[MOHMMED Z]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمزة الباحث [ مشاهدة المشاركة ]

خلاص يا النجف ان كان كمال الحيدري في مستوى أكبر من العرعور فليبقى في سردابه

احترم تحترم و عي ما يخرج من فمك . لكي نــحسن الظن بك و لا تكن كـالـ .................

[حمزة الباحث]

عزيزي .. هو من بدأ بالتجاوز ولست أنا .. وهو أصلا شخص غير مؤدب مع المخالف لدينه
ان كنتم لا تحتملون ان يتجاوز في حقكم فلا تتجاوزا في حقنا

[مصطفى اسعد]

اقتباس :

تأتي لي بكلام علمائي وترفض أن اتيك بكلامهم .. أنا لا أفهم ؟ تقول أريد كلام عمر لا غير وبعدين تأتي لي أنت بكلام غير عمر بدون سند .. طيب مادا أفعل أنا الان معك ؟ اية الرجم منسوخة وأنت تعلم دلك والمعصوم أكدها وعمر قال: ولولا أني أكره أن أزيد في كتاب الله لكتبته في المصحف ، فإني قد خشيت أن يجيء أقوام فلا يجدونه في كتاب الله فيكفرون به

تمخض الجبل عن فأرة يا حمزة انت في كل مداخلة لك تزيد من سؤتك الان عمر قال اكره ام قال لولا يقول الناس بربك ماذا يقول عمر اكره ام ثم انت لم تجب على الاسئلة النسخ يكون في التلاوة اذا ما الهدف من النزول اصلا ولم ترد على حديث الامام علي يقول فيه

8151 - حدثناه أبو عبد الله محمد بن عبد الله الزاهد الأصبهاني ، ثنا أحمد بن يونس الضبي ، ثنا جعفر بن عون ، ثنا إسماعيل بن أبي خالد ، قال : سمعت الشعبي وسئل : هل رأيت أمير المؤمنين علي بن أبي طالب رضي الله عنه ، قال : رأيته أبيض الرأس واللحية ، قيل : فهل تذكر عنه شيئا ؟ قال : نعم أذكر أنه جلد شراحة يوم الخميس ورجمها يوم الجمعة ، فقال : " جلدتها بكتاب الله ورجمتها بسنة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم " . " وهذا إسناد صحيح وإن كان في الإسناد الأول الخلاف في سماع عبد الرحمن بن عبد الله بن مسعود من أبيه .
http://library.islamweb.net/newlibra..._no=74&ID=7984

انا اصدق علي الذي يقول الرجم في السنة ام اصدق عمر الذي يقول نزلت اية الرجم في القرأن انت قل لي من اصدق واجبناك على احديث الائمة التي هي وردة في محل الزام اهل اخلاف ومورد للتقية
الان اريد رد على السؤال
واريد رئيك في حديث علي
السؤال اذا كانت الاية نزلت ونسخت تلاوتها ما الفائدة من تنزيلها اذا الى ان تقول عبث وبتالي اقول لك انت من اي ملة
لا تتهرب

[حمزة الباحث]

الى من يعتقد أن النسخ تحريف أقول: يوجد من كبار علماء الشيعة من أقره وأصلا لا يهمني رأيكم فمن أنكره إلا طوائف متأخرة نسبت نفسها الى الإسلام وإجماع اهل السنة بوجوده مقرر ومثبت من السلف وأصله في كتاب الله ايات مثل: يمحوا الله ما يشاء ويثبت وعنده أم الكتب

فأهل السنة من قال بتكفير الطاعن في القران وأنتم حرصا على دينكم لم تكفروه فإن أردتم إثبات كفر عمر تثبتونه حسب منظور السنة وليس حسب عقيدتكم التي أصلا تختلفون عليها

فلا يناقشني أحد في أن النسخ هو التحريف

[مصطفى اسعد]

اقتباس :

الى من يعتقد أن النسخ تحريف أقول: يوجد من كبار علماء الشيعة من أقره وأصلا لا يهمني رأيكم فمن أنكره إلا طوائف متأخرة نسبت نفسها الى الإسلام وإجماع اهل السنة بوجوده مقرر ومثبت من السلف وأصله في كتاب الله ايات مثل: يمحوا الله ما يشاء ويثبت وعنده أم الكتب أهل السنة من قال بتكفير الطاعن في القران وأنتم حرصا على دينكم لم تكفروه فإن أردتم إثبات كفر عمر تثبتونه حسب منظور السنة وليس حسب عقيدتكم التي أصلا تختلفون عليها فلا يناقشني أحد في أن النسخ هو التحريف

طيب لماذا تتهرب من السؤال
واريد رئيك في حديث علي
السؤال اذا كانت الاية نزلت ونسخت تلاوتها ما الفائدة من تنزيلها اذا الى ان تقول عبث وبتالي اقول لك انت من اي ملة
علي قول الرجم من السنة وعمر يقول من القرأن من نصدق
واكرر السؤال لان التكرار يعلم الشطار
اذا كانت الاية نزلت ونسخت تلاوتها ما الفائدة من تزيلها اذا الى ان تقول عبث فأقول اذا من اية ملة انت اجب عن السؤال يا حمزة حتى نعرف هل يوجد شيء اسمه ناسخ ومنسوخ

[حمزة الباحث]

سبع صفحات ولا زلنا ننتظر دلائلكم على كفر عمر .. والطالب يجاهد في إثبات الاجر له بمعتقده
ورغم سقوط منهجك يا الطالب عندما جازيت الطاعن في القران فأمشي معك في هدا الطريق المسدود أصلا

تريد كلام عمر ان الرجم نسخت ؟ ... أريد كلام المعصوم أن الرجم نسخت
هدا إلزام لن أحيد عنه

[مصطفى اسعد]

اقتباس :

سبع صفحات ولا زلنا ننتظر دلائلكم على كفر عمر .. والطالب يجاهد في إثبات الاجر له بمعتقده ورغم سقوط منهجك يا الطالب عندما جازيت الطاعن في القران فأمشي معك في هدا الطريق المسدود أصلا تريد كلام عمر ان الرجم نسخت ؟ ... أريد كلام المعصوم أن الرجم نسخت هدا إلزام لن أحيد عنه

اذا تهرب يا هارب قلت لك في المشاركة رقم 43 فلو قرأتها ان الروايت التي تقول بصورة الرجم لا تصح ولا تعتبر واغلبها ضنية الصدور وتكون في محل الالزام المخالف الان ارجع وسترى التفصيل هنالك بعدين انت كم مرة هربت وكم مرة بدلت القول بدلت قول عمر لولا يقول الناس بقول لولا اكره
وتدلس على صنكم عمر الان اجب على السؤال ولا تتهرب
1 - حدثناه أبو عبد الله محمد بن عبد الله الزاهد الأصبهاني ، ثنا أحمد بن يونس الضبي ، ثنا جعفر بن عون ، ثنا إسماعيل بن أبي خالد ، قال : سمعت الشعبي وسئل : هل رأيت أمير المؤمنين علي بن أبي طالب رضي الله عنه ، قال : رأيته أبيض الرأس واللحية ، قيل : فهل تذكر عنه شيئا ؟ قال : نعم أذكر أنه جلد شراحة يوم الخميس ورجمها يوم الجمعة ، فقال : " جلدتها بكتاب الله ورجمتها بسنة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم " . " وهذا إسناد صحيح وإن كان في الإسناد الأول الخلاف في سماع عبد الرحمن بن عبد الله بن مسعود من أبيه .
http://library.islamweb.net/newlibra..._no=74&ID=7984

هذا الحديث يقول الرجم من السنة فهل اصدق الحديث ام اصدق عمر
والاخر الذي لم ترد عليه هو سؤال ما الغاية من نزول الاية اذا كانت ستنسخ اصلا ما الغاية اجب لا تهرب ما الغاية من نزول الاية ثم نسخها رسما وبقائها حكما فهل الله يعبث مع عبده مثلا ؟؟؟

[حمزة الباحث]

مصطفى الرواية حول الرجم في الكافي صححها المجلسي وقال عنها: هذه الآية مما نسخت تلاوتها دون حكمها
لكنك تنكر النسخ .. فلا أدخل معك أصلا في موضوع الرجم

[الطالب313]

سبحان الله بهت الذي كفر هاكم ماقال حتى انه بدأ يكذب علي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمزة الباحث [ مشاهدة المشاركة ]

تضييع للوقت فقط .. تأتي لي بكلام علمائي وترفض أن اتيك بكلامهم .. أنا لا أفهم ؟ تقول أريد كلام عمر لا غير وبعدين تأتي لي أنت بكلام غير عمر بدون سند .. طيب مادا أفعل أنا الان معك ؟

به به به ماهذا انت لاتفهم الكوع من البوع ياولدي تابع معي لكي تتعلم الفرق بيني وبينك تااااااااااااااااااااااااااااااااابع
1-انا ااتي بكلام علمائك لاثبات واقعه وقع بها عمر وفعلها
2- انت تاتي بكلام علمائك تبريرا لعمر وليس قول عمر

واضح--يعني انا اردت قول عمر نفسه من نفسه ولا اريد قولعالمك تبريرا له يعني لو اتيتني بقول عمر من نفسه بانه يقول ان هذه الايه منسوخه ولم يصر على وضعها اقول لك نعم وووووووووووووواضح فرقت الان

مسكين حتى الطريقه العلميه تجهلونها بالكليه والان مالرد على هذا وقول عمر بان القران ناقص اعيد لك وفرق بين الامرين


عون المعبود
شرح سنن ابي داود
طبعه مراجعه ومرفقه ومقابله عليها احكام العلامه المحدث
محمد ناصر الدين الالباني
ص1639
يقول

قال العلامة السيوطي : قد حصل لذلك تأثير ديني مهم وقع بعد وفاته - صلى الله عليه وسلم - وذلك فيما روى ابن أبي شيبة في المصاحف عن الليث بن سعد قال : أول من جمع القرآن أبو بكر وكتبه زيد بن ثابت ، وكان الناس يأتون زيد بن ثابت فكان لا يكتب آية إلا بشاهدي عدل ، وإن آخر سورة براءة لم توجد إلا مع خزيمة بن ثابت فقال اكتبوها فإن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - جعل شهادته بشهادة رجلين فكتب ، وإن عمر أتى بآية الرجم فلم يكتبها لأنه كان وحده انتهى
والوثيقه




وتقول ماذا افعل لك لانريدك ان تفعل انت لاتملك دليل ولو كذب من عمر انه لايقول نقص القران فاعترف وينتهي الامر

وقلت

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمزة الباحث [ مشاهدة المشاركة ]

اية الرجم منسوخة وأنت تعلم دلك والمعصوم أكدها وعمر قال: ولولا أني أكره أن أزيد في كتاب الله لكتبته في المصحف ، فإني قد خشيت أن يجيء أقوام فلا يجدونه في كتاب الله فيكفرون به كلام واضح وضوح الشمس .. اية الرجم بقي حكمها ونسخ لفظها تريد كلام عمر أنها بهدا اللفظ "نسخت" .. أطالبك بكلام المعصوم أيضا يقول أنها نسخت .. خلاص انتهى الموضوع أنا أريدك أن تأتي بقول صريح لعمر مثل هدا: الرجم كان منزلا حذفه المحرفون المنافقون حسدا وعنادا أو كهدا: كان في نظم القرآن والمنافقون حرفوه وأسقطوه .. وعندما تأتي به بسند صحيح تكون قد أثبت أن عمر صاحب أجر

به به عجيب تقول ايه الرجممنسوخه وانا اعلم لالالالالالالالالالالالا انا لااعلم ولم اقل انها منسوخه ولكن اجاريك في الكلام لكي تاتي بكلام عمر وعدم اعتقاده بانها من القران والكلام الذي وضعته انت يدين عمر لانه يريد ان يكتب ويصر على هذا اما في كلامك فهناك نقص وهناروايه بالمعنى فالصحيحه هذه وحتى ان ابن حجر اوردها في فتح الباري وهاك

2021 - ( 3 ) - حديث { عمر أنه قال في خطبته : إن الله بعث محمدا نبيا ، وأنزل عليه كتابا ، وكان فيما أنزل عليه آية الرجم ، فتلوناها ووعيناها " الشيخ والشيخة إذا زنيا ، فارجموهما ألبتة ، نكالا من الله ، والله عزيز حكيم " وقد رجم النبي صلى الله عليه وسلم ورجمنا بعده الحديث } ، وفي آخر : ولولا أني أخشى أن يقول الناس : زاد في كتاب الله لأثبته على حاشية المصحف .
http://library.islamweb.net/newlibra...d=11&startno=1

يعني خوفه من الناس وستاتيك بصفعه قويه بهذا الامر

وايضا هربت الى تاج راسك وتاج راس عمر وهو المعصوم يابني مادخل المعصوم بالامر قلنا لك ساتي الكلام بهذا وموضوعنا ليس التحريف بل موضوعنا من قولك بان القائل بالنقص زنديق وهذا ما هو بائن من عمر بانه زنديق على قولك فاترك المعصوم وسنضع لك موضوع كامل نناقش فيه

وبما انه انت تقول ان عمر صاحب اجر اقول يعني تعترف بانه اخطأ وهذا يجرك الى القول بان عمر قال بنقص القران ويعني التحريف
وهذه القاعده لاتطبق على عمر ولاعلى الصحابه بل تطبق على العلماء في الاصول والعقائد الذين تظافرت الادله فممكن ان تتضارب عنده الادله فيكون تعبه وان اخطا ياجر عليه
لكن عمر لالالالالالالالا لانه صحابي وهو عند منبع الرساله ويعرف جيدا الصحيح من الكذب
فليس له اجر ولابطيخ
والان هل تريد ان نثبت لك ان عمر اتى الى النبي اكثر من مره لكي ثبت ايه الرجم والنبي اعرض عنه واصر بعد وفاه النبي-ص- ولاتذهب الى اهل البيت-ص- لان موضوعنا ليس هو التحريف واذا اردت بعد هذا نفتح لك موضوع خاص للتحريف موضوعنا على عمرررررررررررررررررررررررررررر وانت طلبت هذا فلا تكن طفل وتتراجع وقلت

ثم قلت وتكذذذذذذذذب علي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمزة الباحث [ مشاهدة المشاركة ]

النجف الأشرف حبيبي .. أنت تقول أن نسخ التلاوة هو تحريف .. ولكن الطالب يخالفك فهو يقر به

اين قلت هذا ااتني بكلامي ممكن حتى لاتوسم بالكذب اين قلت انا انها منسوخه قلت لك ااتني بكلام عمرررررررررررررررررر على انها منسوخه فهذا ليس اقرار مني بل رد عليك اساسا لاتوجد ايه بهذا الاسم وسااتيك من اين اتي عمر بها اصبر اشوي وقلت

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمزة الباحث [ مشاهدة المشاركة ]

الى من يعتقد أن النسخ تحريف أقول: يوجد من كبار علماء الشيعة من أقره وأصلا لا يهمني رأيكم فمن أنكره إلا طوائف متأخرة نسبت نفسها الى الإسلام وإجماع اهل السنة بوجوده مقرر ومثبت من السلف وأصله في كتاب الله ايات مثل: يمحوا الله ما يشاء ويثبت وعنده أم الكتب فأهل السنة من قال بتكفير الطاعن في القران وأنتم حرصا على دينكم لم تكفروه فإن أردتم إثبات كفر عمر تثبتونه حسب منظور السنة وليس حسب عقيدتكم التي أصلا تختلفون عليها فلا يناقشني أحد في أن النسخ هو التحريف

يامسكين ياصغيري بدأت تخور الان اعانك الله بعد ان تين لك ان عمر زنديق بدات تخور وتكذب وقلت اخيرا

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمزة الباحث [ مشاهدة المشاركة ]

سبع صفحات ولا زلنا ننتظر دلائلكم على كفر عمر .. والطالب يجاهد في إثبات الاجر له بمعتقده ورغم سقوط منهجك يا الطالب عندما جازيت الطاعن في القران فأمشي معك في هدا الطريق المسدود أصلا تريد كلام عمر ان الرجم نسخت ؟ ... أريد كلام المعصوم أن الرجم نسخت هدا إلزام لن أحيد عنه

رجعنا مادخل المعصوم اصلا نحن لانتعرف بهذا الكلام وسنبين قلنا لك ابقى بعمر واكمل معه وزندقه واقسم بالله سنرجع الى رواياتنا كلها قلت لك اقسم بالله لاتشتت الموضوع
والان هل عندك دليل من عمررررررررررررررررر وليس من العلماء انها منسوخه وساقبل به اما المعصوم فلا دخل لك موضوعنا عن ايمان عمر وكفره وليس عن قول المعصوم

واضح واجب عن الوثيقه التي اوردتها لك وقلت لك بعد الاجابه سااتيك بان عمر اتي بهذه الايه المزعومه الى النبي -ص-ولكن النبي -ص- لم يقبل ان توضع بالقران واصر عمر عليها بعد وفاه النبي-ص- كما هو معلوم الان فما رايك بهذه القضيه اجب والاتخف

ولاتكذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذب وتقول الطالب قال بالنسخ فانا لم اقل هذا

وحيا الله الاخ الحبيب النجف الاشرف وجميع الاخوه الاكارم

[حمزة الباحث]

ههههه زدت الطين بلة يا طالب

ولكن أولا نرد على الخرابيط التي أتيت بها

تقول:
1-انا ااتي بكلام علمائك لاثبات واقعه وقع بها عمر وفعلها
2- انت تاتي بكلام علمائك تبريرا لعمر وليس قول عمر

1- لا ... أنت لم تثبت شيئا .. فقط أتيت بأقوال علمائي بدون سند .. فعن أي منهج علمي تتكلم ؟
2- ولا .. لم اتي لك بأقوال علمائي .. أتيت لك بسند صحيح عن عمر يقول: ولولا أني أكره أن أزيد في كتاب الله لكتبته في المصحف ، فإني قد خشيت أن يجيء أقوام فلا يجدونه في كتاب الله فيكفرون به

عمر يكره ان يزيد .. هل يوجد أوضح من هدا ؟ أم أنك تتعامى علينا
الرجل يكره ان يزيد فهو يعرف أنها ليست من القران أي منسوخة .. ولكنه أيضا يخشى أن يأتي أقوام ينكروا حكم الرجم بحجة عدم وجودها في كتاب الله
وهدا يفسر قوله: ولولا أني أخشى أن يقول الناس : زاد في كتاب الله

فعمر يكره أن يزيد ويخشى ان يقول الناس زاد .. وتدعي أنه لا يقول أنها نسخت ؟؟!!!!

يعتقد أن اية الرجم زائدة وتأتي أنت تقول لا هو يعتقد أنها من القران ؟!!! وصلت لهده الدرجة من العناد !!



والصاعقة تقول:
ولاتكذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذب وتقول الطالب قال بالنسخ فانا لم اقل هذا

فهل كنت تكدب عندما كنت تصرخ مقسما بالله أنها نسخت ( والله نسخت ) ؟؟؟
أم أنها من باب التقية ؟



موضوعنا هو إثبات كفر عمر ..
النتيجة : تنزل x تنزل x تنزل ... يعني أمشي معك رغم دلك لأنك رجل مفلس لا تملك شيء فحتى لو مشينا معك في الطريق و دخلنا في طريق اخر واخر نصل الى نتيجة واحدة

عمر بن الخطاب مؤمن .. حريص على الإسلام أكثر منكم لأنه يخشى ان لا يثبت حكم الرجم المنزل من عند الله

التنزل الأول لأنه له أجرا إن أخطأ
التنزل الثاني أنت المطالب بقول صريح لعمر أنها لم تنسخ ومع دلك أثبت لك أنه يعتقد أنها زائدة على القران أي منسوخة
التنزل الثالت أنت تنكر النسخ أصلا رغم أنك كنت تحلف بالله انها نسخت .. فلمادا أكمل معك في الطريق
تنزل رابع ازيده الان هو عدم إلزامي لك بأن تأتي بقول المعصوم أنها نسخت او على الاقل زائدة كما قال عمر هههه

شفت حبيبي كيف ممكن أنهي معك الحوار من أول تنزل ومع دلك أستمر معك لأنك مفلس ليس عندك شيء أصلا

عمر بن الخطاب ومن معه من الصحابة أدخلوا الاسلام ونقلوا القران اليكم .. فانظر كيف تجازونهم .. لأنكم أصحاب بدعة وأهل البيت أول من يبرأ منكم

الان أتوسل اليك بالحسين .. ادخل في الموضوع وأثبت كفر عمر .. ضيعت وقتي وتنزلت لك ثم ضيعت وقتي وتنزلت لك ... الى متى تبقى في موضوع التحريف يا من يجازي من يطعن في كتاب رب العزة حتى اصبح النصارى كالقمص زكريا بطرس ياخد علماء شيعة ويدلس على الناس كأنهم علماء الإسلام ليثبت به أن القران محرف