[مصطفى اسعد]

عائشي
نققض عليك موضوعك بأسئلة ليست موجودة في قاموس الحماقة البكرية


الاية تقول :{هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ}.

على ماذا ستوى ربك يا وهابي ؟؟ لم يخلق السماء التي تحمل العرش بعد تنبه

السؤال الاخر

ربك عرشه سرير كما هو موجود في كتبك
فاين كان ربك قبل ان يخلق السرير ؟؟

جاوب يا مفلس

[أبو جنان]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصطفى اسعد [ مشاهدة المشاركة ]

عائشي نققض عليك موضوعك بأسئلة ليست موجودة في قاموس الحماقة البكرية الاية تقول :{هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ}. على ماذا ستوى ربك يا وهابي ؟؟ لم يخلق السماء التي تحمل العرش بعد تنبه السؤال الاخر ربك عرشه سرير كما هو موجود في كتبك فاين كان ربك قبل ان يخلق السرير ؟؟ جاوب يا مفلس

أنا سأجيبك .. ولكن هل تجيب على الموضوع الرئيسي . عليك إحترام الموضوع ولا ترد سؤال بسؤال .

سؤالك .. على ماذا استوى ربك يا وهابي ؟؟ لم يخلق السماء التي تحمل العرش بعد .. ومن قال لك أن السماء تحمل العرش أصلاً .

المهم الجواب .. لم يكن الله قبل خلق العرش مستوياً على شيء .. هذا هو الجواب .

[أبو جنان]

الإشكالات هي .

الرواية التي أتى بها الأخ جابر اليماني .في تعريف العرش هي .

اقتباس :

حدثنا أحمد بن الحسن القطان، قال: حدثنا عبدالرحمن بن محمدالحسيني قال: أخبرنا أبوجعفر أحمد بن عيسى بن أبي مريم العجلي، قال: حدثنا محمد بن أحمد بن عبدالله بن زياد العرزمي، قال: حدثنا علي بن حاتم المنقري، عن المفضل بن عمر قال: سألت أبا عبداللهعليه السلام عن العرش والكرسي ما هما؟ فقال: العرش في وجه هو جملة الخلق والكرسي وعاؤه، وفي وجه آخر العرش هو العلم الذي اطلع الله عليه أنبياء ه ورسله وحججه، والكرسي هو العلم الذي لم يطلع [ الله ] عليه أحدا من أنبيائه ورسوله و حججه عليهم السلام.

دل ذلك على أن العرش هو الخلق جميعاً ..


ثم أتى الأخ جابر اليماني رواية أخرى تفيد بأن العرش خلق قبل السماوات والأرض .. إذا هو ليس الخلق جميعاً .. هنا أصبح إشكال في الروايات .

اقتباس :

عيون أخبار الرضا (ع) - الشيخ الصدوق - حدثنا تميم بن عبد الله بن تميم القرشى قال: حدثنا أبي عن أحمد بن على الانصاري عن أبي الصلت عبد السلام بن صالح الهروي قال: سأل المأمون أبا الحسن على بن موسى الرضاعليهما السلام عن قول الله تعالى: (وهو الذي خلق السموات والأرض في سته ايام وكان عرشه على الماء ليبلوكم ايكم احسن عملا) فقال: ان الله تبارك وتعالى خلق العرش والماء والملائكة قبل خلق السموات والارض فكانت الملائكه تستدل بانفسها وبالعرش وبالماء على الله عز وجل ثم جعل عرشه على الماء ليظهر بذلك قدرته للملائكة فتعلموا انه على كل شئ قدير ثم رفع العرش بقدرته ونقله وجعله فوق السموات السبع ثم خلق السموات والارض في سته ايام وهو مستولى على عرشه وكان قادرا على ان يخلقها في طرفه عين ولكنه تعالى خلقها في سته ايام ليظهر للملائكة ما يخلقه منها شيئا بعد شئ فيستدل بحدوث ما يحدث على الله تعالى مره بعد مره ولم يخلق الله العرش لحاجه به إليه لانه غني عن العرش وعن جميع ما خلق لا يوصف بالكون على العرش لانه ليس بجسم تعالى عن صفه خلقه علوا كبيرا وأما قوله عز وجل: (ليبلوكم ايكم احسن عملا) فانه عز وجل خلقهم ليبلوهم بتكليف طاعته وعبادته لا على سبيل الامتحان والتجربه لانه لم يزل عليما بكل شئ

فسألته .. في مداخلتي رقم 9 .. طيب ما هو العرش الذي خلق قبل السماوات الأرض .


ثم سألته ... هل الله موجود في السماوات والأرض قبل أن يستوي على العرش ؟؟ فكان جوابه إن كنت تقصد أن الله داخل فيهما فلا .. قلت له لا لم أقصد هذا إنما أقصد كما تعتقده انت أو كما يعتقد الشيعة . في مداخلة رقم 11 .

ثم سألت أسألة أخرى في مداخلة رقم 12 . وهي .




حرف العطف ( ثم ) تفيد الترتيب والتراخي .. يعني هل الله قبل أن يستوي على العرش لم يكن متمكن منه ومدبره ؟؟ أي ستت أيام الله لم يكن مدبر للكون ومتمكن منه ؟؟!!!

الإشكال الثاني هو لو أن العرش هو الوجود أو الكون .. لما قال أبو عبد اللهعليه السلام توجه إلى السماء نحو العرش .

أرجو الإهتمام بنقطة البحث وأصل الموضوع .. لان التشتيت هو علامة ضعف .. مثل مايريد أسعد مصطفى كما أعترف أنه يريد أن ينفض علي الموضوع .

[الجابري اليماني]

العضو أبو جنان

تمت إجابتك عن كل ما طرحته اذا بقي الحال تكرر بهذه الطريقة المضحكة سنغلق الموضوع لان الامر صار تهريجا من جانبكم وكأننا لم نطرح أدلة كافية بأسانيد معتبره

:::الجابري اليماني:::

[الجابري اليماني]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جنان [ مشاهدة المشاركة ]

الإشكالات هي . الرواية التي أتى بها الأخ جابر اليماني .في تعريف العرش هي . دل ذلك على أن العرش هو الخلق جميعاً .. ثم أتى الأخ جابر اليماني رواية أخرى تفيد بأن العرش خلق قبل السماوات والأرض .. إذا هو ليس الخلق جميعاً .. هنا أصبح إشكال في الروايات .

لما البتر والتدليس ياهذا ؟!!


انت ذكرت وجه لمعنى العرش مع العلم ان الوجه الثاني له هو العلم ..!



التوحيد - الصدوق

- باب العرش وصفاته

1 - حدثنا علي بن أحمد بن محمد بن عمران الدقاق رحمه الله قال: حدثنا محمد بن أبي عبد الله الكوفي، قال: حدثنا محمد بن إسماعيل البرمكي، قال: حدثنا الحسين بن الحسن، قال: حدثني أبي، عن حنان بن سدير، قال: سألت أبا عبد الله عليه السلام عن العرش والكرسي، فقال: إن للعرش صفات كثيرة مختلفة، له في كل سبب وضع في القرآن صفة على حدة فقوله: (رب العرش العظيم) يقول: الملك العظيم، وقوله: (الرحمن على العرش استوى) يقول: على الملك احتوى، وهذا ملك الكيفوفية الأشياء ثم العرش في الوصل متفرد من الكرسي لأنهما بابان من أكبر أبواب الغيوب، وهما جميعا غيبان، وهما في الغيب مقرونان لأن الكرسي هو الباب الظاهر من الغيب الذي منه مطلع البدع ومنه الأشياء كلها، والعرش هو الباب الباطن الذي يوجد فيه علم الكيف والكون والقدر والحد والأين والمشية وصفة الإرادة، وعلم الألفاظ والحركات والترك، وعلم العود والبدء فهما في العلم بابان مقرونان


اما انك تريد ان تقول بمادية العرش والكرسي فدونه خرط القتاد


التوحيد - الصدوق

قال السائل: فقوله: (الرحمن على العرش استوى) قال أبو عبد الله عليه السلام:
بذلك وصف نفسه وكذلك هو مستول على العرش بائن من خلقه من غير أن يكون العرش حاملا له ولا أن يكون العرش حاويا له ولا أن العرش محتاز له، ولكنا نقول: هو حامل العرش وممسك العرش، ونقول من ذلك ما قال: (وسع كرسيه السماوات والأرض) فثبتنا من العرش والكرسي ما ثبته، ونفينا أن يكون العرش والكرسي حاويا له أو يكون عز وجل محتاجا إلى مكان أو إلى شئ مما خلق، بل خلقه محتاجون إليه.



التوحيد - الصدوق

8 - وبهذا الإسناد، عن الحسن بن محبوب، عن حماد، قال: قال أبو عبد الله عليه السلام: كذب من زعم أن الله عز وجل من شئ أو في شئ أو على شئ.

9 - حدثنا محمد بن علي ماجيلويه رحمه الله، عن عمه محمد بن أبي القاسم، عن أحمد ابن أبي عبد الله، عن أبيه، عن محمد بن سنان، عن المفضل بن عمر، عن أبي عبد الله عليه السلام، قال: من زعم أن الله عز وجل من شئ أو في شئ أو على شئ فقد أشرك، ثم قال:
من زعم أن الله من شئ فقد جعله محدثا، ومن زعم أنه في شئ فقد زعم أنه محصور، ومن زعم أنه على شئ فقد جعله محمولا.



وهنا نريد ان نوجه لك سؤال الا اذا كنت خائفا من بيان عقيدتك امام الناس ..!

ماهو العرش والكرسي بالنسبة لمعتقدك انت ؟

بلاتشتيت او مظلوميات لطفا

[أبو جنان]

أخي جابر اليماني .. معقول ماعندكم معناً واحداً للعرش ..

ولكن المشكلة هي المشكلة .

العرش بنسبة لك يا جابر اليماني هو

اقتباس :

هو الباب الباطن الذي يوجد فيه علم الكيف والكون والقدر والحد والأين والمشية وصفة الإرادة، وعلم الألفاظ والحركات والترك، وعلم العود والبدء فهما في العلم بابان مقرونان

الله يقول ( ثم استوى على العرش ) .. هل الله قبل أن يستولي على العرش ويتمكن من .. وهو ( باب الباطن الذي في العلم ..) إلخ .. لم يكن متمكن منه ومدبره ثم تمكن منه .


وللعلم الكوراني يقول أن العرش مخلوق محدود .. وهذا ينافي التعريف الذي أنت أتيت به .

هنا الرابط

http://www.rafed.net/research/%D8%A3...8A%D8%B9%D8%A9

كما يقول الكوراني مكان مثل السنترال .





حرف العطف ( ثم ) تفيد الترتيب والتراخي .. يعني هل الله قبل أن يستوي على العرش لم يكن متمكن منه ومدبره ؟؟ أي ستت أيام الله لم يكن مدبر للكون ومتمكن منه ؟؟!!!سواء أكان العرش هو الباب الباطن للعلم .. أو جسم محدود كما قال الكوراني .. أو الكون ؟؟

اقتباس :

وهنا نريد ان نوجه لك سؤال الا اذا كنت خائفا من بيان عقيدتك امام الناس ..! ماهو العرش والكرسي بالنسبة لمعتقدك انت ؟

لما لا تفتح موضوع مستقل عن هذا .. حتى لا يتشتت الموضوع .. فالموضوع عن العرش حسب العقيدة الشيعية وليست السنية .

[ابو مرتضى البراك]

سبحان الله الواحد الاحد الذي ليس مثله شئ* انا متئكد ان جواب الاخ الجابري شافي وكافي للمنصف الذي يطلب الحق ولكني اعذرك ابو حنان لانك من قوم فضلو النقل على العقل الذي اقسم الله عزوجل باسمه مخاطبا العقلانه تعالى ماخلق خلق اكرم منه به اجازي وبه اعاقب *هذا الذي في جعبتنا *فاعرض بضاعتك وفسر لنا ماسبق تاؤويله حسب شيوخكم

[ال البيت -1]

[QUOTE=أبو جنان;2077066]

اقتباس :

إذا الله في كل مكان .

الله ليس في اي مكان يا اخي الحبيب واذا جعلت لله مكان فقد ساويت بين الله وخلقه

اقتباس :

ما تفسير قوله تعالى ( ثم استوى على العرش ) .

تفسير ثم استو على العرش لا تفيد التاتبع كما تقول المجسمة الكرامية ثم استوى اي جلس على العرش وهذا من اخطر العقائد التي وقعة فيها المجسمة الكرامية وكلمة على على العرش اقرب للحق حيث قال فرعون لقومه فرعون حيث قال أنا ربكم الأعلى هل يفهم ان فرعون كان فوقهم ك السماء و الاجرام لا بل فوقهم بمعنا القهر هذا للعلم وقد صرح به القران ام لك كلام اخر تشير به من اقوال المجسمة

اقتباس :

وأين كان الله قبل الإستواء على العرش

الله لا مكان له حتى يقول اين كان وانت تجعل لله مكان بسؤالك هذا فحذر من عقيدة اهل الزيغ والضلال

اقتباس :

أرجو ان يكون الحوار مثمراً ومأدباً .. كما ارجو من عنده وثيقه أن يبين وجهة نظره بإختصار ووضوح أولاً .. حتى تكون فهم الوثيقه ممكناً

بين عن عقيدتك حتى نعرف مع من نتحدث
ال البيت -1

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
واقعا قد كشف لنا الوهابي مدى جهل مخالفين الشيعة بالتوحيد وكيف انهم لا يعرفون شي عن التوحيد ولا عن الخالق
وقبل ان نوضح مدى جهل الزميل بالقران الكريم نقول بان العرش كلمه لها عده معان يفهم المراد منها بحسب السياق
واما الاشكال السخيف واقعا الذي يتمسك به الزميل فجوابه بسيط

اقتباس :

حرف العطف ( ثم ) تفيد الترتيب والتراخي .. يعني هل الله قبل أن يستوي على العرش لم يكن متمكن منه ومدبره ؟؟ أي ستت أيام الله لم يكن مدبر للكون ومتمكن منه ؟؟!!!

نعم تفيد الترتيب والتراخي ولكن ليس التراخي الذي تصورته في الاستواء بل في خلق الارض والسموات وهي كما قالت الاية في ستة ايام
{إِنَّ رَبَّكُمُ اللّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ يَطْلُبُهُ حَثِيثًا وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومَ مُسَخَّرَاتٍ بِأَمْرِهِ أَلاَ لَهُ الْخَلْقُ وَالأَمْرُ تَبَارَكَ اللّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ} (54) سورة الأعراف
ولكن لو وضعت الاية كلها لوضحت لكل ذو لسان عربي بان المعنى بان الله خلق السموات والارض في سته ايام فسيطر عليهن بالتدبير والحكمة وكل شي وضع في محله وحسب النظام الامثل وفيه دفع لما كان يقوله ارباب الضلال من كفار قريش ممن كانوا يعبدون اله عاجز لها ايادي وارجل كما هي عقيدتك في ربك فثم هنا ليس المقصود منها بان الله تعالى لم يكن مسيطر على وجوده
ومن ثم هل وجود الله تعالى عندك باوجود الارض والسموات ؟!! ليت شعري قولك قول الملحدون الذين عندهم المادة هي كل شي واصل كل شي , وانت طبعا تسال هكذا سؤال لانك تعتقد بان ربك فوق كرسي يطئطئ عليه مثل المجانين
فعليه سؤالك خاطئ لانك لم تفهم الاية المباركة
ولطيف قولك هنا

اقتباس :

سؤالك .. على ماذا استوى ربك يا وهابي ؟؟ لم يخلق السماء التي تحمل العرش بعد .. ومن قال لك أن السماء تحمل العرش أصلاً .

نعم لانه على ظهر حوت كما في الاساطير الوثنيه اليونانية
يقول أبو يعلى الفراء : وقد روى أبو طالب محمد بن محمد بن غيلان في جملة حديثه عن الشافعي بإسناده عن عبد الله بن الحسين المصيصي قال : دخلت طرسوس فقيل لي : هاهنا امرأة قد رأت الجن الذين وفدوا إلى النبي ص فأتيتها ، فإذا هي مستلقية على قفاها ، فقلت : رأيت أحداً من الجن الذين وفدوا إلى رسول الله ص ؟ قالت : نعم : حدثني عبد الله سمحج قال : قلت : يا رسول الله ص : أين كان ربنا قبل أنْ يخلق السماوات والأرض ؟ قال : على حوت من نور يتلجلج في النور .

قال أبو يعلى الفراء : وذكر بقية الخبر ، وهو إنْ كان غريباً ، فإنه يعضده ما تقدم من الأخبار . إبطال التأويلات ج1 ص237 رقم 228 .

للمزيد راجع هذا البحث الذي كتبانه فيما سلف من الزمان
http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=75981

ولكن عليك ان تسال نفسك عن هذه الاية
{وَمَا تِلْكَ بِيَمِينِكَ يَا مُوسَى} (17) سورة طـه
فهل الله جاهل عما في يد موسى حتى يساله ؟!!!!
او هل ربك ينسى ويهيم حينما قال القران
{وَضَرَبَ لَنَا مَثَلًا وَنَسِيَ خَلْقَهُ قَالَ مَنْ يُحْيِي الْعِظَامَ وَهِيَ رَمِيمٌ} (78) سورة يــس

مشكلتكم جهله تسمعون من علمائكم وتقلدون بدون فهم ولا علم

اقتباس :

.. فالموضوع عن العرش حسب العقيدة الشيعية وليست السنية .

سنية ؟!! ما اكذب الوهابيه صغيري فقط المجسمة يعتقدون بان ربهم العاجز يجلس على كرسي والا اهل سنة الجماعة رايهم مثل الشيعة في هذه المسئله

اقتباس :

وللعلم الكوراني يقول أن العرش مخلوق محدود .. وهذا ينافي التعريف الذي أنت أتيت به .

قد فهم الشيخ الكوراني من هذه الاية ذلك
{وَالْمَلَكُ عَلَى أَرْجَائِهَا وَيَحْمِلُ عَرْشَ رَبِّكَ فَوْقَهُمْ يَوْمَئِذٍ ثَمَانِيَةٌ } (17) سورة الحاقة
فهل هذا العرش كما تعتقد انت تحمله ثمان ملائكة وبالتالي يصبح ربك محمول وعليه بالعقل يكون هولاء الملائكة الثمان اكبر من ربك فتعسا لربك الامرد ^_^

اقتباس :

الإشكال الثاني هو لو أن العرش هو الوجود أو الكون .. لما قال أبو عبد الله عليه السلام توجه إلى السماء نحو العرش .

أتفه من اشكالك الاول وجواب ذلك - ولا كنت اتخيل اساسا بان هناك مسلم يشكل مثل هكذا اشكال - بان رفع اليد الى الاعلى في الدعاء هي طريقة لاظهار الخضوع والتذلل مع العلم بان هناك رواية تذكر بان امثالك من الزنادقة كانوا يسالون مثل هذه الاسئله وهذه كما نقلها الاخ المشرف

واقعا هكذا اسئله تدل على مدى جهاله صاحبها وعن مدى مستواه العلمي الضحل

والسلام عليكم

[أبو جنان]

اقتباس :

نعم تفيد الترتيب والتراخي ولكن ليس التراخي الذي تصورته في الاستواء بل في خلق الارض والسموات وهي كما قالت الاية في ستة ايام

ما هو العرش حسب ما تعتقد وما هو الإستواء .؟؟ أجب بختصار بدون لف ولا دوران .فالموضوع لا يحتاج من كل هذا الكلام .

يعني إلهك خلق العرش ثم السماوات والأرض في ستت أيام .. وبعد ذلك استوى على العرش .. أي تمكن منه .. كل الوقت غير متمكن منه .. لا تعليق ..

اقتباس :

وقد روى أبو طالب محمد بن محمد بن غيلان في جملة حديثه عن الشافعي بإسناده عن عبد الله بن الحسين المصيصي قال : دخلت طرسوس فقيل لي : هاهنا امرأة قد رأت الجن الذين وفدوا إلى النبي ص فأتيتها ، فإذا هي مستلقية على قفاها ، فقلت : رأيت أحداً من الجن الذين وفدوا إلى رسول الله ص ؟ قالت : نعم : حدثني عبد الله سمحج قال : قلت : يا رسول الله ص : أين كان ربنا قبل أنْ يخلق السماوات والأرض ؟ قال : على حوت من نور يتلجلج في النور .

رجاءاً نحن في بحث علمي . مو قصة ألف ليلة وليلة ... إذا عندك روايات معتبرة صحيحة احتج بها ولكن الروايات الصفراء لا قيمة لها في البحوث العلمية وحوارات .



طبعاً أعلنتو أستسلامكم للموضوع لا جواب .

اقتباس :

أتفه من اشكالك الاول وجواب ذلك - ولا كنت اتخيل اساسا بان هناك مسلم يشكل مثل هكذا اشكال

لا جواب للأسألة إذاً .. فقط لف ودوران .. ولكن أنتظر أن تجيبني ما هو العرش حسب ما تعتقد وما هو الإستواء ؟؟


أقول للقراء الأعزاء هذا الموضوع بين يديكم كيف أن القوم بسبب بعدهم عن القرآن ومنهج أهل البيت الذي يثبت ولا يؤول .. ضلو الطريق .. لا هم وصلو إلى منهج والقرآن ولا هم وصلو لمنهج آل البيت عليهم السلام .


الآن هل تريدون أن تناقشوني فيما أعتقده في هذا الموضوع أنا حاضر ... ما هي أسألتكم ؟؟