[ام مصطفى البصرية]

السلام عليكم اخوان

طال الحديث والنقاش بينكم وسمحتم لكثيرين بالتداخل والسؤال

لا يختلف اثنين بان الاية الكريمة { انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا } انها نزلت في علي وفاطمة والحسن والحسين رضوان الله عنهم اجمعين

وهنا اتمنى ان تسمحوا لي بهذه الاسئلة للتوضيح

اولاً :

ورود كلمه الطهارة وذهاب الرجس لا تعني العصمة

واذا كانت تعني العصمة فالمسلمين في معركة بدر كلهم معصومين لقوله سبحانه وتعالى

{ اذ يغشيكم النعاس امنةً منه وينزل عليكم من السماء ماءً ليطهركم به ويذهب عنكم رجز الشيطان وليربط على قلوبكم ويثبت به الاقدام } ( وقد ذكر الاخ احمد العنزي ذلك ولم يرد عليه احد )

ثانياً :

لو دلت هذه الاية وحديث الكساء على العصمة فلشملت الرسول عليه الصلاة والسلام وعلي وفاطمة والحسن والحسين رضي الله عنهم جميعاً دون ان تشمل ذريتهم ولو شملت الذرية لكان الاولى دخول علي وفاطمة تحت الكساء فقط ( وبهذا يشمل ذريتهم ) واذا شملت الذرية فهذا يعني ان جميع العشائر العربية التي يرجع نسبها لآل البيت معصومون فمن اين جاء تحديد العصمة على بعض آل البيت وترك الاخرين

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اقتباس :

طال الحديث والنقاش بينكم وسمحتم لكثيرين بالتداخل والسؤال لا يختلف اثنين بان الاية الكريمة { انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا } انها نزلت في علي وفاطمة والحسن والحسين رضوان الله عنهم اجمعين وهنا اتمنى ان تسمحوا لي بهذه الاسئلة للتوضيح

جيد ولكن رسول الله معهم ....

اقتباس :

ورود كلمه الطهارة وذهاب الرجس لا تعني العصمة واذا كانت تعني العصمة فالمسلمين في معركة بدر كلهم معصومين لقوله سبحانه وتعالى { اذ يغشيكم النعاس امنةً منه وينزل عليكم من السماء ماءً ليطهركم به ويذهب عنكم رجز الشيطان وليربط على قلوبكم ويثبت به الاقدام } ( وقد ذكر الاخ احمد العنزي ذلك ولم يرد عليه احد )

وجوابك لك ولاخيك العتز .. ليس كل كلمة في القران لها نفس المعنى بدليل قرائني
{وَقَالَ لَهُمْ نِبِيُّهُمْ إِنَّ آيَةَ مُلْكِهِ أَن يَأْتِيَكُمُ التَّابُوتُ فِيهِ سَكِينَةٌ مِّن رَّبِّكُمْ وَبَقِيَّةٌ مِّمَّا تَرَكَ آلُ مُوسَى وَآلُ هَارُونَ تَحْمِلُهُ الْمَلآئِكَةُ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ} (248) سورة البقرة
فهنا كلمة آيه هي الشي المعقول المميز
{وَيَا قَوْمِ هَذِهِ نَاقَةُ اللّهِ لَكُمْ آيَةً فَذَرُوهَا تَأْكُلْ فِي أَرْضِ اللّهِ وَلاَ تَمَسُّوهَا بِسُوءٍ فَيَأْخُذَكُمْ عَذَابٌ قَرِيبٌ} (64) سورة هود
وهنا اصبحت المعجز هي الايه
{وَآيَةٌ لَّهُمْ اللَّيْلُ نَسْلَخُ مِنْهُ النَّهَارَ فَإِذَا هُم مُّظْلِمُونَ} (37) سورة يــس
والنهار ايه
{وَلَقَدْ أَنزَلْنَآ إِلَيْكَ آيَاتٍ بَيِّنَاتٍ وَمَا يَكْفُرُ بِهَا إِلاَّ الْفَاسِقُونَ} (99) سورة البقرة
وهنا جائت بمعنى الايه الاصطلاحيه اليوم عندكم وعندنا .. وهذا الدليل القراني ... وطبعا وضعنا هذا الدليل ردا على اخيك العنز وشيوخه الذين يعتقدون بان كل كلمة في القران نفس المعنى حتى يعترض باعتراضه الجاهل ذلك فوالله لو قراتم القران لما قلتم مثل هذه السخافات
واما الدليل من السنة
إبن كثير - البداية والنهاية - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 228 )


- وكذا رواه النسائي ، عن أبي داود الحراني ، عن أبي نعيم الفضل بن دكين ، عن عبد الملك بن أبي غنية بإسناده نحوه . وهذا إسناد جيد قوي رجاله كلهم ثقات . وقد روى النسائي في سننه : عن محمد بن المثنى ، عن يحيى بن حماد ، عن أبي معاوية عن الاعمش عن حبيب بن أبي ثابت ، عن أبي الطفيل ، عن زيد بن أرقم . قال : لما رجع رسول الله من حجة الوداع ونزل غدير خم أمر بدوحات فقممن ثم قال : كأني قد دعيت فأجبت ، إني قد تركت فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي أهل بيتي ، فانظروا كيف تخلفوني فيهما ، فإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض ، ثم قال : الله مولاي وأنا ولي كل مؤمن ، ثم أخذ بيد علي فقال : من كنت مولاه فهذا وليه ، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه فقلت لزيد سمعته من رسول الله (ص) فقال ما كان في الدوحات أحد إلا رآه بعينيه وسمعه بأذنيه . تفرد به النسائي من هذا الوجه ، قال شيخنا أبو عبد الله الذهبي وهذا حديث صحيح .



http://www.al-eman.com/Islamlib/view...&SW=بدوحات#SR1

والقران الكريم معصوم لهذا عدله ومن قرنهم الله به بحيث جعلهم بمنزله يجب ان يكونوا معصومين ومن هذه القرائن نعرف بان ايه التطهير هي العصمة لاا غير واما اهل بدر تخاذلوا في احد فكيف يعصم الله المتخاذلين ... وفوق كل شي مامعنى الرجس ؟! الرجس لها عده معان قد تطلق في بدر شي وهنا شي اخر

فهل فهمتي

اقتباس :

ثانياً : لو دلت هذه الاية وحديث الكساء على العصمة فلشملت الرسول عليه الصلاة والسلام وعلي وفاطمة والحسن والحسين رضي الله عنهم جميعاً دون ان تشمل ذريتهم ولو شملت الذرية لكان الاولى دخول علي وفاطمة تحت الكساء فقط ( وبهذا يشمل ذريتهم ) واذا شملت الذرية فهذا يعني ان جميع العشائر العربية التي يرجع نسبها لآل البيت معصومون فمن اين جاء تحديد العصمة على بعض آل البيت وترك الاخرين

نعم بالاصاله - بالتنزيل - لهم هم فقط ولكن من حديث الثقلين ووصيه النبي بان القران الذي هو حجه الى قيام يوم الدين وقد ربط مع العتره وجب ان يكون الامام معصوما لهذا الائمة هم معصومين وكذلك ايه ابراهيم
{وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ} (124) سورة البقرة
واذ كنتي قراتي هذه الايه من القران تجدين بان ابراهيم حينما رفع الله قدره الى مرتبه الامامه مباشرة سئل عن الذرية فماذا تعني ؟! ومن قول الله بان عهده لا يناله الضالمين نفهم بان الائمة معصومين وتشملهم ايه الكساء .....
واما الاولى التي تقولين بها رجاءا أحترمي عقلك اولا فالامام الحسين موجود وقد شملة الايه والمعصومين من ذرية بناء على وصيه الرسول
وكذلك
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً} (59) سورة النساء
نجد ان هناك ولاه امر بموجب حرف العطف معصومين مثل رسول الله ومعنين من الله لهذا فان الامام السابق ينص على الامام الالحق وقد تم ذلك والحمد لله رب العالمين

نتمنى ان تكونين استوعتبتي ما نقول واما اخيك العنز فهذا لا يفهم شي لهذا تم طرده بعد اساءتة الى ائمتنا

والسلام عليكم

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اقتباس :

طال الحديث والنقاش بينكم وسمحتم لكثيرين بالتداخل والسؤال لا يختلف اثنين بان الاية الكريمة { انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا } انها نزلت في علي وفاطمة والحسن والحسين رضوان الله عنهم اجمعين وهنا اتمنى ان تسمحوا لي بهذه الاسئلة للتوضيح

جيد ولكن رسول الله معهم ....

اقتباس :

ورود كلمه الطهارة وذهاب الرجس لا تعني العصمة واذا كانت تعني العصمة فالمسلمين في معركة بدر كلهم معصومين لقوله سبحانه وتعالى { اذ يغشيكم النعاس امنةً منه وينزل عليكم من السماء ماءً ليطهركم به ويذهب عنكم رجز الشيطان وليربط على قلوبكم ويثبت به الاقدام } ( وقد ذكر الاخ احمد العنزي ذلك ولم يرد عليه احد )

وجوابك لك ولاخيك العتز .. ليس كل كلمة في القران لها نفس المعنى بدليل قرائني
{وَقَالَ لَهُمْ نِبِيُّهُمْ إِنَّ آيَةَ مُلْكِهِ أَن يَأْتِيَكُمُ التَّابُوتُ فِيهِ سَكِينَةٌ مِّن رَّبِّكُمْ وَبَقِيَّةٌ مِّمَّا تَرَكَ آلُ مُوسَى وَآلُ هَارُونَ تَحْمِلُهُ الْمَلآئِكَةُ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ} (248) سورة البقرة
فهنا كلمة آيه هي الشي المعقول المميز
{وَيَا قَوْمِ هَذِهِ نَاقَةُ اللّهِ لَكُمْ آيَةً فَذَرُوهَا تَأْكُلْ فِي أَرْضِ اللّهِ وَلاَ تَمَسُّوهَا بِسُوءٍ فَيَأْخُذَكُمْ عَذَابٌ قَرِيبٌ} (64) سورة هود
وهنا اصبحت المعجز هي الايه
{وَآيَةٌ لَّهُمْ اللَّيْلُ نَسْلَخُ مِنْهُ النَّهَارَ فَإِذَا هُم مُّظْلِمُونَ} (37) سورة يــس
والنهار ايه
{وَلَقَدْ أَنزَلْنَآ إِلَيْكَ آيَاتٍ بَيِّنَاتٍ وَمَا يَكْفُرُ بِهَا إِلاَّ الْفَاسِقُونَ} (99) سورة البقرة
وهنا جائت بمعنى الايه الاصطلاحيه اليوم عندكم وعندنا .. وهذا الدليل القراني ... وطبعا وضعنا هذا الدليل ردا على اخيك العنز وشيوخه الذين يعتقدون بان كل كلمة في القران نفس المعنى حتى يعترض باعتراضه الجاهل ذلك فوالله لو قراتم القران لما قلتم مثل هذه السخافات
واما الدليل من السنة
إبن كثير - البداية والنهاية - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 228 )


- وكذا رواه النسائي ، عن أبي داود الحراني ، عن أبي نعيم الفضل بن دكين ، عن عبد الملك بن أبي غنية بإسناده نحوه . وهذا إسناد جيد قوي رجاله كلهم ثقات . وقد روى النسائي في سننه : عن محمد بن المثنى ، عن يحيى بن حماد ، عن أبي معاوية عن الاعمش عن حبيب بن أبي ثابت ، عن أبي الطفيل ، عن زيد بن أرقم . قال : لما رجع رسول الله من حجة الوداع ونزل غدير خم أمر بدوحات فقممن ثم قال : كأني قد دعيت فأجبت ، إني قد تركت فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي أهل بيتي ، فانظروا كيف تخلفوني فيهما ، فإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض ، ثم قال : الله مولاي وأنا ولي كل مؤمن ، ثم أخذ بيد علي فقال : من كنت مولاه فهذا وليه ، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه فقلت لزيد سمعته من رسول الله (ص) فقال ما كان في الدوحات أحد إلا رآه بعينيه وسمعه بأذنيه . تفرد به النسائي من هذا الوجه ، قال شيخنا أبو عبد الله الذهبي وهذا حديث صحيح .



http://www.al-eman.com/Islamlib/view...&SW=بدوحات#SR1

والقران الكريم معصوم لهذا عدله ومن قرنهم الله به بحيث جعلهم بمنزله يجب ان يكونوا معصومين ومن هذه القرائن نعرف بان ايه التطهير هي العصمة لاا غير واما اهل بدر تخاذلوا في احد فكيف يعصم الله المتخاذلين ... وفوق كل شي مامعنى الرجس ؟! الرجس لها عده معان قد تطلق في بدر شي وهنا شي اخر

فهل فهمتي

اقتباس :

ثانياً : لو دلت هذه الاية وحديث الكساء على العصمة فلشملت الرسول عليه الصلاة والسلام وعلي وفاطمة والحسن والحسين رضي الله عنهم جميعاً دون ان تشمل ذريتهم ولو شملت الذرية لكان الاولى دخول علي وفاطمة تحت الكساء فقط ( وبهذا يشمل ذريتهم ) واذا شملت الذرية فهذا يعني ان جميع العشائر العربية التي يرجع نسبها لآل البيت معصومون فمن اين جاء تحديد العصمة على بعض آل البيت وترك الاخرين

نعم بالاصاله - بالتنزيل - لهم هم فقط ولكن من حديث الثقلين ووصيه النبي بان القران الذي هو حجه الى قيام يوم الدين وقد ربط مع العتره وجب ان يكون الامام معصوما لهذا الائمة هم معصومين وكذلك ايه ابراهيم
{وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ} (124) سورة البقرة
واذ كنتي قراتي هذه الايه من القران تجدين بان ابراهيم حينما رفع الله قدره الى مرتبه الامامه مباشرة سئل عن الذرية فماذا تعني ؟! ومن قول الله بان عهده لا يناله الضالمين نفهم بان الائمة معصومين وتشملهم ايه الكساء .....
واما الاولى التي تقولين بها رجاءا أحترمي عقلك اولا فالامام الحسين موجود وقد شملة الايه والمعصومين من ذرية بناء على وصيه الرسول
وكذلك
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً} (59) سورة النساء
نجد ان هناك ولاه امر بموجب حرف العطف معصومين مثل رسول الله ومعنين من الله لهذا فان الامام السابق ينص على الامام الالحق وقد تم ذلك والحمد لله رب العالمين

نتمنى ان تكونين استوعتبتي ما نقول واما اخيك العنز فهذا لا يفهم شي لهذا تم طرده بعد اساءتة الى ائمتنا

والسلام عليكم

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اقتباس :

طال الحديث والنقاش بينكم وسمحتم لكثيرين بالتداخل والسؤال لا يختلف اثنين بان الاية الكريمة { انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا } انها نزلت في علي وفاطمة والحسن والحسين رضوان الله عنهم اجمعين وهنا اتمنى ان تسمحوا لي بهذه الاسئلة للتوضيح

جيد ولكن رسول الله معهم ....

اقتباس :

ورود كلمه الطهارة وذهاب الرجس لا تعني العصمة واذا كانت تعني العصمة فالمسلمين في معركة بدر كلهم معصومين لقوله سبحانه وتعالى { اذ يغشيكم النعاس امنةً منه وينزل عليكم من السماء ماءً ليطهركم به ويذهب عنكم رجز الشيطان وليربط على قلوبكم ويثبت به الاقدام } ( وقد ذكر الاخ احمد العنزي ذلك ولم يرد عليه احد )

وجوابك لك ولاخيك العتز .. ليس كل كلمة في القران لها نفس المعنى بدليل قرائني
{وَقَالَ لَهُمْ نِبِيُّهُمْ إِنَّ آيَةَ مُلْكِهِ أَن يَأْتِيَكُمُ التَّابُوتُ فِيهِ سَكِينَةٌ مِّن رَّبِّكُمْ وَبَقِيَّةٌ مِّمَّا تَرَكَ آلُ مُوسَى وَآلُ هَارُونَ تَحْمِلُهُ الْمَلآئِكَةُ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ} (248) سورة البقرة
فهنا كلمة آيه هي الشي المعقول المميز
{وَيَا قَوْمِ هَذِهِ نَاقَةُ اللّهِ لَكُمْ آيَةً فَذَرُوهَا تَأْكُلْ فِي أَرْضِ اللّهِ وَلاَ تَمَسُّوهَا بِسُوءٍ فَيَأْخُذَكُمْ عَذَابٌ قَرِيبٌ} (64) سورة هود
وهنا اصبحت المعجز هي الايه
{وَآيَةٌ لَّهُمْ اللَّيْلُ نَسْلَخُ مِنْهُ النَّهَارَ فَإِذَا هُم مُّظْلِمُونَ} (37) سورة يــس
والنهار ايه
{وَلَقَدْ أَنزَلْنَآ إِلَيْكَ آيَاتٍ بَيِّنَاتٍ وَمَا يَكْفُرُ بِهَا إِلاَّ الْفَاسِقُونَ} (99) سورة البقرة
وهنا جائت بمعنى الايه الاصطلاحيه اليوم عندكم وعندنا .. وهذا الدليل القراني ... وطبعا وضعنا هذا الدليل ردا على اخيك العنز وشيوخه الذين يعتقدون بان كل كلمة في القران نفس المعنى حتى يعترض باعتراضه الجاهل ذلك فوالله لو قراتم القران لما قلتم مثل هذه السخافات
واما الدليل من السنة
إبن كثير - البداية والنهاية - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 228 )


- وكذا رواه النسائي ، عن أبي داود الحراني ، عن أبي نعيم الفضل بن دكين ، عن عبد الملك بن أبي غنية بإسناده نحوه . وهذا إسناد جيد قوي رجاله كلهم ثقات . وقد روى النسائي في سننه : عن محمد بن المثنى ، عن يحيى بن حماد ، عن أبي معاوية عن الاعمش عن حبيب بن أبي ثابت ، عن أبي الطفيل ، عن زيد بن أرقم . قال : لما رجع رسول الله من حجة الوداع ونزل غدير خم أمر بدوحات فقممن ثم قال : كأني قد دعيت فأجبت ، إني قد تركت فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي أهل بيتي ، فانظروا كيف تخلفوني فيهما ، فإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض ، ثم قال : الله مولاي وأنا ولي كل مؤمن ، ثم أخذ بيد علي فقال : من كنت مولاه فهذا وليه ، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه فقلت لزيد سمعته من رسول الله (ص) فقال ما كان في الدوحات أحد إلا رآه بعينيه وسمعه بأذنيه . تفرد به النسائي من هذا الوجه ، قال شيخنا أبو عبد الله الذهبي وهذا حديث صحيح .



http://www.al-eman.com/Islamlib/view...&SW=بدوحات#SR1

والقران الكريم معصوم لهذا عدله ومن قرنهم الله به بحيث جعلهم بمنزله يجب ان يكونوا معصومين ومن هذه القرائن نعرف بان ايه التطهير هي العصمة لاا غير واما اهل بدر تخاذلوا في احد فكيف يعصم الله المتخاذلين ... وفوق كل شي مامعنى الرجس ؟! الرجس لها عده معان قد تطلق في بدر شي وهنا شي اخر

فهل فهمتي

اقتباس :

ثانياً : لو دلت هذه الاية وحديث الكساء على العصمة فلشملت الرسول عليه الصلاة والسلام وعلي وفاطمة والحسن والحسين رضي الله عنهم جميعاً دون ان تشمل ذريتهم ولو شملت الذرية لكان الاولى دخول علي وفاطمة تحت الكساء فقط ( وبهذا يشمل ذريتهم ) واذا شملت الذرية فهذا يعني ان جميع العشائر العربية التي يرجع نسبها لآل البيت معصومون فمن اين جاء تحديد العصمة على بعض آل البيت وترك الاخرين

نعم بالاصاله - بالتنزيل - لهم هم فقط ولكن من حديث الثقلين ووصيه النبي بان القران الذي هو حجه الى قيام يوم الدين وقد ربط مع العتره وجب ان يكون الامام معصوما لهذا الائمة هم معصومين وكذلك ايه ابراهيم
{وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ} (124) سورة البقرة
واذ كنتي قراتي هذه الايه من القران تجدين بان ابراهيم حينما رفع الله قدره الى مرتبه الامامه مباشرة سئل عن الذرية فماذا تعني ؟! ومن قول الله بان عهده لا يناله الضالمين نفهم بان الائمة معصومين وتشملهم ايه الكساء .....
واما الاولى التي تقولين بها رجاءا أحترمي عقلك اولا فالامام الحسين موجود وقد شملة الايه والمعصومين من ذرية بناء على وصيه الرسول
وكذلك
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً} (59) سورة النساء
نجد ان هناك ولاه امر بموجب حرف العطف معصومين مثل رسول الله ومعنين من الله لهذا فان الامام السابق ينص على الامام الالحق وقد تم ذلك والحمد لله رب العالمين

نتمنى ان تكونين استوعتبتي ما نقول واما اخيك العنز فهذا لا يفهم شي لهذا تم طرده بعد اساءتة الى ائمتنا

والسلام عليكم

[ام مصطفى البصرية]

اذا ما فهمته من كلامك ان الامام هو يشير الى من بعده فمن هو الامام بعد الحسن العسكري رضي الله عنه

[الزلزال العلوي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ام مصطفى البصرية [ مشاهدة المشاركة ]

اذا ما فهمته من كلامك ان الامام هو يشير الى من بعده فمن هو الامام بعد الحسن العسكري رضي الله عنه

اختنا الكريمة ام مصطفى لقد استفاضت الروايات والاخبار عن الامام الحجة عجل الله فرجه الشريف بما لا يقبل الشك
وحتى بعض الكتب من اتباع مدرسة الصحابة ذكرت ولادته ولو بحثت في المنتدى لوجدت موضوعا قيما في هذا المجال اعتقد انه للاخ الكبير النجف الاشرف
وكذا كان نكران البعض من اتباع نفس المدرسة لولادته الشريفة لانه وكما تنقل كتب التاريخ فان العباسيين طلبوه لقتله ولكنهم لم يظفروا به لذلك نفوا ولادته
كما قلت لك لو بحثت في المنتدى لوجدت مواضيع تاريخية قيمة في هذا المجال او قد يستطيع احد الاخوة وضع الروابط للمواضيع اعلاه

وهذا رابط ذوصلة للاخ المسامح

الشبهة : يا شيعة امامكم الحادي عشر عقيم

http://imshiaa.com/vb/showthread.php?t=85493

[أحزان الشيعة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ام مصطفى البصرية [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم اخوان

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ام مصطفى البصرية [ مشاهدة المشاركة ]

طال الحديث والنقاش بينكم وسمحتم لكثيرين بالتداخل والسؤال لا يختلف اثنين بان الاية الكريمة { انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا } انها نزلت في علي وفاطمة والحسن والحسين رضوان الله عنهم اجمعين وهنا اتمنى ان تسمحوا لي بهذه الاسئلة للتوضيح اولاً : ورود كلمه الطهارة وذهاب الرجس لا تعني العصمة واذا كانت تعني العصمة فالمسلمين في معركة بدر كلهم معصومين لقوله سبحانه وتعالى { اذ يغشيكم النعاس امنةً منه وينزل عليكم من السماء ماءً ليطهركم به ويذهب عنكم رجز الشيطان وليربط على قلوبكم ويثبت به الاقدام } ( وقد ذكر الاخ احمد العنزي ذلك ولم يرد عليه احد )

التطهير هنا في الآية يختلف عن آية التطهير التي نزلت في أصحاب الكساء

فهو هنا مرتبط بالماء الذي من السماء ليتوضا به للصلاة و يغتسلوا به عن الجنابة

تفسير جامع البيان في تفسير القرآن/ الطبري (ت 310 هـ) مصنف و مدقق

{ ويُنَزّلُ عَلَـيْكُمْ مِنَ السَّماءِ ماءً لِـيِّطَهِّرَكُمْ بِهِ } فإن ذلك مطر أنزله الله من السماء يوم بدر، لـيطهر به الـمؤمنـين لصلاتهم لأنهم كانوا أصبحوا يومئذٍ مُـجْنِبـين علـى غير ماء فلـما أنزل الله علـيهم الـماء اغتسلوا وتطهروا.

تفسير الكشاف/ الزمخشري (ت 538 هـ) مصنف و مدقق

«ما ليطهركم به» قال ابن جني: ما موصولة وصلتها حرف الجر بما جره، فكأنه قال: ما للطهور. { رِجْزَ ٱلشَّيْطَـٰنِ } وسوسته إليهم، وتخويفه إياهم من العطش. وقيل: الجنابة، لأنها من تخييله. وقرىء «رجس الشيطان» وذلك أن إبليس تمثل لهم، وكان المشركين قد سبقوهم إلى الماء ونزل المسلمون في كثيب أعفر تسوخ فيه الأقدام على غير ماء، وناموا فاحتلم أكثرهم، فقال لهم: أنتم يا أصحاب محمد تزعمون أنكم على الحق وأنكم تصلون على غير وضوء وعلى الجنابة، وقد عطشتم، ولو كنتم على حق ما غلبكم هؤلاء على الماء وما ينتظرون بكم إلا أن يجهدكم العطش، فإذا قطع العطش أعناقكم مشوا إليكم فقتلوا من أحبوا وساقوا بقيتكم إلى مكة، فحزنوا حزناً شديداً وأشفقوا، فأنزل الله عز وجل المطر، فمطروا ليلاً حتى جرى الوادي واتخذ رسول الله صلى الله عليه وسلم وأصحابه الحياض على عدوة الوادي، وسقوا الركاب، واغتسلوا وتوضؤوا، وتلبد الرمل الذي كان بينهم وبين العدو حتى ثبتت عليه الأقدام، وزالت وسوسة الشيطان وطابت النفوس. والضمير في { بِهِ } للماء. ويجوز أن يكون للربط، لأن القلب إذا تمكن فيه الصبر والجراءة ثبتت القدم في مواطن القتال.

أما آية التطهير فالمعنى مطلقا عاما غير محدد بماء للوضوء او الغسل !!!!!

و هي إرادة الله المحصورة فيهم

و هو تطهير من الله و ليس بالماء

اي ان الطهارة هنا معنوية لا مادية يعني العصمة

{ إِنَّمَا يُرِيدُ ٱللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُـمُ ٱلرِّجْسَ أَهْلَ ٱلْبَيْتِ }

تفسير جامع البيان في تفسير القرآن/ الطبري (ت 310 هـ) مصنف و مدقق

حدثنا بشر، قال: ثنا يزيد، قال: ثنا سعيد، عن قتادة، قوله: { إنَّـمَا يَرِيدُ اللَّهُ لـيُذْهبَ عَنْكُمُ الرّجْسَ أهْلَ البَـيْتِ وَيُطَهِّركُمْ تَطْهيراً } فهم أهل بـيت طهرهم الله من السوء، وخصهم برحمة منه.

حدثنـي يونس، قال: أخبرنا ابن وهب، قال: قال ابن زيد، فـي قوله: { إنَّـمَا يُرِيدُ اللَّهُ لـيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرّجْسَ أهْلَ البَـيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهيراً } قال: الرجس ههنا: الشيطان، وسوى ذلك من الرجس: الشرك.

تفسير الكشاف/ الزمخشري (ت 538 هـ) مصنف و مدقق

أنّ رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لأبي الدرداء رضي الله عنه: " إن فيك جاهلية " قال جاهلية كفر أم إسلام؟ فقال: " بل جاهلية كفر " أمرهن أمراً خاصاً بالصلاة والزكاة، ثم جاء به عاماً في جميع الطاعات؛ لأن هاتين الطاعتين البدنية والمالية هما أصل سائر الطاعات: من أعتنى بهما حق اعتنائه جرّتاه إلى ما وراءهما، ثم بين أنه إنما نهاهن وأمرهن، ووعظهنّ، لئلا يُقارفُ أهل بيت رسول الله صلى الله عليه وسلم المآثم،ولتصوّنو عنها بالتقوى. واستعار للذنوب: الرجس، وللتقوى: الطهر؛ لأنّ عرض المقترف للمقبحات يتلوّث بها ويتدنس، كما يتلوث بدنه بالأرجاس. وأما المحسنات، فالعرض معها نقي مصون كالثوب الطاهر. وفي هذه الاستعارة ما ينفر أولي الألباب عما كرهه الله لعباده ونهاهم عنه، ويرغبهم فيما رضيه لهم وأمرهم به.

تفسير التفسير الكبير / للإمام الطبراني (ت 360 هـ) مصنف و مدقق

يعني رجْسَ الذُّنوب والعُيوب، { وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيـراً }. وقال ابنُ عبَّاس: (عَمَلَ الشَّيْطَانِ وَمَا لَيْسَ فِيْهِ رضَى). ومعنى الرِّجْسِ: السُّوءُ وما يوجبُ العقوبةَ.

فالمعنى يختلف و لا مجال ليقارن باللفظ

و هم من أمرنا بالتمسك بهم

الذين قرنوا بكتاب الله

كتاب الله و عترتي أهل بيتي

فهل يطاع من يعصي الله ؟

[احمد الطائي]

[quote=أحزان الشيعة;1280857]

و بني وهبان يرددون قول الخوارج التي أسس لها بن صهاك فقال حسبنا كتاب الله

و كتاب الله يقول

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة على محمدوال محمد وعجل فرجهم والعن اعدائهم
الاخوة جميعا السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ابن الصهاك يقول حسبا كتاب الله لملذا في كل قضية يرجع الى امير المؤمنين لاابقاني لمعضلة وليس لها ابي الحسن

[ام مصطفى البصرية]

و هو تطهير من الله و ليس بالماء

اي ان الطهارة هنا معنوية لا مادية يعني العصمة

{ إِنَّمَا يُرِيدُ ٱللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُـمُ ٱلرِّجْسَ أَهْلَ ٱلْبَيْتِ }

انا معك اختي العزيزة فيما فسرتي ان الطهارة هنا معنويه
ولكن الذي اعرفه حسب مفهومك للامامة والولايه والعصمة ان الامام معصوم منذ الولادة فاي رجس يذهبه الله عنهم

وارجو من الاخوان ان يكون جواب السؤال ادناه الاسم الصريح واتمنى عدم وضع اي دليل

(( اذاً ما فهمته من كلامك ان الامام هو يشير الى من بعده فمن هو الامام بعد الحسن العسكري رضي الله عنه))

[الزلزال العلوي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ام مصطفى البصرية [ مشاهدة المشاركة ]

و هو تطهير من الله و ليس بالماء اي ان الطهارة هنا معنوية لا مادية يعني العصمة { إِنَّمَا يُرِيدُ ٱللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُـمُ ٱلرِّجْسَ أَهْلَ ٱلْبَيْتِ } انا معك اختي العزيزة فيما فسرتي ان الطهارة هنا معنويه ولكن الذي اعرفه حسب مفهومك للامامة والولايه والعصمة ان الامام معصوم منذ الولادة فاي رجس يذهبه الله عنهم وارجو من الاخوان ان يكون جواب السؤال ادناه الاسم الصريح واتمنى عدم وضع اي دليل (( اذاً ما فهمته من كلامك ان الامام هو يشير الى من بعده فمن هو الامام بعد الحسن العسكري رضي الله عنه))

الاخت ام مصطفى يبدو انك لا تقرأين الردود لجواب سؤالك
ارجعي الى مشاركتي رقم 76 لجواب سؤالك وقد وضعت لك رابط موضوع الاخ المسامح