك) وليس هناك ظلم بل مدافعه عن النفس. وحاول ان ترجع الى مسألة التعجل في المشاركة رقم 8

اذا لم يكن اجتهادا منك، كيف عرفت بان الملك مامور من الحديث. هات الكلمات الدالة على ذلك بوضوح بدون ان تفسر.

[يا رب الحسين]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة al-saeed [ مشاهدة المشاركة ]

اذا لم يكن اجتهادا منك، كيف عرفت بان الملك مامور من الحديث. هات الكلمات الدالة على ذلك بوضوح بدون ان تفسر.

قوله (اجب ربك) تدل على انه غير مامور بانتزاعها بدون شرط, وايضا رجوع الملك دون تنفيذ ذلك دليل عليه, وايضا عودته اليه مره اخرى , حتى انه عرض عليه ان يطيل في عمره يدل على ذلك.
فهذه كلها تؤكد هذا المعنى الظاهر عليها.

وانت طلبك مثل طلب الطفل الصغير الذي يقول اريد ان ارى كلمة التفاح في القران وتحليله حتى آكله.

[al-saeed]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب الحسين [ مشاهدة المشاركة ]

قوله (اجب ربك) تدل على انه غير مامور بانتزاعها بدون شرط, وايضا رجوع الملك دون تنفيذ ذلك دليل عليه, وايضا عودته اليه مره اخرى , حتى انه عرض عليه ان يطيل في عمره يدل على ذلك. فهذه كلها تؤكد هذا المعنى الظاهر عليها. وانت طلبك مثل طلب الطفل الصغير الذي يقول اريد ان ارى كلمة التفاح في القران وتحليله حتى آكله.

هل اتيت بما يؤكد كلامك دون شرح؟ لن تستطيع اذا هو تفسير الكلمات بما تشتهيه انت فدلالات الكلمات تختلف من شحص لآحر الا ان تكون كلمات لا يمكن فهمها الا من منظارك انت.

[صوت الهداية]

اقتباس :

الصراخ الكثير واللعن والسب لايفيد في منتديات الحوار فالملك معلوم انه اراد قتله واخذ روحه. فلا يلزم تصديق المجهول اذا اراد قتلك. فهل تقول له تفضل واقتلني ام تدافع عن نفسك؟؟؟؟ واما قولك لماذا لم يتأكد, فقد حصل من موسى عليه السلام كما جاء في القران الكريم. قال تعالى { وَلَمَّا رَجَعَ مُوسَىٰ إِلَىٰ قَوْمِهِ غَضْبَٰنَ أَسِفاً قَالَ بِئْسَمَا خَلَفْتُمُونِي مِن بَعْدِيۤ أَعَجِلْتُمْ أَمْرَ رَبِّكُمْ وَأَلْقَى ٱلأَلْوَاحَ وَأَخَذَ بِرَأْسِ أَخِيهِ يَجُرُّهُ إِلَيْهِ قَالَ ٱبْنَ أُمَّ إِنَّ ٱلْقَوْمَ ٱسْتَضْعَفُونِي وَكَادُواْ يَقْتُلُونَنِي فَلاَ تُشْمِتْ بِيَ ٱلأَعْدَآءَ وَلاَ تَجْعَلْنِي مَعَ ٱلْقَوْمِ ٱلظَّٰلِمِينَ } وقال تعالى ( قال يا هارون ما منعك إذ رأيتهم ضلوا * ألا تتبعن أفعصيت أمري * قال يا ابن أم لا تأخذ بلحيتي ولا برأسي إني خشيت أن تقول فرقت بين بني إسرائيل ولم ترقب قولي ) قال الطبطبائي في تفسيره - (طبعا نقلنا الشاهد من القصة فقط) - : وظاهر سياق الآية وكذا ما في سورة طه من آيات القصة أن موسى غضب على هارون كما غضب على بني إسرائيل غير أنه غضب عليه حسباناً منه أنه لم يبذل الجهد في مقاومة بني إسرائيل لما زعم أن الصلاح في ذلك مع أنه وصاه عند المفارقة وصية مطلقة بقوله: { وأصلح ولا تتبع سبيل المفسدين } وهذا المقدار من الاختلاف في السليقة والمشيئة بين نبيين معصومين لا دليل على منعه.. الخ وقال ايضا : والمعنى: قال موسى معاتباً لهارون: ما منعك عن اتباع طريقتي وهو منعهم عن الضلال والشدة في جنب الله أفعصيت أمري أن تتبعني ولا تتبع سبيل المفسدين؟ قوله تعالى: { قال يا بن أُمّ لا تأخذ بلحيتي ولا برأسي } الخ، { يا بن أُمّ } أصله يا ابن أُمي وهى كلمة استرحام واسترآف قالها لإِسكات غضب موسى، ويظهر من قوله: { لا تأخذ بلحيتي ولا برأسي } أنه أخذ بلحيته ورأسه غضباً ليضربه كما أخبر به في موضع آخر: { وأخذ برأس أخيه يجرُّه إليه } فلماذا لا تقول لماذا لايتأكد موسى قبل جر لحية اخية وشعره ليضربه وان يغضب عليه؟؟؟؟ لا جواب عندك لانك جاهل حتى بالقران الكريم.

اما قولك عن اللعن لايصلح في الحوار اقول ما يصلح في القران يصلح لكل شيء حسن

اما قصة سيدنا موسى عليه السلام مع هارون فلا وجه للمقارنة

1- من حيث الفعل فلم يضربه ويؤذيه ويفقأ عينه انما جر برأسه من باب المعاتبة وهذه يمكن ان تقع بين الاخوان بدون تاكد وتثبت


2- والنقطة المهمة ان فعل موسى مع هارون لم يسبقه اعلام بوجود امر من الله ولكن فعله مع ملك الموت سبقه اعلام بوجود امر من الله فكان التأكد من ذلك واجبا وطلب البينة عليه حتميا

،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،

اقتباس :

الشاهد من الاية ان النبي قد لايعرف الملائكة انهم ملائكة وهذا الدليل يكفي بان النبي قد لايعرف الملائكة واما يجب ان تتشابه القصة الى نهايتها فليس هناك الزام بذلك ولايوجد دليل عليه ولكن جاء في الحديث انه رجع اليه بعد ذلك وعرفه. وقال ارجع إلى عبدي فقل الحياة تريد ؟ فإن كنت تريد الحياة فضع يدك على متن ثور فما توارت يدك من شعرة فإنك تعيش بها سنة قال ثم مه ؟ قال ثم تموت قال فالآن من قريب رب أمتني

نعم قد لايعرف الملائكة وهذه لا تحتاج الى اثبات اكي تتذاكى وتثبتها !!!

انا مختلف معك لماذا لم يعرف الملك نفسه لموسى ؟؟

ولكن قصة سيدنا ابراهيم مع الملائكة تثبت بدليل قاطع ان الملائكة تعرف نفسها الى الانبياء

فالملائكة في قصة ابراهيم عرفت نفسها بمجرد خوف ابراهيم منها

ولكن ملك الموت لم يعرف نفسه الى موسى رغم خوف موسى الذي ترجمه الى فعل بالضرب

وهذا اكبر دليل على ان قصة بخاريك تتعارض مع قصص القران الكريم

،،،،،،،،،،،،،،،

اقتباس :

قد اجبتك عن هذا سابقا ولكنك اعمى البصر والبصيرة ففعل الملك فيه دليل انه مأمور بان لايعارضه موسى عليه السلام وهناك حصلت معارضة من قبل موسى بان ضربه , فهو امر مشروط, وليس امر غير مشروط.

ان كنت تقصد اعمى بصر مثل شيخك ابن باز فانت متوهم وان كنت تقصد اعمى بصيرة مثلك فانت مخطا

عموما ...

انت تفترض افتراضات من عندك لا دليل عليها

فالاصل ان ملك الموت مكلف بقبض روح موسى بدون شروط

وان تريد ان تثبت ان التكليف مشروط ودليلك فعل الملك فهو مرفوض لانه مجرد احتمال تقابله احتمالات اخرى

-- ربما كانت الرواية برمتها ضعيفة وبالتالي عدم اكمال المهمة غير واقع من ملك الموت

[يا رب الحسين]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الهداية [ مشاهدة المشاركة ]

1- من حيث الفعل فلم يضربه ويؤذيه ويفقأ عينه انما جر برأسه من باب المعاتبة وهذه يمكن ان تقع بين الاخوان بدون تاكد وتثبت

نفس السؤال الذي طرحته انت
لماذا يحتاج الى جر راس ولحية اخيه قبل التثبت من انه لم يقصر.
فقط كان عليه السؤال والتثبت قبل الغضب وجر الرأس واتهامه بالتقصير.

ولكنك الان تعتذر بنفس الاعذار الذي نضعها لك ولاتقبلها, فكيف تريدنا ان نقبل منك نفس العذر؟
هذه مشكلة الشيعي في انه يضع شبهة واسألة ثم يرفض كل الاجوبه
واذا وقع في نفس الشبهة اجاب بنفس الاجوبة التي رفضها اول الامر.
والرابط في توقيعي شاهد على ذلك
http://shiaee.com/vb/showthread.php?t=106253

اقتباس :

2- والنقطة المهمة ان فعل موسى مع هارون لم يسبقه اعلام بوجود امر من الله ولكن فعله مع ملك الموت سبقه اعلام بوجود امر من الله فكان التأكد من ذلك واجبا وطلب البينة عليه حتميا

هناك استخلاف من موسى لهارون في قومه, وهارون نبي مرسل ايضا.
ام نسيت ذلك؟
فموسى لم يطلب يسأل هارون عن فعله في الوصية.
بل موسى يعلم ان هارون نبي من عند الله
وموسى لا يعلم ان ذلك ملك مرسل

اقتباس :

ولكن قصة سيدنا ابراهيم مع الملائكة تثبت بدليل قاطع ان الملائكة تعرف نفسها الى الانبياء

الشاهد من الدليل هو ان النبي لايلزم ان يعرف الملائكة.
واما التعريف فيما بعد فهذا لكل رواية خصوصية بحسب ماجاء فيها.
فهناك اخبروه بعد ان احضر الطعام
وهنا لم يخبره الا بعد ان عاد مرة اخرى لعرض عليه حياة اطول.
ولايوجد دليل يلزم ان يعرف عن نفسه اول الامر.

اقتباس :

فالاصل ان ملك الموت مكلف بقبض روح موسى بدون شروط وان تريد ان تثبت ان التكليف مشروط ودليلك فعل الملك فهو مرفوض لانه مجرد احتمال تقابله احتمالات اخرى -- ربما كانت الرواية برمتها ضعيفة وبالتالي عدم اكمال المهمة غير واقع من ملك الموت

الرواية صحيحة.
والملك لو كانت مهمته نزع الروح دون شرط, لنزعها دون علمه.

[صوت الهداية]

اقتباس :

نفس السؤال الذي طرحته انت لماذا يحتاج الى جر راس ولحية اخيه قبل التثبت من انه لم يقصر. فقط كان عليه السؤال والتثبت قبل الغضب وجر الرأس واتهامه بالتقصير. ولكنك الان تعتذر بنفس الاعذار الذي نضعها لك ولاتقبلها, فكيف تريدنا ان نقبل منك نفس العذر؟ هذه مشكلة الشيعي في انه يضع شبهة واسألة ثم يرفض كل الاجوبه واذا وقع في نفس الشبهة اجاب بنفس الاجوبة التي رفضها اول الامر. والرابط في توقيعي شاهد على ذلك http://shiaee.com/vb/showthread.php?t=106253

شتان بين ان يعتب الرجل على اخية دون التاكد وهنا ترك الاولى كان الاولى ان يتاكد

وبين ان يضرب انسانا اخر ويفقا عينه وهنا ارتكب معصية

،،،،،،،،،،،،،،،،،،

اقتباس :

هناك استخلاف من موسى لهارون في قومه, وهارون نبي مرسل ايضا. ام نسيت ذلك؟ فموسى لم يطلب يسأل هارون عن فعله في الوصية. بل موسى يعلم ان هارون نبي من عند الله وموسى لا يعلم ان ذلك ملك مرسل

لم ترد على الاشكال ابدا

عندما ضرب اخيه هارون لم يسبقه علم بانه فعل او يريد فعل مكلف به من الله

بينما عندما ضرب ملك الموت فقد سبقه علم بانه مكلف من الله

لذلك كان الواجب التاكد

،،،،،،،،،،،،،

اقتباس :

الشاهد من الدليل هو ان النبي لايلزم ان يعرف الملائكة. واما التعريف فيما بعد فهذا لكل رواية خصوصية بحسب ماجاء فيها. فهناك اخبروه بعد ان احضر الطعام وهنا لم يخبره الا بعد ان عاد مرة اخرى لعرض عليه حياة اطول. ولايوجد دليل يلزم ان يعرف عن نفسه اول الامر.

هروب قلنا ليس الاشكال في عدم معرفة الملائكة

الان ياجبان ان كنت رجل فلا تهرب واجب على الاشكال
فالملائكة في قصة ابراهيم عرفت نفسها بمجرد خوف ابراهيم منها

ولكن ملك الموت لم يعرف نفسه الى موسى رغم خوف موسى الذي ترجمه الى فعل بالضرب


،،،،،،،،،،،،،،،،

اقتباس :

الرواية صحيحة. والملك لو كانت مهمته نزع الروح دون شرط, لنزعها دون علمه.

لا نريد كلام انشائي فأنت تعبد صنم البخاري لكن كثير من شيوخك لايعبدون هذا الصنم ومنهم الالباني

اما اشكالك لماذا لم ينزعها دون علمه فهذا ليس فيه ادنى دليل او حجة فليس هناك مايمنع ان يكلم ملك الموت الانسان قبل ان يقبض روحه والايات شاهدة على ذلك

[يا رب الحسين]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الهداية [ مشاهدة المشاركة ]

شتان بين ان يعتب الرجل على اخية دون التاكد وهنا ترك الاولى كان الاولى ان يتاكد وبين ان يضرب انسانا اخر ويفقا عينه وهنا ارتكب معصية

بل الاقرب ان لايجر رأس النبي المعصوم و الذي يعرفه ولا يغضب عليه قبل ان يسأله ويتأكد من صحة ذلك.
وليس يضرب المجهول الذي لايعرفه و الذي يريد قتله
فحجتك اوهن من بيت العنكبوت

اقتباس :

لم ترد على الاشكال ابدا عندما ضرب اخيه هارون لم يسبقه علم بانه فعل او يريد فعل مكلف به من الله بينما عندما ضرب ملك الموت فقد سبقه علم بانه مكلف من الله لذلك كان الواجب التاكد

اي تكليف من مجهول؟؟؟
هو لايعرفه فكيف يعتقد انه مكلف من الله تعالى او يصدقه؟؟
هل تريده ان يعلم الغيب
واما قصة موسى وهارون , فموسى يعلم ان اخوه مكلف من الله تعالى
وموسى ايضا مكلف مثل هارون عليهم السلام ويعرفه
والانبياء لاتسقط تكاليف الدعوة عنهم في اي وقت
ماهذا التخبط الذي انت فيه!!!

وقال اشكال!!!!

الاشكال عندك فانت تريد النبي ان يصدق مجهول ولا تريده ان يتثبت من نبي مثله!!!!
عجيب امرك

اقتباس :

فالملائكة في قصة ابراهيم عرفت نفسها بمجرد خوف ابراهيم منها ولكن ملك الموت لم يعرف نفسه الى موسى رغم خوف موسى الذي ترجمه الى فعل بالضرب

هل اخبروه قبل احضار الطعام والتصرف معهم على انهم بشر عاديين ام تصرف معهم على اساس انهم ملائكة؟؟؟؟؟

فما المقارنة الصحيحة:
- فابراهيم عليه السلام لم يعلم انهم ملائكة, وتكلف احضر الطعام (تصرف معهم على انهم بشر)
- موسى عليه السلام لم يعلم انه ملك فضربه (تصرف معه على اساس انه بشر)

واما غير ذلك فهو غير ملزم من التشابه بكل التفاصيل وليس عندك دليل عليه.

واما انه لماذا لم يخبره قبل ان يضربه, فنقول لك : لماذا لم يخبرون ابراهيم قبل ان يحضر العجل اليهم ويطبخه؟؟؟؟
فيهمنا ان النبي يجهل حال الملائكة, ولايوجد الزام بان يكون فعل الملائكة هو نفسه.

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
لا اعلم واقعا لماذا الوهابي يدلس ! واليس هذا البخاري الصحيح فلماذا تستعرون منه امام ابناء علي وفاطمة ؟!!!!

اقتباس :

بل الاقرب ان لايجر رأس النبي المعصوم و الذي يعرفه ولا يغضب عليه قبل ان يسأله ويتأكد من صحة ذلك. وليس يضرب المجهول الذي لايعرفه و الذي يريد قتله فحجتك اوهن من بيت العنكبوت

ومن قال لك بان هذه الايه تاخذ على ظاهرها فان تفسير الواقعي لهذه الايه بان نبي الله موسى اراد ان يضرب لليهود هول ما فعلوا لهذا فعل ما فعل والا هو كان يذهب ليناجي ربه فكيف ربه لم يقول له بان حدث هكذا وهكذا في قوم وفي خليفتك النبي هارون ؟!!!!!!
بل ان موسى كان يعلم لهذا حينما مسك براس نبي الله هارون كان يعلم هارون القصد والحكمه فهولاء انبياء الله ...
وليس كما تتصورهم انت وشيوخك على انهم ناس عادين ...

اقتباس :

اي تكليف من مجهول؟؟؟ هو لايعرفه فكيف يعتقد انه مكلف من الله تعالى او يصدقه؟؟ هل تريده ان يعلم الغيب واما قصة موسى وهارون , فموسى يعلم ان اخوه مكلف من الله تعالى وموسى ايضا مكلف مثل هارون عليهم السلام ويعرفه والانبياء لاتسقط تكاليف الدعوة عنهم في اي وقت ماهذا التخبط الذي انت فيه!!! وقال اشكال!!!! الاشكال عندك فانت تريد النبي ان يصدق مجهول ولا تريده ان يتثبت من نبي مثله!!!! عجيب امرك

حينما نضعك بالزاويه تقول تخبط هههههههههههههههههه
الان اصبحت الانبياء لا تعرف ملك الموت ؟!!!!! يا ويلاه حشى هذوله من انبياء هذوله جهله مركبين
ولكن فوق هذا وذلك البعد الاخلاقي في شخص الانبياء اين ذهب ؟! هل اكلته هرة ابو هريره المدلس ؟!!

اقتباس :

- فابراهيم عليه السلام لم يعلم انهم ملائكة, وتكلف احضر الطعام (تصرف معهم على انهم بشر) - موسى عليه السلام لم يعلم انه ملك فضربه (تصرف معه على اساس انه بشر) واما غير ذلك فهو غير ملزم من التشابه بكل التفاصيل وليس عندك دليل عليه. واما انه لماذا لم يخبره قبل ان يضربه, فنقول لك : لماذا لم يخبرون ابراهيم قبل ان يحضر العجل اليهم ويطبخه؟؟؟؟ فيهمنا ان النبي يجهل حال الملائكة, ولايوجد الزام بان يكون فعل الملائكة هو نفسه.

عجيب والله ؟!!!!!!!
النبي يجهل حال الملائكة وموسى من اولي العزم بينما لوط نبي على قومه كان يعلم بالملائكة حينما دافع عنهم ؟!!!!!!!

واما توقيعك يا عزيزي فانا انصحك ان ترجع له لاني ضربتك على قفاك واثبت كيف انكم جهله والمشكله انكم جهله لا تعرفون شي

والان اللحقوا صاحبكم يا وهابيه وقولوا لنا ماالقصد من هذه الاساءه الى الانبياء من البخاري ؟!!!!!!