[ابو شهد ب]

اقتباس :

نحن الآن امام نص من عالم سني اسمه السبكي : يقول ان ابن تيمية مبتدع في تحريمه للتوسل بالنبي والاستشفاع به ؟ ووجدنا من خلال القرائن الخارجية ان كلامه صحيح حيث ان جل علماء السنة ممن سبقوا ابن تيمية يقولون بحلية التوسل بالنبي سواء في حياته اوبعد مماته هذه اساس فكرتي ،،،،،،

اعلم انى الامام السبكي اعتذر من كلامه حول شيخ الاسلام ابن تيمية وترجع عن قوله اسمع كلام الشيخ السبكي حول ابن تيمية:فقال : والله يا فلان ما يبغض ابن تيمية إلا جاهل أو صاحب هوى فالجاهل لا يدري ما يقول وصاحب الهوى يصده هواه عن الحق بعد معرفته به.

[عيسى 12-1]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو شهد ب [ مشاهدة المشاركة ]

اعلم انى الامام السبكي اعتذر من كلامه حول شيخ الاسلام ابن تيمية وترجع عن قوله اسمع كلام الشيخ السبكي حول ابن تيمية:فقال : والله يا فلان ما يبغض ابن تيمية إلا جاهل أو صاحب هوى فالجاهل لا يدري ما يقول وصاحب الهوى يصده هواه عن الحق بعد معرفته به.

بغض النظر انه اعتذر او لم يعتذر السبكي قال كلام من خلال القرائن الخارجية هو مضبوط مئة بالمئة مثل ما يقوم به كبار علماء السنة من التوسل بالاولياء والصالحين وهناك احاديث صريحة من الصحابة يأمرون بالتوسل بقبر النبي انا الآن اطلب منك حاجة واحدة اين الدليل المحكم النصي يقول بحرمة التوسل بالنبي والاولياء ؟ شرط ركز اريد بالحرف الواحد ؟ مع اني اجد في القرآن خلاف ما تقولون الله يأمر بالتوسل على رغم اختلاف المفهوم للآية فهذا كلام ينص او يأمر بالتوسل انت وين دليلك سواء من القرآن والسنة يحرم التوسل ؟؟؟؟

[عيسى 12-1]

ثم ان لو تأتي لي بنص كلام السبكي عن تراجعه ؟؟ يعني هو غير رأيه وقال بحرمة التوسل والاستشفاع بالنبي ؟؟؟

[ابو شهد ب]

[QUOTE]ا

اقتباس :

ما بخصوص عطية العوفي : كون الراوي ضعيف فأن التضعيف الذي جاء فيه غير مفسر لو تراجع اسباب التضعيف ثم لو قلنا انه ضعيف ليس بالضرورة ان الرجل الضعيف تكون جل احاديثه ضعيفة طوال حياته قد تكون هنا احاديث من جهة فلان من الثقات هي محط القبول وهذا ما يقوله علماء السنة في عطية العوفي انظر ما يقوله ابن سعد صاحب الطبقات : http://islamport.com/w/trj/Web/2947/2738.htm

هذه اقوال اغلب علماء السنة حول عطية العوفي :
اهـ .
و قال المزى :
قال البخارى : ليس بذاك .
و قال أبو حاتم : ضعيف الحديث .
و ذكره أبو حاتم بن حبان فى كتاب " الثقات " ، و قال : و أحاديث عطية ليست
بنقية .
روى له أبو داود حديثا واحدا .
أخبرنا به أبو الحسن ابن البخارى ، و أبو الغنائم بن علان ، و أحمد بن شيبان ،
قالوا : أخبرنا حنبل بن عبد الله ، قال : أخبرنا أبو القاسم بن الحصين ، قال :
أخبرنا أبو على بن المذهب ، قال : أخبرنا أبو بكر بن مالك ، قال : حدثنا
عبد الله بن أحمد ، قال : حدثنى أبى ، قال : حدثنا محمد بن ربيعة ، قال : حدثنا
محمد بن الحسن بن عطية العوفى ، عن أبيه ، عن جده ، عن أبى سعيد ، قال :
لعن رسول الله صلى الله عليه وسلم النائحة و المستمعة .
رواه عن إبراهيم بن موسى الفراء ، عن محمد بن ربيعة الكلاعى ، فوقع لنا بدلا
عاليا . اهـ .
ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ
قال الحافظ فى "تهذيب التهذيب" 2/294 :
و قال البخارى : ليس بذاك .
و قال ابن قانع : مات سنة إحدى و ثمانين و مئة .
و كذا أرخه ابن حبان فى " الضعفاء " ، و زاد : منكر الحديث ، فلا أدرى البلية
منه ، أو من ابنه ، أو منهما معا . اهـ .
ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ

[عيسى 12-1]

[QUOTE=ابو شهد ب;1945624]

اقتباس :

اهذه اقوال اغلب علماء السنة حول عطية العوفي : اهـ . و قال المزى : قال البخارى : ليس بذاك . و قال أبو حاتم : ضعيف الحديث . و ذكره أبو حاتم بن حبان فى كتاب " الثقات " ، و قال : و أحاديث عطية ليست بنقية . روى له أبو داود حديثا واحدا . أخبرنا به أبو الحسن ابن البخارى ، و أبو الغنائم بن علان ، و أحمد بن شيبان ، قالوا : أخبرنا حنبل بن عبد الله ، قال : أخبرنا أبو القاسم بن الحصين ، قال : أخبرنا أبو على بن المذهب ، قال : أخبرنا أبو بكر بن مالك ، قال : حدثنا عبد الله بن أحمد ، قال : حدثنى أبى ، قال : حدثنا محمد بن ربيعة ، قال : حدثنا محمد بن الحسن بن عطية العوفى ، عن أبيه ، عن جده ، عن أبى سعيد ، قال : لعن رسول الله صلى الله عليه وسلم النائحة و المستمعة . رواه عن إبراهيم بن موسى الفراء ، عن محمد بن ربيعة الكلاعى ، فوقع لنا بدلا عاليا . اهـ . ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ قال الحافظ فى "تهذيب التهذيب" 2/294 : و قال البخارى : ليس بذاك . و قال ابن قانع : مات سنة إحدى و ثمانين و مئة . و كذا أرخه ابن حبان فى " الضعفاء " ، و زاد : منكر الحديث ، فلا أدرى البلية منه ، أو من ابنه ، أو منهما معا . اهـ . ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ

هههه ترجع وتعيد نفس الاسطوانة الله يهديك ؟؟؟ نقول لك على حسب علم الجرح والتعديل من يقال عن ضعيف ليس بشرط ان يكون كل ما جاء عنه ضعيف قد تأتي روايات من طريق فلان هي محط قبول قبول ؟؟ ليش تعيد وتزيد في نفس الكلام ؟؟ يعني شايفني ما املك كتاب التهذيب او غيره ؟؟؟ انا شايف الترجمة كلها ؟
اقول لك هذا الحديث من جملة احاديثه الصالحة وان كان ضعيفا

يا اخي حاول تستوعب شنو اقول مو ترد دون ان تفهم

[ابو شهد ب]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عيسى 12-1 [ مشاهدة المشاركة ]

بغض النظر انه اعتذر او لم يعتذر السبكي قال كلام من خلال القرائن الخارجية هو مضبوط مئة بالمئة مثل ما يقوم به كبار علماء السنة من التوسل بالاولياء والصالحين وهناك احاديث صريحة من الصحابة يأمرون بالتوسل بقبر النبي انا الآن اطلب منك حاجة واحدة اين الدليل المحكم النصي يقول بحرمة التوسل بالنبي والاولياء ؟ شرط ركز اريد بالحرف الواحد ؟ مع اني اجد في القرآن خلاف ما تقولون الله يأمر بالتوسل على رغم اختلاف المفهوم للآية فهذا كلام ينص او يأمر بالتوسل انت وين دليلك سواء من القرآن والسنة يحرم التوسل ؟؟؟؟

اولا : اذا قدمت لك دليل من كتب الشيعة واضح وصريح ماذا انت تقول ياهذا وانا سوف اقدم لك الدليل بس اطلب منك ان لايتم حضري من المنتدى اثناء النقاش وهذا الامر موجود عندكم والله العظيم

[عيسى 12-1]

المشكلة يا اخي ابو شهد ان معلوماتك في علم الجرح والتعديل بسيطة شوف هالشغلة هذي
من قال فيه من العلماء انه ثقة وجاء عالم آخر ضعفه فلا بد ان يكون الجرح مفسر فأنت هل تستطيع ان تثبت لي وللناس ان الجرح الذي جاء في حق عطية العوفي هو مفسر ؟

[عيسى 12-1]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو شهد ب [ مشاهدة المشاركة ]

اولا : اذا قدمت لك دليل من كتب الشيعة واضح وصريح ماذا انت تقول ياهذا وانا سوف اقدم لك الدليل بس اطلب منك ان لايتم حضري من المنتدى اثناء النقاش وهذا الامر موجود عندكم والله العظيم

لا يتم حضرك ولا شيء الا انك تسيء الادب او تسخر او مثلا تحرف الموضوع عن مساره الاصلي بالطبع سوف تتم حذف المشاركة او يعملون لك حضر ؟ اما لو انك تناقش بعلم وادب فنحن نقدر من يحاور بأدب واحترام ؟ يالله هات دليلك من كتبي ؟ اين قالت كتبي ان التوسل بالنبي واهل البيت وسؤال الله بجاههم هو حرام ؟؟؟؟

[ابو شهد ب]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عيسى 12-1 [ مشاهدة المشاركة ]

ثم ان لو تأتي لي بنص كلام السبكي عن تراجعه ؟؟ يعني هو غير رأيه وقال بحرمة التوسل والاستشفاع بالنبي ؟؟؟

اولا انا قلت تراجع عن قوله حول شيخ الاسلام تراجع حول قوله مبتدع وضال واثنى عليه بشكل عام حول شيخ الاسلام ولم اقصد مسالة التوسل فقط افهم تراجع بشكل كامل عن كل كلام قاله حول شيخ الاسلام

[ابو شهد ب]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عيسى 12-1 [ مشاهدة المشاركة ]

المشكلة يا اخي ابو شهد ان معلوماتك في علم الجرح والتعديل بسيطة شوف هالشغلة هذي من قال فيه من العلماء انه ثقة وجاء عالم آخر ضعفه فلا بد ان يكون الجرح مفسر فأنت هل تستطيع ان تثبت لي وللناس ان الجرح الذي جاء في حق عطية العوفي هو مفسر ؟

اعلم انى الاحديث الضعيفة عند اهل السنة لايستدل بها في باب العقيدة وهذه الاحديث يمكن الاستدلال بها في فضائل الاعمال بشروط ان لاتكون ضعيفة جدا ولايتم نسبتها الى النبي وان تكون مندرجة تحت اصل عام اما في باب العقائد فلا