[يا رب الحسين]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كتاب بلا عنوان [ مشاهدة المشاركة ]

و رواية ابن ثوبان عضدت بالأحاديث الموثقة فروايته معضدة و صحيحة

اين هي الرواية الموثقة التي يعتضد بها؟
لو كانت عندك رواية موثقة لما ذهبت الى المرسلة

[كتاب بلا عنوان]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب الحسين [ مشاهدة المشاركة ]

اين هي الرواية الموثقة التي يعتضد بها؟ لو كانت عندك رواية موثقة لما ذهبت الى المرسلة

آآآآآآآآآآآآخ يا الكذاب
انت من تمسك بها و أنا قلت لك اتركها و شوف غيرها من الروايات الموثقة
لكن انت ابيت ان تنظر الى الاخريات لكي لاا ينكشف جهلك امام الجميع و تريد الهروب من الواقع

لكن هل ركزت : المرسل اذا عضده مرسل آخر من ثقات يحتج به


لكن خذ هذه الروايات التي تعضدها و كل رواية تعضد الاخرى


تاريخ المدينة لابن شبة النميري المتوفي سنة 262هــ - ج3-ص 1122
حدثنا علي (بن محمد المدائني ثقة )، عن ابن أبي ذئب ( ثقة )، عن يزيد بن عبد الله ابن قسيط ( ثقة فقيهاً )، عن محمد بن عبد الرحمن بن ثوبان ( ثقة ) قال: دعا عثمان رضي الله عنه عمار بن ياسر رضي الله عنهما فقال: يا أبا اليقظان، إن لك سابقة وقدما، وقد عرفك الناس بذلك، وقد استمرح أهل مصر واستعلى أمرهم وبغيهم علي، فأنا أحب أن أبعثك إليهم فتعتبهم من كل ما عتبوا، وتضمن ذلك علي، وتقول بالمعروف وتنشر الحسنى، فعسى الله إن يطفئ بك ثائرة، ويلم بك شعثا، ويصلح بك فسادا. وأمر له بحملان ونفقة، وكتب إلى عبد الله بن سعد بن أبي سرح أن يجري عليه رزقا ما أقام عنده. فخرج عمار إلى مصر وهو عاتب على عثمان رضي الله عنه، فألب الناس عليه، وأشعل أهل مصر على عثمان رضي الله عنه، فكتب ابن أبي سرح إلى عثمان رضي الله عنه: إن عمارا قدم علينا فأظهر القبيح، وقال ما لا يحل،
وأطاف به قوم ليسوا من أهل الدين ولا القرآن، وكتب يستأذنه في عقوبته وأصحابه. فكتب إليه عثمان رضي الله عنه: بئس الرأي رأيت يا ابن أبي سرح، أنا بقضاء الله أرضى به - اعلمه - من أن آذن لك في عقوبة عمار أو أحد أصحابه، فقد وجهت عمارا وأن أظن به غير الذي كتبت به، فإذا كان من أمره الذي كان فأحسن جهازه واحمله إلي، فلعمري إني لعلى يقين أني أستكمل أجلي وأستوفي رزقي وأصرع مصرعي، فقدم الكتاب على ابن أبي سرح فحمل عمارا إلى المدينة
رجاله ثقات



هذه الرواية رجالها ثقات لكن يزعم و يدعي انها مرسلة يا رب الحسين

الان سنطبق نظام التعضيد و الشواهد التي عليها و نطبق عليها ايضا اذا المرسل عضد بمرسل أحتج به
وقد تضمن - يعني كلام الشافعي - أمورا :
أحدهما : أن المرسل إذا أسند من وجه آخر دل ذلك على صحة المرسل .
الثاني : أنه إذا لم يسند من وجه آخر ، نظر هل يوافقه مرسل آخر أم لا ، فإن وافقه مرسل آخر قوي







التطبيق و تخريج الشواهد لها :

تاريخ المدينة لابن شبة النميري المتوفي سنة 262هــ - ج3- ص 1123
حدثنا معمر بن بكار بن معمر بن حمزة بن عمر بن سعد ( السعدي ثقة ) قال، حدثني إبراهيم بن سعد ( ثقة )، عن صالح بن كيسان ( ثقة الامام الحافظ سمع من بعض الصحابة و رأهم وهو اكبر من الزهري ) قال: كتب ابن أبي سرح إلى عثمان: أما بعد، فإنك بعثت قوما ليقوموا بضررك وإنهم يحرضون عليك، فإن رأى أمير المؤمنين أن يأذن لي في ضرب أعناقهم فليفعل. فكتب إليه عثمان رضي الله عنه: بئس الرأي رأيت يا ابن أبي سرح حتى تستأذن في قتل قوم فيهم عمار بن ياسر ! ! أنا بقضاء الله أرضى من أن آذن لك في ذلك، فإذا أتاك كتابي هذا فأحسن صحبتهم ما صحبوك، فإذا أرادوا الرحلة فأحسن جهازهم، وإياك أن يأتيني عنك خلاف ما كتبت به إليك.
سند حسن الى صالح بن كيسان


ثقات ابن حبان :
15970 - معمر بن بكار السعدي يروى عن إبراهيم بن سعد روى عنه نجيح بن إبراهيم الجمانى
وقال عنه الذهبي صويلح كما نقل عنه الالباني




فهذه مرسلة فتعضد المرسلة السابقة ( ابن ثوبان ) فترتقي الى درجة الحسن
اصبحت الان لدينا روايتان تعضد كلاهما الاخرى والمرسلين ثقتان





الثالثة :

تاريخ المدينة لابن شبة النميري المتوفي سنة 262هــ - ج3- ص 1123
حدثنا علي بن محمد( المدائني ثقة ثقة ثقة )، عن أبي عمرو، عن إبراهيم بن محمد ابن سعد بن أبي وقاص ( ثقة )، عن أبيه ( ثقة ) قال: بعثني أبي إلى عمار رضي الله عنه حين قدم من مصر وبلغه ما كان من أمره، فأتيته فقام وليس عليه رداء، وعليه قلنسوة من شعر معتم عليها بعمامة وسخة، وعليه جبة فراء يمانية، فأقبل معي حتى دخل على سعد فقال: يا أبا اليقظان، إن كنت عندنا لمن أهل الفضل، وكنت فينا مرجوا قبل هذا، فما الذي بلغني عنك من سعيك في فساد المسلمين والتأليب على أمير المؤمنين ؟ فأهوى عمار بعمامته فنزعها عن رأسه.فقال : ويحك يا عمار، أحين كبرت سنك، ونفد عمرك، واقترب أجلك خلعت بيعة الاسلام من عنفك، وخرجت من الدين عريانا ! ! فقام عمار مغضبا وهو يقول: أعوذ بالله من الفتنة. فقال سعد: " ألا في الفتنة سقطوا وإن جهنم لمحيطة بالكافرين " ألا في الفتنة سقطت يا عمار
رجاله ثقات و سنده حسن



فهذه تعضد السابقتين و هي متصل فترفع من وثاقة السابقتين


تاريخ المدينة لابن شبة النميري المتوفي سنة 262هــ - ج3- ص 1125
حدثنا علي بن محمد ( المدائني ثقة ثقة ثقة كما قال ابن معين )، عن عثمان بن بن عبد الرحمن ( ثقة )، عن الزهري ( ثقة ) قال: لما خرج عمار رضي الله عنه من مصر فحرك أهل مصر وقالوا: سير عمار، وصرف ابن أبي حذيفة فيهم ودعاهم إلى السير، فأجابوه، فخرج ستمائة أو أربعمائة، وجعلوا أمرهم إلى أربعة منهم رؤساء: عبد الرحمن بن عبد قيس بن عباد التجوبي، وجماع أمرهم إلى محمد بن أبي حذيفة. ويقال عبد الرحمن بن عديس، وكان اسمه في الجاهلية علقمة فتسمى عبد الرحمن، وكان معهم عروة بن شتيم الليثي، وأبو رومان الاسدي، وسودان بن عمران التجوبي، وأظهروا أنهم يريدون العمرة فساروا قرب خمس وثلاثين.....إلخ


رجاله ثقات إلا أن الزهري لم يدرك الحادثة





اصبحت لدينا اربع من ثقات و هو يحرض عليه في مصر












الان تحريضه في المدينة :

يكفي تصحيح الالباني لها



تاريخ المدينة - ج3 - ص 1101
حدثنا عفان ( ابن مسلم ثقة ) قال، حدثنا حماد بن سلمة ( ثقة )، عن كلثوم بن جبير بن ( صدوق او ثقة ) ( و ) أبي حفص، عن ابن عادية ( ابي غادية ) قال: سمعت عمارا رضي الله عنه يقع في عثمان رضي الله عنه ويشتمه بالمدينة، فتوعدته بالقتل .
رجاله ثقات



انساب الاشراف للبلاذري - ص 75
حدثني عمرو (بن محمد ) الناقد ( ثقة )، ثنا عفان ( بن مسلم ثقة )، ثنا ربيعة بن كلثوم بن جبر (ثقة )، حدثني أبي (ثقة ) قال: كنت بواسط القصب عند عبد الأعلى بن عبد الله بن عامر. فقال الآذن: هذا أبو الغادية الجهني بالباب. فقال عبد الأعلى: أدخلوه، فدخل وعليه مقطعات له، فإذا رجل طوال، ضرب من الرجال كأنه ليس من هذه الأمة، فلما دخل، قعد، قال: بايعت رسول الله صلى الله عليه وسلم، قلت: بيمينك ؟ قال: لم ؟ وذكر كلاماً، ثم قال: إنا كنا نعد عمار بن ياسر فينا حنانا، فبينا أنا في مسجد قباء، إذا هو يقول: إن نعثلا هذا يعني عثمان. فقلت: لو أجد عليه أعوانا، لوطئته حتى أقتله، وقلت: اللهم. إن تشأ تمكني من عمار، فلما كان يوم صفين، أقبل في أول الكتيبة، حتى إذا كان بين الصفين، أبصر رجل عورة منه، فطعنه في ركبته بالرمح، فعثر فانكشف المغفر عنه، فضربته، فإذا راس عمار. قال: فلم أر رجلاً أبين ضلالة عندي منه: إنه سمع من النبي صلى الله عليه وسلم، وبايعه، ثم قتل عماراً، واستسقى أبو غادية ماءً. فأتي بماء في زجاج. فأبى أن يشرب. فأتي بماء في خزف، فقال رجل بالنبطية: يتورع عن الشرب في زجاج، ولم يتورع عن قتل عمار.
رجاله ثقات



وتوبع الناقد عن طريق ابن سعد
انساب الاشراف للبلاذري - ص 75
وحدثنا محمد بن سعد، ثنا عفان، ثنا حماد بن سلمة، أنبأ سلمة، أنبأ كلثوم بن جبر، عن أبي غادية، قال: سمعت عماراً يقع في عثمان ويشتمه بالمدينة، فتوعدته بالقتل. فلما كان يوم صفين، جعل عمار يحمل على الناس. فقيل: هذا عمار. فرأيت فرجة بين الرانين وبين الساقين، فحملت عليه، فطعنته في ركبته. فوقع، فقتلته. فقيل: قتل عمار بن ياسر.
وأخبر عمرو بن العاص، فقال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: قاتله وسالبه في النار. فقيل لعمرو: سمعت هذا من رسول الله صلى الله عليه وسلم وها أنت قاتله. قال: إنما قال: قاتله وسالبه.
رجاله ثقات
http://islamww.com/booksww/pg.php?b=3897&pageID=75






طبقات الكبرى لابن سعد -ج3 - ترجمة شماس بن عثمان ( المصدر من موقع الايمان )
أخبرنا عفان بن مسلم قال أخبرنا حماد بن سلمة قال أخبرنا أبو حفص وكلثوم بن جبر عن أبي غادية قال سمعت عمار بن ياسر يقع في عثمان يشتمه بالمدينة قال فتوعدته بالقتل قلت لئن أمكنني الله منك لأفعلن فلما كان يوم صفين جعل عمار يحمل على الناس فقيل هذا عمار فرأيت فرجة بين الرئتين وبين الساقين قال فحملت عليه فطعنته في ركبته قال فوقع فقتلته فقيل قتلت عمار بن ياسر





كذلك صححها الالباني في السلسلة الصحيحة 5 / 18 :
و ابن سعد في " الطبقات "
3 / 260 - 261 ) و السياق له : أخبرنا عثمان بن مسلم قال : أخبرنا حماد بن سلمة
قال : أخبرنا أبو حفص و كلثوم بن جبير عن أبي غادية قال : " سمعت عمار بن ياسر
يقع في عثمان يشتمه بالمدينة ، قال : فتوعدته بالقتل ، قلت : لئن أمكنني الله
منك لأفعلن ، فلما كان يوم صفين جعل عمار يحمل على الناس ، فقيل : هذا عمار ،
فرأيت فرجة بين الرئتين و بين الساقين ، قال : فحملت عليه فطعنته في ركبته ،
قال ، فوقع فقتلته ، فقيل : قتلت عمار بن ياسر ؟ ! و أخبر عمرو بن العاص ، فقال
: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : ( فذكره ) ، فقيل لعمرو بن العاص :
هو ذا أنت تقاتله ؟ فقال : إنما قال : قاتله و سالبه " .
قلت : و هذا إسناد صحيح ، رجاله ثقات رجال مسلم ، و أبو الغادية هو الجهني و هو
صحابي كما أثبت ذلك جمع




تاريخ الصغير للبخاري - ج1 - ص 188 ( من مكتبة يعسوب الدين )
حدثنا حرمي بن حفص ثنا مرثد بن عامر سمعت كلثوم بن جبر يقول كنت بواسط عند عمرو بن سعيد فجاء آذن فقال قاتل عمار بالباب فإذا هو طويل فقال أدركت النبي صلى الله عليه وسلم وأنا أنفع أهلي وأرد عليهم الغنم فذكر له عمار فقال كنا نعده حنانا حتى سمعته يقع في عثمان فاستقبلني يوم صفين فقتلته






مجمع الزوائد و منبع الفوائد - المجلد 9 ( المصدر من موقع الايمان )
14569- عن علقمة بن وقاص قال‏:‏ اجتمعنا في دار مخرمة - بعدما قتل عثمان - نريد البيعة فقال أبو جهم بن حذيفة‏:‏ إنا من بايعنا منكم فإنا لا نحول دون قصاص، فقال عمار‏:‏ أما من دم عثمان فلا، فقال أبو جهم‏:‏ الله يا ابن سمية‏!‏‏!‏ الله
لتقادن من جلدات جلدتها ولا يقاد من دم عثمان‏؟‏ قال‏:‏ فانصرفنا يومئذ على غير بيعة‏.‏
رواه الطبراني ورجاله وثقوا‏.‏








ثبت انه يسبه في المدينة و يحرض عليه :p

اذا حادثة عمار يقع في عثمان و يحرض عليه في مصر او المدينة ثابته

[كتاب بلا عنوان]

وقلت لك سابقا تعلم :

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كتاب بلا عنوان [ مشاهدة المشاركة ]

ههههههههههه و الله انت ضعيف قلت لك المرسل او الضعيف عندكم اذا عضده مرسل آخر يرتقي الى درجة الحسن و يا جويهل الخبر قواعده تختلف عن الحديث النبوي يا جاهل تفضل لعلي اكسب فيك صدقة : فتنة مقتل عثمان للمحقق السلفي محمد الصبحي - ص 122 وأخرجه ابن أبي شيبة2 وابن سعد من وجه آخر عن زيد بن ثابت رضي الله عنه كلاهما عن عبد الله بن إدريس3 قال: أخبرنا هشام بن4 حسان عن محمد بن سيرين5 قال: جاء زيد بن ثابت إلى عثمان فقال: وذكره بنحوه وفي آخره'أما القتال فلا'. ومن طريق ابن سعد أخرجه ابن عساكر6 وفي روايته زيادة:'وهو محصور ومعه ثلاثمائة من الأنصار، فدخل على عثمان فقال:...'. وهذا الإسناد رجاله رجال الشيخين، إلا أن ابن سيرين لم يدرك زيد بن ثابت7. '''''''''' 1 ابن عساكر (تاريخ دمشق، ترجمة عثمان ص: 401) 2 ابن سعد (الطبقات 3/ 70)، وابن أبي شيبة (المصنف 15/ 205). 3 عبد الله بن إدريس بن يزيد الأودي، تقدمت ترجمته. 4 هشام بن حسان الأزدي، تقدمت ترجمته. 5 محمد بن سيرين الأنصاري، تقدمت ترجمته. 6 ابن عساكر (تاريخ دمشق، ترجمة عثمان ص: 400) 7 فإن روايته عن عائشة، وابن عباس، وعقبة بن عبد الغافر، ومعقل بن يسار، وأبي برزة، وعمران بن حصين: مرسلة؛ فلم يسمع منهم. (العلائي، جامع التحصيل 324) فمن باب أولى أن لا يكون قد سمع من زيد بن ثابت، يدل على ذلك أن زيد بن ثابت توفي في حدود سنة خمسين من الهجرة، وابن عباس سنة 68? ،ومعقل بن يسار بعد سنة 60? ، وأبو برزة سنة 65 أو بعدها، وعمران بن حصين سنة 52?. (انظر تراجمهم في التقريب). ورواه أبو عرب1 عن يحيى، عن أبيه، عن جده، عن سعيد عنه محمد ابن سيرين به مثله. وبهاتين الطريقين يرتقي الخبر إلى درجة الحسن لغيره. وسيأتي لهما شاهد. 104- قال البخاري في التاريخ الصغير: حدثنا إسماعيل2 حدثني ابن وهب3عن يونس4 عن ابن شهاب5 بلغني أن كعب بن مالك قال: يا معشر الأنصار، كونوا أنصار الله مرتين، يعني في أمر عثمان'6. ورواه من طريقه ابن عساكر. رجاله ثقات رجال الشيخين. إسناده ضعيف: لانقطاعه ؛ فشيخ الزهري مبهم. كما أن رواية يونس عن الزهري وهماً قليلاً. فيعتبر هذا من بلاغات الزهري. ويشهد له ما تقدم، وما سيأتي، فيرتقي إلى درجة الحسن. و قال في نفس الصفحة : 105- وفي مصنف ابن أبي شيبة: 'يزيد بن هارون1 قال: أخبرنا أبو عبيدة2 الناجي عن الحسن3 قال: أتت الأنصار عثمان فقالوا: يا أمير المؤمنين ننصر الله مرتين، نصرنا رسول الله صلى الله عليه وسلم وننصرك، قال: لا حاجة في ذاك، ارجعوا. وقال الحسن: والله لو أرادوا أن يمنعوه بأرديتهم لمنعوه'4. إسناده ضعيف: أبو عبيدة ضعفه غير واحد من الأئمة،والحسن مدلس؛ لكنه حسن بما تقدم من شواهد له. هل عرفت يا جويهل كيف تتعامل مع الأخبار و الاحاديث يجب ان تأخذ على الاقل ثلاث أحاديث و تفند عنها و يجب ان يكون لها شاهد و من ثقات او ضعيف بشرط لا يكون فيها كذاب قاتل الله الجهل أحمد ربك أني أعلمك في علوم حديثكم

[الشيخ الهاد]

أحسنتم استاذنا كتاب بلا عنوان كثيرا كثيرا ..

ولقد غاب عني مقصودكم الشريف في أصل هذا البحث ، ولم أكن أدري أنكم -استاذنا كاتب بلا عنوان- على هذه الدرجة من سعة الصدر وطول البال ، علاوة على موضوعيتكم في الطرح واتقانكم في الأداء ، مع الآخرين المخالفين ..

وأيا كان الأمر ، فإن البحث المتقن الذي سردمتوه أعلاه ، لستم بحاجة إليه بهذه الشدة والإتقان العلميين ، على ما أعلن ذلك علماء التاريخ والسير ؛ لمجموع سببين ..

الأول : إنّ الأصل هو المسامحة في أسأنيد الحوادث التاريخية ، بخلاف الشرعية ، لكن لا إلى درجة إلغاء السند والمستند ، فمرسلات الزهري الشرعية مثلا ، هي وإن كانت غير حجة ما لم يثبت اعتبارها من وجه آخر ، إلا أن مرسلاته التاريخية لا يتشدد العلماء فيها كثيرا فيما لو كان لها أصل ..

الثاني : الأصل التاريخي في بحثكم أعلاه موجود قطعا ؛ إذ قد تواتر -ولو إجمالاً- أن الصحابة من أمثال عمار وابن مسعود وابن عديس البلوي والجهجاه وعائشة وطلحة والزبير والأشر وعمرو بن الحمق وخلق لا يحصى منهم ، وحسبك عائشة ، كانوا خصوما أشداء لعثمان ، حتى قد ورد أن الفتق أصاب عمارا بسببب ضرب عثمان له ، وغير ذلك مما هو ثابت ، ككونه دفن في مقابر اليهود وإباء الصحابة أن يدفن في مقابر المسلمين ..

وغي الجملة فبحثكم أعلاه إنما ينطلق من منطلق هذا الأصل المتواتر ، غاية ما في الأمر أنه تواتر اجمالي لو تنزلنا عن التفصيلي ..

استاذي الفاضل ، أريد أن أقول : إنّ علماء التاريخ إنّما تساهلوا في كثير من الأسانيد التاريخية ، لوجود أصل لمضامينها غير قابل للإنكار ، وهذا هو الذي يسمى عند العلماء القرينة الخارجية ، وهي باتفاقهم جابرة لضعف السند أو للإرسال لو كان ، ومن ذلك أيضا التساهل في أحاديث الفضائل فيما لو كان لها أصل ، كما ذكر ابن تيمية مثلا ..

أريد أن أحسن الظن في الأخ يا رب الحسين وأقول أنه جاهل غير مطلع على مثل هذه المسائل والقواعد ، على أني أنبه إلى أنّ هذا المنهج يركز عليه كثيرا كثيرا كبار الوهابية اليوم ؛ أي منهج إلغاء القرائن التاريخية القطعية الجابرة لضعف السند لو كان ، حتى يضربون بأي خبر لا يعجبهم عرض الجدار ؛ ولذلك هم يقولون يجب الامساك عما شجر بين الصحابة ؛ إذا لمقصود تغييب القرائن الخارجية والكتم على انفاسها ..

على أنّي أشيد بكم أستاذنا حسن الصبر وطول الأناة ، ناهيك عن الدقة والاتقان ، أنّكم ترتقون ببحوثكم مع مثل الأخ يا رب الحسين إلى أعلى المستويات ..

فبورك بك ، وحشرك الله وإيانا مع مولى الموحدين ، علي بن أبي طالب صلوات الله عليه

[الجابري اليماني]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب الحسين [ مشاهدة المشاركة ]

اين هي الرواية الموثقة التي يعتضد بها؟ لو كانت عندك رواية موثقة لما ذهبت الى المرسلة

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف


يارب الحسين اسألك سؤال ؟

اعتقد ان الاستاذ كتاب بلا عنوان بين لك كل شئ وانت تماطل ولكن اسألك سؤال في صلب الموضوع وقريب منه :


حديث (كتاب الله وسنتي ) ورد مرسلا في الموطأ ثم وجد له سندين سند فيه صالح بن موسى الطلحي وهو عند بن حجر متروك وعند الذهبي واه ......وسند ثاني فيه اسماعيل بن ابي اويس وهو عند بن حجر اخطأ في احاديث من حفظه وعند الذهبي (قال ابو حاتم مغفل وظعفه النسائي)



ــ إسماعيل بن عبد الله بن عبد الله بن أويس بن مالك بن أبى عامر الأصبحى ، أبو عبد الله بن أبى أويس المدنى ( ابن أخت الإمام )

و كذلك قال عثمان بن سعيد الدارمى ، عن يحيى بن معين .
و قال أبو بكر بن أبى خيثمة ، عن يحيى بن معين : صدوق ضعيف العقل ، ليس بذاك ،
يعنى أنه لا يحسن الحديث ، و لا يعرف أن يؤديه ، أو يقرأ من غير كتابه .
و قال معاوية بن صالح ، عن يحيى : أبو أويس و ابنه ضعيفان .
و قال عبدالوهاب بن أبى عصمة ، عن أحمد بن أبى يحيى ، عن يحيى بن معين : ابن
أبى أويس و أبوه يسرقان الحديث .
و قال إبراهيم بن عبد الله بن الجنيد ، عن يحيى : مخلط ، يكذب ، ليس بشىء .
و قال الدولابى فى " الضعفاء " : سمعت النضر بن سلمة المروزى يقول : ابن أبى
أويس كذاب ، كان يحدث عن مالك بمسائل ابن وهب .
و قال العقيلى فى " الضعفاء " : حدثنا أسامة الرقاق بصرى سمعت يحيى بن معين
يقول : ابن أبى أويس لايسوى فلسين .
و قال الدارقطنى : لا أختاره فى الصحيح .
و حكى ابن أبى خيثمة عن عبد الله بن عبيد الله العباسى صاحب اليمن أن إسماعيل
ارتشى من تاجر عشرين دينارا حتى باع له على الأمير ثوبا يساوى خمسين بمئة .
و ذكره الإسماعيلى فى " المدخل " فقال : كان ينسب فى الخفة و الطيش إلى ما أكره
ذكره . قال : و قال بعضهم : جانبناه للسنة .
و قال ابن حزم فى " المحلى " : قال أبو الفتح الأزدى : حدثنى سيف بن محمد أن
ابن أبى أويس كان يضع الحديث .
حدثنا أبو لحسن الدارقطنى قال : ذكر محمد بن موسى الهاشمى و هو أحد الأئمة و كان النسائى
يخصه بما لم يخص به ولده فذكر عن أبى عبد الرحمن قال : حكى لى سلمة بن شبيب ،
قال : بم توقف أبو عبد الرحمن ؟ قال : فما زلت بعد ذلك أداريه أن يحكى لى
الحكاية حتى قال : قال لى سلمة بن شبيب : سمعت إسماعيل بن أبى أويس يقول : ربما
كنت أضع الحديث لأهل المدينة إذا اختلفوا فى شىء فيما بينهم .





ومع ذلك تجد ان الالباني يقول اسناده حسن


الالباني منزلة السنة في الاسلام الجزء 1

كما أفصح عن هذا رسول الله صلى الله عليه وسلم بقوله : " تركت فيكم أمرين لن تضلوا ما إن تمسكتم بهما : كتاب الله وسنتي ولن يتفرقا حتى يردا على الحوض " [ رواه مالك بلاغا والحاكم موصلا بإسناد حسن ]


فكيف صار حسنا ياساسوكي عند الالباني الاانت افضل من الالباني او حديثكم لاقيمة له من باب الجرح والتعديل ؟!!

انتظر ردك العلمي

[كتاب بلا عنوان]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهاد [ مشاهدة المشاركة ]

أحسنتم استاذنا كتاب بلا عنوان كثيرا كثيرا .. ولقد غاب عني مقصودكم الشريف في أصل هذا البحث ، ولم أكن أدري أنكم -استاذنا كاتب بلا عنوان- على هذه الدرجة من سعة الصدر وطول البال ، علاوة على موضوعيتكم في الطرح واتقانكم في الأداء ، مع الآخرين المخالفين .. وأيا كان الأمر ، فإن البحث المتقن الذي سردمتوه أعلاه ، لستم بحاجة إليه بهذه الشدة والإتقان العلميين ، على ما أعلن ذلك علماء التاريخ والسير ؛ لمجموع سببين .. الأول : إنّ الأصل هو المسامحة في أسأنيد الحوادث التاريخية ، بخلاف الشرعية ، لكن لا إلى درجة إلغاء السند والمستند ، فمرسلات الزهري الشرعية مثلا ، هي وإن كانت غير حجة ما لم يثبت اعتبارها من وجه آخر ، إلا أن مرسلاته التاريخية لا يتشدد العلماء فيها كثيرا فيما لو كان لها أصل .. الثاني : الأصل التاريخي في بحثكم أعلاه موجود قطعا ؛ إذ قد تواتر -ولو إجمالاً- أن الصحابة من أمثال عمار وابن مسعود وابن عديس البلوي والجهجاه وعائشة وطلحة والزبير والأشر وعمرو بن الحمق وخلق لا يحصى منهم ، وحسبك عائشة ، كانوا خصوما أشداء لعثمان ، حتى قد ورد أن الفتق أصاب عمارا بسببب ضرب عثمان له ، وغير ذلك مما هو ثابت ، ككونه دفن في مقابر اليهود وإباء الصحابة أن يدفن في مقابر المسلمين .. وغي الجملة فبحثكم أعلاه إنما ينطلق من منطلق هذا الأصل المتواتر ، غاية ما في الأمر أنه تواتر اجمالي لو تنزلنا عن التفصيلي .. استاذي الفاضل ، أريد أن أقول : إنّ علماء التاريخ إنّما تساهلوا في كثير من الأسانيد التاريخية ، لوجود أصل لمضامينها غير قابل للإنكار ، وهذا هو الذي يسمى عند العلماء القرينة الخارجية ، وهي باتفاقهم جابرة لضعف السند أو للإرسال لو كان ، ومن ذلك أيضا التساهل في أحاديث الفضائل فيما لو كان لها أصل ، كما ذكر ابن تيمية مثلا .. أريد أن أحسن الظن في الأخ يا رب الحسين وأقول أنه جاهل غير مطلع على مثل هذه المسائل والقواعد ، على أني أنبه إلى أنّ هذا المنهج يركز عليه كثيرا كثيرا كبار الوهابية اليوم ؛ أي منهج إلغاء القرائن التاريخية القطعية الجابرة لضعف السند لو كان ، حتى يضربون بأي خبر لا يعجبهم عرض الجدار ؛ ولذلك هم يقولون يجب الامساك عما شجر بين الصحابة ؛ إذا لمقصود تغييب القرائن الخارجية والكتم على انفاسها .. على أنّي أشيد بكم أستاذنا حسن الصبر وطول الأناة ، ناهيك عن الدقة والاتقان ، أنّكم ترتقون ببحوثكم مع مثل الأخ يا رب الحسين إلى أعلى المستويات .. فبورك بك ، وحشرك الله وإيانا مع مولى الموحدين ، علي بن أبي طالب صلوات الله عليه

بارك الله فيك مولانا و ردك علمي و قوي

[يا رب الحسين]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كتاب بلا عنوان [ مشاهدة المشاركة ]

آآآآآآآآآآآآخ يا الكذاب انت من تمسك بها و أنا قلت لك اتركها و شوف غيرها من الروايات الموثقة لكن انت ابيت ان تنظر الى الاخريات لكي لاا ينكشف جهلك امام الجميع و تريد الهروب من الواقع لكن هل ركزت : المرسل اذا عضده مرسل آخر من ثقات يحتج به لكن خذ هذه الروايات التي تعضدها و كل رواية تعضد الاخرى تاريخ المدينة لابن شبة النميري المتوفي سنة 262هــ - ج3-ص 1122 حدثنا علي (بن محمد المدائني ثقة )، عن ابن أبي ذئب ( ثقة )، عن يزيد بن عبد الله ابن قسيط ( ثقة فقيهاً )، عن محمد بن عبد الرحمن بن ثوبان ( ثقة ) قال: دعا عثمان رضي الله عنه عمار بن ياسر رضي الله عنهما فقال: يا أبا اليقظان، إن لك سابقة وقدما، وقد عرفك الناس بذلك، وقد استمرح أهل مصر واستعلى أمرهم وبغيهم علي، فأنا أحب أن أبعثك إليهم فتعتبهم من كل ما عتبوا، وتضمن ذلك علي، وتقول بالمعروف وتنشر الحسنى، فعسى الله إن يطفئ بك ثائرة، ويلم بك شعثا، ويصلح بك فسادا. وأمر له بحملان ونفقة، وكتب إلى عبد الله بن سعد بن أبي سرح أن يجري عليه رزقا ما أقام عنده. فخرج عمار إلى مصر وهو عاتب على عثمان رضي الله عنه، فألب الناس عليه، وأشعل أهل مصر على عثمان رضي الله عنه، فكتب ابن أبي سرح إلى عثمان رضي الله عنه: إن عمارا قدم علينا فأظهر القبيح، وقال ما لا يحل، وأطاف به قوم ليسوا من أهل الدين ولا القرآن، وكتب يستأذنه في عقوبته وأصحابه. فكتب إليه عثمان رضي الله عنه: بئس الرأي رأيت يا ابن أبي سرح، أنا بقضاء الله أرضى به - اعلمه - من أن آذن لك في عقوبة عمار أو أحد أصحابه، فقد وجهت عمارا وأن أظن به غير الذي كتبت به، فإذا كان من أمره الذي كان فأحسن جهازه واحمله إلي، فلعمري إني لعلى يقين أني أستكمل أجلي وأستوفي رزقي وأصرع مصرعي، فقدم الكتاب على ابن أبي سرح فحمل عمارا إلى المدينة رجاله ثقات هذه الرواية رجالها ثقات لكن يزعم و يدعي انها مرسلة يا رب الحسين الان سنطبق نظام التعضيد و الشواهد التي عليها و نطبق عليها ايضا اذا المرسل عضد بمرسل أحتج به وقد تضمن - يعني كلام الشافعي - أمورا : أحدهما : أن المرسل إذا أسند من وجه آخر دل ذلك على صحة المرسل . الثاني : أنه إذا لم يسند من وجه آخر ، نظر هل يوافقه مرسل آخر أم لا ، فإن وافقه مرسل آخر قوي التطبيق و تخريج الشواهد لها : تاريخ المدينة لابن شبة النميري المتوفي سنة 262هــ - ج3- ص 1123 حدثنا معمر بن بكار بن معمر بن حمزة بن عمر بن سعد ( السعدي ثقة ) قال، حدثني إبراهيم بن سعد ( ثقة )، عن صالح بن كيسان ( ثقة الامام الحافظ سمع من بعض الصحابة و رأهم وهو اكبر من الزهري ) قال: كتب ابن أبي سرح إلى عثمان: أما بعد، فإنك بعثت قوما ليقوموا بضررك وإنهم يحرضون عليك، فإن رأى أمير المؤمنين أن يأذن لي في ضرب أعناقهم فليفعل. فكتب إليه عثمان رضي الله عنه: بئس الرأي رأيت يا ابن أبي سرح حتى تستأذن في قتل قوم فيهم عمار بن ياسر ! ! أنا بقضاء الله أرضى من أن آذن لك في ذلك، فإذا أتاك كتابي هذا فأحسن صحبتهم ما صحبوك، فإذا أرادوا الرحلة فأحسن جهازهم، وإياك أن يأتيني عنك خلاف ما كتبت به إليك. سند حسن الى صالح بن كيسان ثقات ابن حبان : 15970 - معمر بن بكار السعدي يروى عن إبراهيم بن سعد روى عنه نجيح بن إبراهيم الجمانى وقال عنه الذهبي صويلح كما نقل عنه الالباني فهذه مرسلة فتعضد المرسلة السابقة ( ابن ثوبان ) فترتقي الى درجة الحسن اصبحت الان لدينا روايتان تعضد كلاهما الاخرى والمرسلين ثقتان الثالثة : تاريخ المدينة لابن شبة النميري المتوفي سنة 262هــ - ج3- ص 1123 حدثنا علي بن محمد( المدائني ثقة ثقة ثقة )، عن أبي عمرو، عن إبراهيم بن محمد ابن سعد بن أبي وقاص ( ثقة )، عن أبيه ( ثقة ) قال: بعثني أبي إلى عمار رضي الله عنه حين قدم من مصر وبلغه ما كان من أمره، فأتيته فقام وليس عليه رداء، وعليه قلنسوة من شعر معتم عليها بعمامة وسخة، وعليه جبة فراء يمانية، فأقبل معي حتى دخل على سعد فقال: يا أبا اليقظان، إن كنت عندنا لمن أهل الفضل، وكنت فينا مرجوا قبل هذا، فما الذي بلغني عنك من سعيك في فساد المسلمين والتأليب على أمير المؤمنين ؟ فأهوى عمار بعمامته فنزعها عن رأسه.فقال : ويحك يا عمار، أحين كبرت سنك، ونفد عمرك، واقترب أجلك خلعت بيعة الاسلام من عنفك، وخرجت من الدين عريانا ! ! فقام عمار مغضبا وهو يقول: أعوذ بالله من الفتنة. فقال سعد: " ألا في الفتنة سقطوا وإن جهنم لمحيطة بالكافرين " ألا في الفتنة سقطت يا عمار رجاله ثقات و سنده حسن فهذه تعضد السابقتين و هي متصل فترفع من وثاقة السابقتين تاريخ المدينة لابن شبة النميري المتوفي سنة 262هــ - ج3- ص 1125 حدثنا علي بن محمد ( المدائني ثقة ثقة ثقة كما قال ابن معين )، عن عثمان بن بن عبد الرحمن ( ثقة )، عن الزهري ( ثقة ) قال: لما خرج عمار رضي الله عنه من مصر فحرك أهل مصر وقالوا: سير عمار، وصرف ابن أبي حذيفة فيهم ودعاهم إلى السير، فأجابوه، فخرج ستمائة أو أربعمائة، وجعلوا أمرهم إلى أربعة منهم رؤساء: عبد الرحمن بن عبد قيس بن عباد التجوبي، وجماع أمرهم إلى محمد بن أبي حذيفة. ويقال عبد الرحمن بن عديس، وكان اسمه في الجاهلية علقمة فتسمى عبد الرحمن، وكان معهم عروة بن شتيم الليثي، وأبو رومان الاسدي، وسودان بن عمران التجوبي، وأظهروا أنهم يريدون العمرة فساروا قرب خمس وثلاثين.....إلخ رجاله ثقات إلا أن الزهري لم يدرك الحادثة اصبحت لدينا اربع من ثقات و هو يحرض عليه في مصر الان تحريضه في المدينة : يكفي تصحيح الالباني لها تاريخ المدينة - ج3 - ص 1101 حدثنا عفان ( ابن مسلم ثقة ) قال، حدثنا حماد بن سلمة ( ثقة )، عن كلثوم بن جبير بن ( صدوق او ثقة ) ( و ) أبي حفص، عن ابن عادية ( ابي غادية ) قال: سمعت عمارا رضي الله عنه يقع في عثمان رضي الله عنه ويشتمه بالمدينة، فتوعدته بالقتل . رجاله ثقات انساب الاشراف للبلاذري - ص 75 حدثني عمرو (بن محمد ) الناقد ( ثقة )، ثنا عفان ( بن مسلم ثقة )، ثنا ربيعة بن كلثوم بن جبر (ثقة )، حدثني أبي (ثقة ) قال: كنت بواسط القصب عند عبد الأعلى بن عبد الله بن عامر. فقال الآذن: هذا أبو الغادية الجهني بالباب. فقال عبد الأعلى: أدخلوه، فدخل وعليه مقطعات له، فإذا رجل طوال، ضرب من الرجال كأنه ليس من هذه الأمة، فلما دخل، قعد، قال: بايعت رسول الله صلى الله عليه وسلم، قلت: بيمينك ؟ قال: لم ؟ وذكر كلاماً، ثم قال: إنا كنا نعد عمار بن ياسر فينا حنانا، فبينا أنا في مسجد قباء، إذا هو يقول: إن نعثلا هذا يعني عثمان. فقلت: لو أجد عليه أعوانا، لوطئته حتى أقتله، وقلت: اللهم. إن تشأ تمكني من عمار، فلما كان يوم صفين، أقبل في أول الكتيبة، حتى إذا كان بين الصفين، أبصر رجل عورة منه، فطعنه في ركبته بالرمح، فعثر فانكشف المغفر عنه، فضربته، فإذا راس عمار. قال: فلم أر رجلاً أبين ضلالة عندي منه: إنه سمع من النبي صلى الله عليه وسلم، وبايعه، ثم قتل عماراً، واستسقى أبو غادية ماءً. فأتي بماء في زجاج. فأبى أن يشرب. فأتي بماء في خزف، فقال رجل بالنبطية: يتورع عن الشرب في زجاج، ولم يتورع عن قتل عمار. رجاله ثقات وتوبع الناقد عن طريق ابن سعد انساب الاشراف للبلاذري - ص 75 وحدثنا محمد بن سعد، ثنا عفان، ثنا حماد بن سلمة، أنبأ سلمة، أنبأ كلثوم بن جبر، عن أبي غادية، قال: سمعت عماراً يقع في عثمان ويشتمه بالمدينة، فتوعدته بالقتل. فلما كان يوم صفين، جعل عمار يحمل على الناس. فقيل: هذا عمار. فرأيت فرجة بين الرانين وبين الساقين، فحملت عليه، فطعنته في ركبته. فوقع، فقتلته. فقيل: قتل عمار بن ياسر. وأخبر عمرو بن العاص، فقال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: قاتله وسالبه في النار. فقيل لعمرو: سمعت هذا من رسول الله صلى الله عليه وسلم وها أنت قاتله. قال: إنما قال: قاتله وسالبه. رجاله ثقات http://islamww.com/booksww/pg.php?b=3897&pageid=75 طبقات الكبرى لابن سعد -ج3 - ترجمة شماس بن عثمان ( المصدر من موقع الايمان ) أخبرنا عفان بن مسلم قال أخبرنا حماد بن سلمة قال أخبرنا أبو حفص وكلثوم بن جبر عن أبي غادية قال سمعت عمار بن ياسر يقع في عثمان يشتمه بالمدينة قال فتوعدته بالقتل قلت لئن أمكنني الله منك لأفعلن فلما كان يوم صفين جعل عمار يحمل على الناس فقيل هذا عمار فرأيت فرجة بين الرئتين وبين الساقين قال فحملت عليه فطعنته في ركبته قال فوقع فقتلته فقيل قتلت عمار بن ياسر كذلك صححها الالباني في السلسلة الصحيحة 5 / 18 : و ابن سعد في " الطبقات " 3 / 260 - 261 ) و السياق له : أخبرنا عثمان بن مسلم قال : أخبرنا حماد بن سلمة قال : أخبرنا أبو حفص و كلثوم بن جبير عن أبي غادية قال : " سمعت عمار بن ياسر يقع في عثمان يشتمه بالمدينة ، قال : فتوعدته بالقتل ، قلت : لئن أمكنني الله منك لأفعلن ، فلما كان يوم صفين جعل عمار يحمل على الناس ، فقيل : هذا عمار ، فرأيت فرجة بين الرئتين و بين الساقين ، قال : فحملت عليه فطعنته في ركبته ، قال ، فوقع فقتلته ، فقيل : قتلت عمار بن ياسر ؟ ! و أخبر عمرو بن العاص ، فقال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : ( فذكره ) ، فقيل لعمرو بن العاص : هو ذا أنت تقاتله ؟ فقال : إنما قال : قاتله و سالبه " . قلت : و هذا إسناد صحيح ، رجاله ثقات رجال مسلم ، و أبو الغادية هو الجهني و هو صحابي كما أثبت ذلك جمع تاريخ الصغير للبخاري - ج1 - ص 188 ( من مكتبة يعسوب الدين ) حدثنا حرمي بن حفص ثنا مرثد بن عامر سمعت كلثوم بن جبر يقول كنت بواسط عند عمرو بن سعيد فجاء آذن فقال قاتل عمار بالباب فإذا هو طويل فقال أدركت النبي صلى الله عليه وسلم وأنا أنفع أهلي وأرد عليهم الغنم فذكر له عمار فقال كنا نعده حنانا حتى سمعته يقع في عثمان فاستقبلني يوم صفين فقتلته مجمع الزوائد و منبع الفوائد - المجلد 9 ( المصدر من موقع الايمان ) 14569- عن علقمة بن وقاص قال‏:‏ اجتمعنا في دار مخرمة - بعدما قتل عثمان - نريد البيعة فقال أبو جهم بن حذيفة‏:‏ إنا من بايعنا منكم فإنا لا نحول دون قصاص، فقال عمار‏:‏ أما من دم عثمان فلا، فقال أبو جهم‏:‏ الله يا ابن سمية‏!‏‏!‏ الله لتقادن من جلدات جلدتها ولا يقاد من دم عثمان‏؟‏ قال‏:‏ فانصرفنا يومئذ على غير بيعة‏.‏ رواه الطبراني ورجاله وثقوا‏.‏ ثبت انه يسبه في المدينة و يحرض عليه :p اذا حادثة عمار يقع في عثمان و يحرض عليه في مصر او المدينة ثابته [/center]

انت فقط تجادل, ولا تناقش
وتريد ان تثبت ان رأيك صحيح.
وانت تستدل بالروايات في غير محلها
فمثلا ان يقع عمار في عثمان لاتعني التحريض ان تستدل بها

وايضا رواية
تاريخ المدينة لابن شبة النميري المتوفي سنة 262هــ - ج3- ص 1123
حدثنا علي بن محمد( المدائني ثقة ثقة ثقة )، عن أبي عمرو، عن إبراهيم بن محمد ابن سعد بن أبي وقاص ( ثقة )، عن أبيه ( ثقة ) قال............

ابي عمرو هذا قد يكون ابوعمرو الزهري وكان علي بن محمد يروي عن ابي عمرو الزهري
ولم تحضر لنا ترجمته
فهو على ذلك مجهول
ولا ندري كيف تقول الرواية موثقة وتريد ان تعضدها بغيرها, فلو كانت موثقه في نفسها لما احتجت الى المرسلات اساسا
والمرسل لايحتج به في ميزان اقامة الاحكام مالم يثبت بشكل صحيح, وليست مسألة المسامحة
لان الروايات في الصحابة لاتعتبر روايات عادية نقبلها هكذا
بل تفصح
لانك تريد ان تخرج منها مواقف الصحابة وهذا لايمكن بالاعتماد على المرسلات التي تحتمل غير الصحة فيها.

[كتاب بلا عنوان]

الاحاديث كثيرة و بعضها صحيحة فأنت كالغريق يتمسك بالقشة
ابي عمرو و الزهري كما نقلت لك من المصدر
و انت استغليت التصحيف لأجل صالحك و نحن نعرف انك تريد ترقع لنفسك بهذا التصحيف

تاريخ المدينة لابن شبة النميري المتوفي سنة 262هــ - ج3- ص 1123
حدثنا علي بن محمد( المدائني ثقة ثقة ثقة )، عن أبي عمرو ( سعيد بن سلمة وثقه ابن حبان و يصلح للإستشهاد كما قال النسائي و أخرج له البخاري و مسلم وفي هذا الكتاب يروي بعض الاحاديث عن محمد بن المكندر )، عن إبراهيم بن محمد ابن سعد بن أبي وقاص ( ثقة )، عن أبيه ( ثقة ) قال: بعثني أبي إلى عمار رضي الله عنه حين قدم من مصر وبلغه ما كان من أمره، فأتيته فقام وليس عليه رداء، وعليه قلنسوة من شعر معتم عليها بعمامة وسخة، وعليه جبة فراء يمانية، فأقبل معي حتى دخل على سعد فقال: يا أبا اليقظان، إن كنت عندنا لمن أهل الفضل، وكنت فينا مرجوا قبل هذا، فما الذي بلغني عنك من سعيك في فساد المسلمين والتأليب على أمير المؤمنين ؟ فأهوى عمار بعمامته فنزعها عن رأسه.فقال : ويحك يا عمار، أحين كبرت سنك، ونفد عمرك، واقترب أجلك خلعت بيعة الاسلام من عنفك، وخرجت من الدين عريانا ! ! فقام عمار مغضبا وهو يقول: أعوذ بالله من الفتنة. فقال سعد: " ألا في الفتنة سقطوا وإن جهنم لمحيطة بالكافرين " ألا في الفتنة سقطت يا عمار
رجاله ثقات و سنده حسن

و ابي عمرو هو سعيد بن سلمة :
بقرينة روايته عن محمد بن المكندر مثل هذه الرواية في تاريخ المدينة :
1828 حدثنا علي بن محمد ، عن أبي عمرو ، عن محمد بن المنكدر قال : نزل المصريون بذي خشب ، فبعث عثمان رضي الله عنه رجلا من المهاجرين إليهم وقال : أعطهم ما سألوك . ......إلخ

و ركز هنا يا فاشل :p

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كتاب بلا عنوان [ مشاهدة المشاركة ]

آآآآآآآآآآآآخ يا الكذاب انت من تمسك بها و أنا قلت لك اتركها و شوف غيرها من الروايات الموثقة لكن انت ابيت ان تنظر الى الاخريات لكي لاا ينكشف جهلك امام الجميع و تريد الهروب من الواقع لكن هل ركزت : المرسل اذا عضده مرسل آخر من ثقات يحتج به لكن خذ هذه الروايات التي تعضدها و كل رواية تعضد الاخرى تاريخ المدينة لابن شبة النميري المتوفي سنة 262هــ - ج3-ص 1122 حدثنا علي (بن محمد المدائني ثقة )، عن ابن أبي ذئب ( ثقة )، عن يزيد بن عبد الله ابن قسيط ( ثقة فقيهاً )، عن محمد بن عبد الرحمن بن ثوبان ( ثقة ) قال: دعا عثمان رضي الله عنه عمار بن ياسر رضي الله عنهما فقال: يا أبا اليقظان، إن لك سابقة وقدما، وقد عرفك الناس بذلك، وقد استمرح أهل مصر واستعلى أمرهم وبغيهم علي، فأنا أحب أن أبعثك إليهم فتعتبهم من كل ما عتبوا، وتضمن ذلك علي، وتقول بالمعروف وتنشر الحسنى، فعسى الله إن يطفئ بك ثائرة، ويلم بك شعثا، ويصلح بك فسادا. وأمر له بحملان ونفقة، وكتب إلى عبد الله بن سعد بن أبي سرح أن يجري عليه رزقا ما أقام عنده. فخرج عمار إلى مصر وهو عاتب على عثمان رضي الله عنه، فألب الناس عليه، وأشعل أهل مصر على عثمان رضي الله عنه، فكتب ابن أبي سرح إلى عثمان رضي الله عنه: إن عمارا قدم علينا فأظهر القبيح، وقال ما لا يحل، وأطاف به قوم ليسوا من أهل الدين ولا القرآن، وكتب يستأذنه في عقوبته وأصحابه. فكتب إليه عثمان رضي الله عنه: بئس الرأي رأيت يا ابن أبي سرح، أنا بقضاء الله أرضى به - اعلمه - من أن آذن لك في عقوبة عمار أو أحد أصحابه، فقد وجهت عمارا وأن أظن به غير الذي كتبت به، فإذا كان من أمره الذي كان فأحسن جهازه واحمله إلي، فلعمري إني لعلى يقين أني أستكمل أجلي وأستوفي رزقي وأصرع مصرعي، فقدم الكتاب على ابن أبي سرح فحمل عمارا إلى المدينة رجاله ثقات هذه الرواية رجالها ثقات لكن يزعم و يدعي انها مرسلة يا رب الحسين الان سنطبق نظام التعضيد و الشواهد التي عليها و نطبق عليها ايضا اذا المرسل عضد بمرسل أحتج به وقد تضمن - يعني كلام الشافعي - أمورا : أحدهما : أن المرسل إذا أسند من وجه آخر دل ذلك على صحة المرسل . الثاني : أنه إذا لم يسند من وجه آخر ، نظر هل يوافقه مرسل آخر أم لا ، فإن وافقه مرسل آخر قوي التطبيق و تخريج الشواهد لها : تاريخ المدينة لابن شبة النميري المتوفي سنة 262هــ - ج3- ص 1123 حدثنا معمر بن بكار بن معمر بن حمزة بن عمر بن سعد ( السعدي ثقة ) قال، حدثني إبراهيم بن سعد ( ثقة )، عن صالح بن كيسان ( ثقة الامام الحافظ سمع من بعض الصحابة و رأهم وهو اكبر من الزهري ) قال: كتب ابن أبي سرح إلى عثمان: أما بعد، فإنك بعثت قوما ليقوموا بضررك وإنهم يحرضون عليك، فإن رأى أمير المؤمنين أن يأذن لي في ضرب أعناقهم فليفعل. فكتب إليه عثمان رضي الله عنه: بئس الرأي رأيت يا ابن أبي سرح حتى تستأذن في قتل قوم فيهم عمار بن ياسر ! ! أنا بقضاء الله أرضى من أن آذن لك في ذلك، فإذا أتاك كتابي هذا فأحسن صحبتهم ما صحبوك، فإذا أرادوا الرحلة فأحسن جهازهم، وإياك أن يأتيني عنك خلاف ما كتبت به إليك. سند حسن الى صالح بن كيسان ثقات ابن حبان : 15970 - معمر بن بكار السعدي يروى عن إبراهيم بن سعد روى عنه نجيح بن إبراهيم الجمانى وقال عنه الذهبي صويلح كما نقل عنه الالباني فهذه مرسلة فتعضد المرسلة السابقة ( ابن ثوبان ) فترتقي الى درجة الحسن اصبحت الان لدينا روايتان تعضد كلاهما الاخرى والمرسلين ثقتان الثالثة : تاريخ المدينة لابن شبة النميري المتوفي سنة 262هــ - ج3- ص 1123 حدثنا علي بن محمد( المدائني ثقة ثقة ثقة )، عن أبي عمرو، عن إبراهيم بن محمد ابن سعد بن أبي وقاص ( ثقة )، عن أبيه ( ثقة ) قال: بعثني أبي إلى عمار رضي الله عنه حين قدم من مصر وبلغه ما كان من أمره، فأتيته فقام وليس عليه رداء، وعليه قلنسوة من شعر معتم عليها بعمامة وسخة، وعليه جبة فراء يمانية، فأقبل معي حتى دخل على سعد فقال: يا أبا اليقظان، إن كنت عندنا لمن أهل الفضل، وكنت فينا مرجوا قبل هذا، فما الذي بلغني عنك من سعيك في فساد المسلمين والتأليب على أمير المؤمنين ؟ فأهوى عمار بعمامته فنزعها عن رأسه.فقال : ويحك يا عمار، أحين كبرت سنك، ونفد عمرك، واقترب أجلك خلعت بيعة الاسلام من عنفك، وخرجت من الدين عريانا ! ! فقام عمار مغضبا وهو يقول: أعوذ بالله من الفتنة. فقال سعد: " ألا في الفتنة سقطوا وإن جهنم لمحيطة بالكافرين " ألا في الفتنة سقطت يا عمار رجاله ثقات و سنده حسن فهذه تعضد السابقتين و هي متصل فترفع من وثاقة السابقتين تاريخ المدينة لابن شبة النميري المتوفي سنة 262هــ - ج3- ص 1125 حدثنا علي بن محمد ( المدائني ثقة ثقة ثقة كما قال ابن معين )، عن عثمان بن بن عبد الرحمن ( ثقة )، عن الزهري ( ثقة ) قال: لما خرج عمار رضي الله عنه من مصر فحرك أهل مصر وقالوا: سير عمار، وصرف ابن أبي حذيفة فيهم ودعاهم إلى السير، فأجابوه، فخرج ستمائة أو أربعمائة، وجعلوا أمرهم إلى أربعة منهم رؤساء: عبد الرحمن بن عبد قيس بن عباد التجوبي، وجماع أمرهم إلى محمد بن أبي حذيفة. ويقال عبد الرحمن بن عديس، وكان اسمه في الجاهلية علقمة فتسمى عبد الرحمن، وكان معهم عروة بن شتيم الليثي، وأبو رومان الاسدي، وسودان بن عمران التجوبي، وأظهروا أنهم يريدون العمرة فساروا قرب خمس وثلاثين.....إلخ رجاله ثقات إلا أن الزهري لم يدرك الحادثة اصبحت لدينا اربع من ثقات و هو يحرض عليه في مصر الان تحريضه في المدينة : يكفي تصحيح الالباني لها تاريخ المدينة - ج3 - ص 1101 حدثنا عفان ( ابن مسلم ثقة ) قال، حدثنا حماد بن سلمة ( ثقة )، عن كلثوم بن جبير بن ( صدوق او ثقة ) ( و ) أبي حفص، عن ابن عادية ( ابي غادية ) قال: سمعت عمارا رضي الله عنه يقع في عثمان رضي الله عنه ويشتمه بالمدينة، فتوعدته بالقتل . رجاله ثقات انساب الاشراف للبلاذري - ص 75 حدثني عمرو (بن محمد ) الناقد ( ثقة )، ثنا عفان ( بن مسلم ثقة )، ثنا ربيعة بن كلثوم بن جبر (ثقة )، حدثني أبي (ثقة ) قال: كنت بواسط القصب عند عبد الأعلى بن عبد الله بن عامر. فقال الآذن: هذا أبو الغادية الجهني بالباب. فقال عبد الأعلى: أدخلوه، فدخل وعليه مقطعات له، فإذا رجل طوال، ضرب من الرجال كأنه ليس من هذه الأمة، فلما دخل، قعد، قال: بايعت رسول الله صلى الله عليه وسلم، قلت: بيمينك ؟ قال: لم ؟ وذكر كلاماً، ثم قال: إنا كنا نعد عمار بن ياسر فينا حنانا، فبينا أنا في مسجد قباء، إذا هو يقول: إن نعثلا هذا يعني عثمان. فقلت: لو أجد عليه أعوانا، لوطئته حتى أقتله، وقلت: اللهم. إن تشأ تمكني من عمار، فلما كان يوم صفين، أقبل في أول الكتيبة، حتى إذا كان بين الصفين، أبصر رجل عورة منه، فطعنه في ركبته بالرمح، فعثر فانكشف المغفر عنه، فضربته، فإذا راس عمار. قال: فلم أر رجلاً أبين ضلالة عندي منه: إنه سمع من النبي صلى الله عليه وسلم، وبايعه، ثم قتل عماراً، واستسقى أبو غادية ماءً. فأتي بماء في زجاج. فأبى أن يشرب. فأتي بماء في خزف، فقال رجل بالنبطية: يتورع عن الشرب في زجاج، ولم يتورع عن قتل عمار. رجاله ثقات وتوبع الناقد عن طريق ابن سعد انساب الاشراف للبلاذري - ص 75 وحدثنا محمد بن سعد، ثنا عفان، ثنا حماد بن سلمة، أنبأ سلمة، أنبأ كلثوم بن جبر، عن أبي غادية، قال: سمعت عماراً يقع في عثمان ويشتمه بالمدينة، فتوعدته بالقتل. فلما كان يوم صفين، جعل عمار يحمل على الناس. فقيل: هذا عمار. فرأيت فرجة بين الرانين وبين الساقين، فحملت عليه، فطعنته في ركبته. فوقع، فقتلته. فقيل: قتل عمار بن ياسر. وأخبر عمرو بن العاص، فقال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: قاتله وسالبه في النار. فقيل لعمرو: سمعت هذا من رسول الله صلى الله عليه وسلم وها أنت قاتله. قال: إنما قال: قاتله وسالبه. رجاله ثقات http://islamww.com/booksww/pg.php?b=3897&pageID=75 طبقات الكبرى لابن سعد -ج3 - ترجمة شماس بن عثمان ( المصدر من موقع الايمان ) أخبرنا عفان بن مسلم قال أخبرنا حماد بن سلمة قال أخبرنا أبو حفص وكلثوم بن جبر عن أبي غادية قال سمعت عمار بن ياسر يقع في عثمان يشتمه بالمدينة قال فتوعدته بالقتل قلت لئن أمكنني الله منك لأفعلن فلما كان يوم صفين جعل عمار يحمل على الناس فقيل هذا عمار فرأيت فرجة بين الرئتين وبين الساقين قال فحملت عليه فطعنته في ركبته قال فوقع فقتلته فقيل قتلت عمار بن ياسر كذلك صححها الالباني في السلسلة الصحيحة 5 / 18 : و ابن سعد في " الطبقات " 3 / 260 - 261 ) و السياق له : أخبرنا عثمان بن مسلم قال : أخبرنا حماد بن سلمة قال : أخبرنا أبو حفص و كلثوم بن جبير عن أبي غادية قال : " سمعت عمار بن ياسر يقع في عثمان يشتمه بالمدينة ، قال : فتوعدته بالقتل ، قلت : لئن أمكنني الله منك لأفعلن ، فلما كان يوم صفين جعل عمار يحمل على الناس ، فقيل : هذا عمار ، فرأيت فرجة بين الرئتين و بين الساقين ، قال : فحملت عليه فطعنته في ركبته ، قال ، فوقع فقتلته ، فقيل : قتلت عمار بن ياسر ؟ ! و أخبر عمرو بن العاص ، فقال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : ( فذكره ) ، فقيل لعمرو بن العاص : هو ذا أنت تقاتله ؟ فقال : إنما قال : قاتله و سالبه " . قلت : و هذا إسناد صحيح ، رجاله ثقات رجال مسلم ، و أبو الغادية هو الجهني و هو صحابي كما أثبت ذلك جمع تاريخ الصغير للبخاري - ج1 - ص 188 ( من مكتبة يعسوب الدين ) حدثنا حرمي بن حفص ثنا مرثد بن عامر سمعت كلثوم بن جبر يقول كنت بواسط عند عمرو بن سعيد فجاء آذن فقال قاتل عمار بالباب فإذا هو طويل فقال أدركت النبي صلى الله عليه وسلم وأنا أنفع أهلي وأرد عليهم الغنم فذكر له عمار فقال كنا نعده حنانا حتى سمعته يقع في عثمان فاستقبلني يوم صفين فقتلته مجمع الزوائد و منبع الفوائد - المجلد 9 ( المصدر من موقع الايمان ) 14569- عن علقمة بن وقاص قال‏:‏ اجتمعنا في دار مخرمة - بعدما قتل عثمان - نريد البيعة فقال أبو جهم بن حذيفة‏:‏ إنا من بايعنا منكم فإنا لا نحول دون قصاص، فقال عمار‏:‏ أما من دم عثمان فلا، فقال أبو جهم‏:‏ الله يا ابن سمية‏!‏‏!‏ الله لتقادن من جلدات جلدتها ولا يقاد من دم عثمان‏؟‏ قال‏:‏ فانصرفنا يومئذ على غير بيعة‏.‏ رواه الطبراني ورجاله وثقوا‏.‏ ثبت انه يسبه في المدينة و يحرض عليه :p اذا حادثة عمار يقع في عثمان و يحرض عليه في مصر او المدينة ثابته [/CENTER]

[كتاب بلا عنوان]

شاهدتم الوهابي كيف اخرجنا جهله و اثبتنا قوة حججنا
فذهب يترك اصل الموضوع و يعلق على رواية مصحفة هههه

حبوب يا البريكي علق على الاصل و عمار محرض و انتهت البربرة و يكفي يحرض عليه في المدينة و صححوه علمائك

[الشيخ الهاد]

مولانا كتاب بلا عنوان أحسنتم ، لكن ..

أنا - والله - أشك أنّ للاخ يا رب الحسين قدرة على الفهم ، والا فهو معاند ، والمعاند عارض حجج الأنبياء والأوصياء فما بالك بمن هو دونهما عليهم الصلاة والسلام ..

بقول الاخ يا رب الحسين عمار لم يحرض على قتل عثمان ، متغافلا عن كل ما مرّ ، مع أنّ حسبه رواية الطبراني الحسنة السند بذاتها ، أنها اعلنت أن عمارا يعتقد تمام الاعتقاد أن دم عثمان هدر مهدور ، لا قصاص فيه ..

لكن ما معنى أن دم عثمان لا قصاص فيه يا رب الحسين ؟!!.

أضف الى ذلك الروايات الصحيحة عن الحسن البصري في أن في المدينة عشرة آلاف صحابي كلهم لم يدرأ عن عثمان ، وكلهم تركوه ، وأنهم لو شاؤوا أن يردوا عنه لاكتفوا بارديتهم فقط دون السيوف وغيرها ..

لماذا لم يفعل الصحابة ذلك يا رب الحسين ؟!!!

عائشة كانت تؤلب الناس على ثمان وكذلك طلحة والزبير ، لماذا ؟!!!.

اذا شككنا في كل شيء فانا لا نشك في ان أغلب الصحابة رضوا قتله ، وكانوا يرون أن الثوب لم يبل وعثمان ابلى سنة النبي ..

المتحصل من مجموع اخبار التاريخ ، هو أن جماعة من الصحابة هم من ألب على عثمان وحرض على قتله ، وأما البقية فكانوا راضين تماما بقتله ، الا نفيراً كانوا مع بني امية ..