السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
كالعاده يصر الزميل على الكذب وصدق السبكي في ان الدين الذي يتقرب به المجسمه الكذب
| اقتباس :
|
السلام عليكم
لا أعلم أين ماتقول عليه معاندة ومكابرة
أنتم تقولون أن الأئمة رضى الله عنهم جعل الله لهم الإمامة كما جعلها لأبيهم إبراهيم , وإستحقوها (حسب قولك) لأنهم غير ظالمين حيث قال الله(لا ينال عهدى الظالمين )ـــــــــــــــ> هذا هو قولكم
|
رسول الله هو القائل ولسنا نحن حينما قرنهم بالقران الكريم
| اقتباس :
|
وقد وافقتكم (جدلا) على هذا فينبغى أن إمامة الأئمة مشابهة لإمامة سيدنا إبراهيم عليه السلام
وهنا سألتكم كيف كانت إمامة سيدنا إبراهيم حيث أن "الحكم على الشئ فرع من تصوره" وقد حكمتم
بأن إمامة أئمتكم هى نفس إمامة سيدنا إبراهيم عليه السلام حيث دعا ربه أن يجعلها فى ذريته فأجابه الله سبحانه بأنها فى غير الظالمين منهم
فكيف تقول أنك لا تعرف كيف كانت إمامة سيدنا إبراهيم لأنك لم تعش فى عصره . ومن أين إذا جئتم للأئمة بكل هذه الصفات التى تجعلهم فى مصف الألهه(الولاية التكونية) وأنتم حتى لا تعرفون خصائص الإمامة التى ورثوها عن أبيهم إبراهيم عليه السلام
ثم قلت أن سيدنا إبراهيم لم يملك فى الأرض (حاكم عسكرى أوحاكم مدنى ) ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ> جميل جدا
إذا الإمامة لاتعنى الحكم أو الملك فلما كفرتم الخلفاء الثلاثة رضى الله عنهم عندما حكموا المسلمين وقلتم أنهم أخذوا حق سيدنا علي رضى الله عنه
فى الإمامة إن كانت الإمامة لا تعنى الحكم أو الملك .
|
ويتكلم الزميل عن فرع الشي تصوره وانا متاكد بانه لا يفهم ماذا تعني هذه العباره على كل حال نمضيها له ,,, ويا عزيزي حينما نتكلم عن النبوة مثلا وان رسول الله محمد نبي وموسى نبي فهل هذا يعني بان محمد يجب ان يكون مثل موسى في تطبيق قواعد الدين ؟ ام ان منزله النبوه ومقاماتها واحده ؟! الجواب الثاني ولا يختلف اثنين عليه والحال مثله في الامامه
والغريب بان الزميل من المضحوك على عقولهم بلفظ الولايه التكوينية تعال معي الى امامك
إبن تيمية - مجموع الفتاوي - الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة: ( 379 )
- الأرض وان الرجلين ليكونان فى الصف وأجر ما بين صلاتهما كما بين السماء والارض وقد روى ( ان اتين المذنبين أحب إلى من زجل المسبحين ( وقد قالوا ان علماء الآدمين مع وجود المنافى والمضاد أحسن وافضل ثم هم فى الحياة الدنيا وفى الآخرة يلهمون التسبيح كما يلهمون النفس و
اما النفع المتعدى والنفع للخلق وتدبير العالم فقد قالوا هم تجرى أرزاق العباد على أيديهم وينزلون بالعلوم والوحى ويحفظون ويمسكون وغير ذلك من افعال الملائكة والجواب ان صالح البشر لهم مثل ذلك واكثر منه ويكفيك من ذلك شفاعة الشافع المشفع فى المذنبين وشفاعته فى البشر كى يحاسبوا وشفاعته فى أهل الجنة حتى يدخلوا الجنة ثم بعد ذلك تقع شفاعة الملائكة وأين هم من قوله ( وما أرسلناك الا رحمة للعالمين ) وأين هم عن الذين ( يؤثرون على أنفسهم ولو كان بهم خصاصة ) وأين هم ممن يدعون إلى الهدى ودين الحق ومن سن سنة حسنة واين هم من قوله (ص) أن من أمتى من يشفع فى أكثر من ربيعة ومضر ( وأين هم من الأقطاب والأوتاد والاغواث والابدال والنجباء فهذا هداك الله وجه التفضيل بالاسباب المعلومة ذكرنا منه أنموذجا كتاب مجموع الفتاوى ، الجزء 4، صفحة 379.
فالولايه التكونية عند أمامك لا تشترط ان تكون لامام او غيره .. ومن ثم انا قلت لم اعيش في زمن أبراهيم ولم اقل لا اعرف مقامات ابراهيم التي وضحها القران الكريم والسنة القطعيه , فمقامات الامامه اثبتها السنة القطعيه والقران حينما جعل طاعتهم عين طاعه الله تعالى وانهم معصومون وان لهم ولايه تكوينية مثلما وعلم بالغيب وغيرها , والغريب بانك تقولني ما اقوله فانا قلت بان الامام لا شترط ان يكون حاكم عسكري مثلما هو حد استيعابك ولكن هو مقامه واذ غصب منه يبقى أمام مثلما كان ابراهيم امام وخليل الله ولم يحكم في قوم حكم عسكري ...
ولا تنسى الولايه التكوينية في القران
{قَالَ الَّذِي عِندَهُ عِلْمٌ مِّنَ الْكِتَابِ أَنَا آتِيكَ بِهِ قَبْلَ أَن يَرْتَدَّ إِلَيْكَ طَرْفُكَ فَلَمَّا رَآهُ مُسْتَقِرًّا عِندَهُ قَالَ هَذَا مِن فَضْلِ رَبِّي لِيَبْلُوَنِي أَأَشْكُرُ أَمْ أَكْفُرُ وَمَن شَكَرَ فَإِنَّمَا يَشْكُرُ لِنَفْسِهِ وَمَن كَفَرَ فَإِنَّ رَبِّي غَنِيٌّ كَرِيمٌ} (40) سورة النمل
من عنده جزء من علم الكتاب جاء بعرش بلقيس فكيف بمن هو الكتاب ذاته كما هو حديث الثقلين ...
والاغرب قولك لماذا كفرنا الحكام الثلاث حينما حكموا في المسلمين وأعجب من هذا الاعتراض واقعا يا عزيزي مثلما كفر ابو بكر نفسه من أدعى النبوة فالامامه بالنص ورسول الله نص على أمير المؤمنين وابو بكر أغتصب ملكه وكذب الرسول ....
فالامام لا يضره ان تخلف عنه قومه مثلما لم يضر الانبياء ذلك
رجاءا يا عزيزي أفهم الموضوع انت اولا ومن ثم افهم كلامي ثم اعترض
| اقتباس :
|
أولا أنا كنت أرد على الزميل البغدادى بهذا القول وهو من أتى فى مشاركته بهذه الأية وإليك الأية كاملة
قال جلت قدرته:ــ
( وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَآ إِلَيْهِمْ فِعْلَ ٱلْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ ٱلصَّلاَة وَإِيتَآءَ ٱلزَّكَـاةِ وَكَانُواْ لَنَا عَابِدِينَ) .
وإليك تفسيرها من كتب الشيعة
تفسير التبيان الجامع لعلوم القرآن/ الطوسي (ت 460 هـ) مصنف و مدقق
احدهما - انه جعلهم بالتسمية على وجه المدح بالصلاح أي سميناهم صالحين.
والثاني - انا فعلنا بهم من اللطف الذي صلحوا به. ثم وصفهم بأن قال { وجعلناهم أئمة } يقتدى بهم فى افعالهم { يهدون } الخلق الى طريق الحق { بأمرنا وأوحينا إليهم فعل الخيرات } اي أوحينا اليهم بأن يفعلوا الخيرات { وإقام الصلاة } اي وبأن يقيموا الصلاة بحدودها وانما قال { وإقام الصلاة } بلا (هاء) لان الاضافة عوض الهاء { وإيتاء الزكاة } أي بأن يؤتوا الزكاة، التي فرضها الله عليهم.
تفسير مجمع البيان في تفسير القرآن/ الطبرسي (ت 548 هـ) مصنف و مدقق
{ وجعلناهم أئمة } يقتدى بهم في أفعالهم وأقوالهم يهدون الخلق إلى طريق الحق وإلى الدين المستقيم { بأمرنا } فمن اهتدى بهم في أقوالهم وأفعالهم فالنعمة لنا عليه { وأوحينا إليهم فعل الخيرات }. قال ابن عباس: شرائع النبوة { وإقام الصلاة } أي إقامة الصلاة { وإيتاء الزكاة } أي إعطاء الزكاة { وكانوا لنا عابدين } أي مخلصين في العبادة.
|
يهدون بامرنا القران يقول , والمفسرين يقولون يقتدى بهم في افعالهم طيب وهذا قولنا اين المشكله ؟!!!!!! ام ان الاقتداء يجب ان يكون بحاكم عسكري ؟ مثلا هل ان الصحابه كانت لا تقتدي بالرسول في مكه قبل ذهابه الى المدينة ؟!!!!
تصريح خطير منك
| اقتباس :
|
|
من هنا بطل إستدلالكم بإمامة سيدنا إبراهيم على إمامة أئمتكم ..حيث أنه إتضح من هذه الأية (مع تفسيرها من كتبكم) أن صفة الإمامة المراد بها في هذ الأية الكريمة الهداية , وهي الإقتداء بالأفعال والأقوال , ويهدون إلي الله تعالى , وهذا المراد من الأية الكريم , ومعلوم أن القرآن يفسر أولاً بالقرآن ,
|
أفحمتني يا رجل ماهذا الذكاء فوق العاده ^_^ يا عزيزي ركز قليلا الايه تقول يهدون بامرنا والهدايه انواع فالمعلم هادي والنبي هادي والامام هادي والاب الذي يرشد هادي ... ومن ثم الاقتداء بالفعل والقول لا يكون الا أذ كان حاكم عسكري ؟؟
وتقول القران يفسر اولا بالقران فقولك هذا كفر صريح للقران
{هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ} (7) سورة آل عمران
فالقران نفسه يقول انا بدون راسخ في العلم لا تستطيع فهمي وانت تقول العكس ؟!!! الله المستعان
ومن ثم اين الايه التي قالت بان الانبياء كلهم أئمة كما زعمت ؟! او اين الايه التي توجب ان يكون الامام حاكم عسكري ؟! رجاءا لا تهرب من هذه النقطه
| اقتباس :
|
لم يحدث أن ناقشت ذلك معكم من قبل . ولا أدرى من تقصد بهذا الكلام
وحتى الرابط الذى وضعته فى بداية الموضوع لا يعمل ..
الموضوع لا علاقة له بالغدير ولا بحديث الثقلين ولا حتى بالعصمة ..فأرجو عدم الخروج عن الموضوع
|
عجيب والله ؟؟ الغدير والثقلين لا علاقه لهما ولا العصمه ؟ ماذا بك يا رجل تتخبط ذات اليمن والشمال والرابط شغال وفيه كل ما قلت هنا واجوبتنا ولكن ماذا نقول حارب الله الجهل والخوف
| اقتباس :
|
أحسنتى أختاه
أول رد أشعر أنه يستحق الرد عليه
نعم يا أختاه هو عليه السلام كان قدوة لأتباعه وقومه , ثم جعله الله إماما لكل الناس فى كل العصور حتى قيام الساعة فى قوله سبحانه
(إنى جاعلك للناس إماما )
من هنا سألت زملائك .. هل المسلمون مشمولون بهذا اللفظ أم لا
ولو تفكرتى فى مناسك الحج لوجدتيها كلها إحياء لمناسك إبراهيم وآل إبراهيم عليهم السلام
كما أن قبلتنا هى بيت الله الحرام البيت الذى رفع إبراهيم وإسماعيل عليهما السلام قواعده
من هنا تجدين قول الله سبحانه "ومن يرغب عن ملة إبراهيم إلا من سفه نفسه "
وإن كنتى تؤمنين أن الإمامة فى أية (إنى جاعلك للناس إماما )لا تعنى القدوة
فأنت مدعوة مع زملائك لإيضاح كيف كانت إمامة سيدنا إبراهيم التى ورثها للأئمة (حسب زعمكم)
|
ياعزيزي اهدا قليلا الناس هم في زمانه ونحن نحتج بان ذريه ابراهيم ائمة مثله في كل زمان ومكان وسبق وان قلت لك هذا الكلام وانت تفر منه فرار عمر يوم حنين ,, الله يقول امام والوهابي يقول ليس بقدوه ؟!! واما قولك كيف كانت امامته ماذا تعني بها اتعني منازله ام كيف كان يحكم ؟ وسبق وان اجبتك بان ابراهيم لم يحكم يوما حكم عسكريا
والله لا أعلم متى نرى وهابي يعرف يحتج ويفهم مايقول الشيعة ......
{أَمْ تَحْسَبُ أَنَّ أَكْثَرَهُمْ يَسْمَعُونَ أَوْ يَعْقِلُونَ إِنْ هُمْ إِلَّا كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ سَبِيلًا} (44) سورة الفرقان
والسلام عليكم
العرض العادي
