العودة   منتديات أنا شيعـي العالمية منتديات أنا شيعي العالمية المنتدى العقائدي

المنتدى العقائدي المنتدى مخصص للحوارات العقائدية

إضافة رد
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

الصورة الرمزية حيــــــــــدرة
حيــــــــــدرة
محـــــاور عقائدي
رقم العضوية : 7206
الإنتساب : Jul 2007
المشاركات : 3,190
بمعدل : 0.50 يوميا

حيــــــــــدرة غير متصل

 عرض البوم صور حيــــــــــدرة

  مشاركة رقم : 21  
كاتب الموضوع : حيــــــــــدرة المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 06-02-2009 الساعة : 12:14 AM


سؤال محير فعلاً .....


لماذا نقول نوؤكد أنا نؤمن بأن القرآن الذي بين أيدينا غير محرف ولا نقصن أو زيادة فيه ومن أقوال ما ثبتت صحته من علمائنا والمعتمدين لدى الطائفة ...

ومع ذلك لا زالت هناك أصواتاً مؤمنة ومؤكدة ان لدى الشيعة إيمان بأن القرأن الكريم - والعياذ بالله تعالى - تؤمن بالتحريف ...!!!



فهل هذا الأمر من الإعاقة الفكرية أم أنه من باب فقط العداء والتشويه ورفض هذه الحقيقة مهما كانت ..؟!!!



توقيع : حيــــــــــدرة
أنـا لـِلزّهــــــراء أهـــــــدي قــلمي --- هي وحـي ـ وشعوري ـ ودمــي
أنــا لا أعـــــــــرف الاّ حـــــــــــــبها --- وألـى دِفءِ وَلاَهَــا أَحـتَــــــمِي
هـي من روح النبيّ المصــــــطــفى --- وإليهــا أنـا روحـــي تـنتــــــمي
وهـي الجـوهـــــــــــرة الفـــــــرد الّتي --- خصّهــا الله بكـلّ القــــــــــــيم
إن تســـــــــد مـريم فـي أمّـــــــــتها --- فـلقد ســادت جـميــــــــــع الأمـم
نسـبي منهـا ومنهـا حســـــبي --- وكفـاني العـزً أنّـي فـاطــــــــــمي
من مواضيع : حيــــــــــدرة 0 مصادر التشريع وعلم الرجال لدى الشيعة
0 فقط للعريفي ... على أي دين نبيك ؟
0 وثقها ابن الجوزي هنا : فهل سيأخذ المخالفون بقول عائشة بنت الريس ؟
0 الورطة الكــــبرى من أبو هريرة للقــــوم الضالين !!
0 ما رأي الألباني في البخاري ؟!

الصورة الرمزية عاشقة النور الحسيني
عاشقة النور الحسيني
عضو برونزي
رقم العضوية : 27733
الإنتساب : Dec 2008
المشاركات : 480
بمعدل : 0.08 يوميا

عاشقة النور الحسيني غير متصل

 عرض البوم صور عاشقة النور الحسيني

  مشاركة رقم : 22  
كاتب الموضوع : حيــــــــــدرة المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 06-02-2009 الساعة : 10:10 AM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيــــــــــدرة [ مشاهدة المشاركة ]
سؤال محير فعلاً .....



لماذا نقول نوؤكد أنا نؤمن بأن القرآن الذي بين أيدينا غير محرف ولا نقصن أو زيادة فيه ومن أقوال ما ثبتت صحته من علمائنا والمعتمدين لدى الطائفة ...

ومع ذلك لا زالت هناك أصواتاً مؤمنة ومؤكدة ان لدى الشيعة إيمان بأن القرأن الكريم - والعياذ بالله تعالى - تؤمن بالتحريف ...!!!



فهل هذا الأمر من الإعاقة الفكرية أم أنه من باب فقط العداء والتشويه ورفض هذه الحقيقة مهما كانت ..؟!!!

احسنت احسنت اخي حيده وبارك الله فيك وهذه الافترائات نابعه من احقاد دفينه متوارثه وهم ينادون بهذه الافترائات لما يرونه من ازدياد نسبة التشيع في اوساطهم وهذا ما اغلى دمائهم
يعطيك الف الف عافيه موضوع رائع كما تعودنا منك ولاعدمنا وجودك ودمت حاميا عن فكر اهل البيت عليهم السلام


توقيع : عاشقة النور الحسيني
إذا بالمهد عيسى وكلــم النــاس

ووكفت له النصارى بهــاي تبجيـل

شرايك بالحسين الباقي بس راس

وآيات الكهـف رتلـــها تــــرتيــل

عاشقة النور الحسيني

من مواضيع : عاشقة النور الحسيني 0 الاحراز والايات القرانيه
0 ماصحة هذه الصلاة؟
0 اهداء الى جميع الموالين
0 فوائد خاصة من أهل بيت العصمة عليهم السلام لشيعتهم
0 ركعتين ليحضرك الأمام أمير المؤمنين (عليه السلام) في قبرك

وميض
عضو برونزي
رقم العضوية : 17065
الإنتساب : Feb 2008
المشاركات : 702
بمعدل : 0.11 يوميا

وميض غير متصل

 عرض البوم صور وميض

  مشاركة رقم : 23  
كاتب الموضوع : حيــــــــــدرة المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 06-02-2009 الساعة : 12:07 PM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو باقر [ مشاهدة المشاركة ]
أخي حيدرة وفقك الله

جهد عظيم وكبير تشكر عليه
أردت أن انوه أن :
أهل السنة والجماعة حفظهم الله يأخذون القرآن عن اخوانهم ابناء الشيعة والذين يروونه عن أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام وهي النسخة الوحيدة الموجودة اليوم
أما الفرقة الوهابية الضالة فلا أدري عن من تأخذ القرآن وهي لا تعترف بالرواة الشيعة وقد سألتهم فلم يجيبوني؟؟؟؟؟؟؟؟؟

http://www.shiaee.com/vb/showthread.php?t=12835



لماذا كلامك هذا يخالف ما قاله خادم الأئمة في موضوع آخر . حيث قال إن القرآن لا يحتاج إلى إسناد لإنه متواتر .

وأنا قلت في إحدى المواضيع : خلي الشيعة يجيبون إسناد للقران متصل من الرسول صلى الله عليه وسلم إلى يومنا هذا . إن كانوا صادقين في تضعيف احاديث المتعة عندهم وغيرها من الأحاديث التي طالما ناقشناهم فيها فقالوا : ضعيفة أسانيد هالأحاديث .

فإن كنتم صادقين فأحضروا لنا إسنادكم للقرآن .

أو اعترفوا أن ليس ثمة إسناد للقرآن عندكم .


توقيع : وميض
اللهم لاتزغ قلوبنا بعد اذ هديتنا اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه ولاتجعله ملتبسا علينا فنضل واجعلنا للمتقين اماما
من مواضيع : وميض 0 هل هذا من الغلو (( الجميع مدعو للنقاش )) موضوع مهم *
0 كيف تستطيع التفرقة بين العفيفة والفاسدة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ إليكم الحل من كتب الإمامية
0 سؤال جديد
0 بعد إذنكم يا شيعة أبي أسمعكم مقطع
0 المرجع محمد حسين فضل الله : ( الدعاء لله وحده )

الصورة الرمزية الجندي
الجندي
عضو برونزي
رقم العضوية : 22479
الإنتساب : Sep 2008
المشاركات : 1,407
بمعدل : 0.24 يوميا

الجندي غير متصل

 عرض البوم صور الجندي

  مشاركة رقم : 24  
كاتب الموضوع : حيــــــــــدرة المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 06-02-2009 الساعة : 01:55 PM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وميض [ مشاهدة المشاركة ]
لماذا كلامك هذا يخالف ما قاله خادم الأئمة في موضوع آخر . حيث قال إن القرآن لا يحتاج إلى إسناد لإنه متواتر .

وأنا قلت في إحدى المواضيع : خلي الشيعة يجيبون إسناد للقران متصل من الرسول صلى الله عليه وسلم إلى يومنا هذا . إن كانوا صادقين في تضعيف احاديث المتعة عندهم وغيرها من الأحاديث التي طالما ناقشناهم فيها فقالوا : ضعيفة أسانيد هالأحاديث .

فإن كنتم صادقين فأحضروا لنا إسنادكم للقرآن .

أو اعترفوا أن ليس ثمة إسناد للقرآن عندكم .

يا وميض ان من الفحش الفاحش المطالبة باسانيد القاطع من التواتر ومن المعيب جدا ان تسال مثل هذا السؤال او المطالبة باسانيد القران لانه سؤال او مطالبة اهل الشك والتسويف لان التواتر كاشف عن العلم وبه يحصل اليقين .


من مواضيع : الجندي 0 اجابة طلب شرح مسالة 597 منهاج الصالحين / السيستاني
0 جواب السائل حول زوجة توفي زوجها ولم . . . وهي موظفة
0 سؤال احد الاخوة الاعضاء اختفى وهذه اجابته
0 سيدة نساء الجنة تسقط اسطورة البيعة
0 المكان من شرائط الصلاة والفضاء من شرائط الوضوء

وميض
عضو برونزي
رقم العضوية : 17065
الإنتساب : Feb 2008
المشاركات : 702
بمعدل : 0.11 يوميا

وميض غير متصل

 عرض البوم صور وميض

  مشاركة رقم : 25  
كاتب الموضوع : حيــــــــــدرة المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 22-02-2009 الساعة : 04:11 PM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجندي [ مشاهدة المشاركة ]
يا وميض ان من الفحش الفاحش المطالبة باسانيد القاطع من التواتر ومن المعيب جدا ان تسال مثل هذا السؤال او المطالبة باسانيد القران لانه سؤال او مطالبة اهل الشك والتسويف لان التواتر كاشف عن العلم وبه يحصل اليقين .


أخي الجندي هل تعلم أن القراءات التي يقرأ بها الناس اليوم كلها مسندة ومسندوها هم أهل السنة .

إن أهل السنة ينقلون القرآن عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم بالتواتر وبالأسانيد الصحيحة المشهورة ، والمصاحف المطبوعة اليوم التي يقرأ بها الناس في أنحاء الأرض أربعة:
رواية حفص عن عاصم وهذه مشتهرة في الخليج العربي وفي مصر والشام والعراق واليمن.
الثانية رواية ورش عن نافع وهذه مشتهرة في المغرب والجزائر.
الرواية الثالثة رواية قالون عن نافع وهذه مشتهرة في ليبيا.
الرابعة رواية الدوري عن أبي عمرو وهذه مشتهرة في تشاد وجنوب السودان. وهناك روايات أخرى غير منتشرة بين الناس تدرس في المعاهد والجامعات، فاسألوا بارك الله فيكم ونفعكم ونفع بكم أسألوا علمائكم أين قرآن آل البيت؟ أين المصحف الذي رواه الأئمة بعضهم عن بعض؟ أين إسناد العسكري عن الهادي عن الجواد عن الرضا عن الكاظم عن الصادق عن الباقر عن زين العابدين عن الحسين السبط أو الحسن السبط عن علي رضي الله عنهم أجمعين؟ أليس يقال لكم أهل البيت أدرى بما فيه.. هل نقل تلاميذ الأئمة عنهم كل شيء إلا القرآن؟!! هل يستطيع علماء الشيعة أن يسندوا القرآن إلى رسول صلى الله عليه وآله وسلم دون الرجوع إلى أسانيد أهل السنة؟!!
أما أنا فأقول لا يستطيعون

وأظنهم سيقولون لكم هناك رواية وهي رواية حمزة الزيات عن الباقر عن زين العابدين عن الحسين عن علي وهذا عليه سؤال مهم : لماذا يروي هذا حمزة الزيات عن الباقر ولا يرويه الصادق ولماذا لا يرويه عن الصادق أبنه الكاظم ولماذا لا يرويه عن الكاظم الرضا.. هذا أمر مهم فتنبهوا لهذا.
ثم أضيف إلى هذا السؤال سؤال آخر فأقول: أين إسنادكم الآن إلى حمزة الزيات؟ وأين قراءة حمزة الزيات الآن هل يٌقرأ بها؟
كل البلاد التي يقرأ فيها الشيعة الآن يقرءون من رواية حفص عن عاصم أو رواية ورش عن نافع أو رواية قالون عن نافع أو رواية الدوري عن أبي عمرو.
أين رواية حمزة؟ لا أحد يستطيع أن يقرأ بها الآن ولا أعرف مصحفا مطبوعا من رواية حمزة اليوم.

وأريد هنا أن أسأل سؤالين:
أما السؤال الأول: إذا كان الصحابة كفاراً خاصة المشهورين منهم وهم نقلة القرآن فكيف يثق الشيعي بنقل من يعتقد كفره فهذا القرآن الآن الموجود بين أيدينا اليوم هو من نقل أصحاب النبي صلى الله عليه وآله وسلم وهو يرويه حفص عن عاصم عن أبي عبد الرحمن السلمي عن عثمان وعلي وأبي وزيد .
والسؤال الثاني أين إسناد الشيعة إلى حفص أو ورش أو قالون أو الدوري فلن تكونوا شيعة إلا إذا قلتم بتحريف القرآن.
فإذا أضفنا إلى هذا أن بعض علماء الشيعة أمثال نعمة الله الجزائري والنوري الطبرسي وغيرهما نصوا على أن الروايات المتواترة عن الأئمة المعصومين تقول بأن القرآن محرف بينما لا توجد ولا رواية واحدة صريحة تقول بعدم التحريف.
وأول من قال بعدم التحريف من القدماء أربعة وهم الطبرسي أبو علي والطوسي والمرتضى والصدوق وأما المفيد فله قولان.
وعلى كل من كان يتبع الأئمة الاثني عشر أن يقول بالتحريف فالروايات عنهم تقول بالتحريف ومن كان يتبع غيرهم كالطوسي والمرتضى والصدوق والطبرسي فهذا شأنه.
ولأجل هذا ترون أن علماء السنّة يتشددون في هذه المسألة فيقولون بكفر من يقول بتحريف القرآن ويعلنون هذا صراحة استدلالا بقوله تعالى (إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ) بينما علماء الشيعة لا يقولون بهذا بل يقولون : مخطئ إن قال .


ونحن نسمع كثيرا حديثا يقال له حديث الثقلين والثقلان كما هو معلوم هما الكتاب وآل البيت وقد جاء الحديث في كتب الشيعة أن القرآن هو الثقل الأكبر وأن آل البيت هم الثقل الأصغر وبعد هذا نقول:
أليس يقول جميع الشيعة بلا استثناء بكفر قتلة الحسين رضي الله عنه والحسين رضي الله عنه فرد من الثقل الأصغر ومع هذا يقولون بكفر من قتله استدلالا بهذا الحديث بينما لا يقولون بكفر من يطعن بالثقل الأكبر كله وهم عامة علماء الشيعة ولهذا قال جمع غفير.. نعم غفير.. من علماء الشيعة الكبار إن القرآن محرف.
فهل تقبلون أن يكون هؤلاء هم رموز هذا المذهب الذي تنتمون إليه ممن تترحمون عليهم وتثنون على ما تركوه من علم ومؤلفات.
هل تعلمون بارك الله فيكم أن حسيناً النوري الطبرسي قال عن القرآن الكريم أن فيه آيات سخيفة (أعاذنا الله وإياكم من هذا الكفر) أوى مسلما هذا؟ وهذا قاله في كتابه الأثيم فصل الخطاب في إثبات تحريف كتاب رب الأرباب.
ولن أستعجل الجواب ولكن أقول إن كنتم حريصين على معرفة الحق وأظنكم كذلك ولأجل ذلك أنا الآن أحدثكم.. أسألوا علمائكم عن مكانة هذا الرجل عند علماء الشيعة الاثني عشرية.
إذا لم ننتصر للقرآن الكريم ولم نعادي من يعاديه ولم نتبرأ ممن يطعن فيه فكيف بالله عليكم يصح إسلامنا؟ ألزموا علمائكم بارك الله فيكم بالقول بكفر الطاعنين بالقرآن الكريم كما يلهجون بكفر النواصب لعنهم الله مع أن النواصب كرهوا ونصبوا العداوة لبشر وهم آل البيت فلماذا لا يكفرون ولا يلعنون من نصب العداوة لكتاب الله جل وعلا.
أما نحن أهل السنة فلله الحمد لا نفرق بين من يطعن بكتاب الله أو آل البيت أو بأصحاب النبي صلى الله عليه وسلم فلنا منهج واحد في الدفاع عن كل معظّم في هذا الدين الحنيف فنحن نبغض ونتبرأ ممن يطعن بكتاب الله بل نقول بكفره ونبغض ونتبرأ ممن يطعن بآل بيت النبي صلى الله عليه وآله وسلم أو بأصحاب النبي صلوات ربي وسلامه عليه.





توقيع : وميض
اللهم لاتزغ قلوبنا بعد اذ هديتنا اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه ولاتجعله ملتبسا علينا فنضل واجعلنا للمتقين اماما
من مواضيع : وميض 0 هل هذا من الغلو (( الجميع مدعو للنقاش )) موضوع مهم *
0 كيف تستطيع التفرقة بين العفيفة والفاسدة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ إليكم الحل من كتب الإمامية
0 سؤال جديد
0 بعد إذنكم يا شيعة أبي أسمعكم مقطع
0 المرجع محمد حسين فضل الله : ( الدعاء لله وحده )

الصورة الرمزية الجندي
الجندي
عضو برونزي
رقم العضوية : 22479
الإنتساب : Sep 2008
المشاركات : 1,407
بمعدل : 0.24 يوميا

الجندي غير متصل

 عرض البوم صور الجندي

  مشاركة رقم : 26  
كاتب الموضوع : حيــــــــــدرة المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 23-02-2009 الساعة : 12:05 AM


قبل كل شيء اتوجه الى اخي الفاضل المحترم حيدرة بالشكر والتقدير لموضوعه الجدير بالاهتمام وعتذر للمداخلة المباشرة وقد يكون هذا تصرف مني غير لائق لعدم علمي بموافقته على المداخلة ........... واما الاخ وميض فاترك لك بضع اسئلة وانتظر جوابها في موضوع تتبناه انت تحت عنوان ( الشيعة وتحريف القرآن ) وسنلتقي خارج هذا الموضوع لانه قد يشوش ويعكّر صفو الحوار بين اخي الفاضل حيدرة ولا علم لي بموافقته على هذا علما انه ليس من صفات شيعة اهل البيت عليهم السلام قطع الكلام وهو حق للغير وفيه قد الام .. واكرر شكري وتقديري لاخي نبراس المحاورين حيدرة المحترم .. داعيا المولى عزوجل له بالتوفيق والسداد في خوضه المعارك الحوارية ضد الاستبداد والعصابة الوهابية ..

اسئلتي لك يا وميض لكي يتضح الموضوع :
1- هل التحريف الذي تتكلمون عنه , هو تحريف لفظي او تحريف معنوي ؟
2- اذا كان عند الشيعة الامامية تحريف للقرآن كما قدمت لنا تلك المقدمة .. فهلا تفظلت علينا من خلال بحثك وجهدك وسهر الليالي .. آية من قرآن الشيعة محرفة وبطريقك لو سمحت دلنا عليها حتى نتفكر بالنصائح التي توجهت بها علينا ؟
قولك : (هل تعلمون بارك الله فيكم أن حسيناً النوري الطبرسي قال عن القرآن الكريم أن فيه آيات سخيفة (أعاذنا الله وإياكم من هذا الكفر) أوى مسلما هذا؟ وهذا قاله في كتابه الأثيم فصل الخطاب في إثبات تحريف كتاب رب الأرباب).
اقول لك : هلا ذكرت لنا تلك الايات التي ذكرها النوري حتى تكتمل حجتك ونتقبّل نصيحتك ؟



من مواضيع : الجندي 0 اجابة طلب شرح مسالة 597 منهاج الصالحين / السيستاني
0 جواب السائل حول زوجة توفي زوجها ولم . . . وهي موظفة
0 سؤال احد الاخوة الاعضاء اختفى وهذه اجابته
0 سيدة نساء الجنة تسقط اسطورة البيعة
0 المكان من شرائط الصلاة والفضاء من شرائط الوضوء

وميض
عضو برونزي
رقم العضوية : 17065
الإنتساب : Feb 2008
المشاركات : 702
بمعدل : 0.11 يوميا

وميض غير متصل

 عرض البوم صور وميض

  مشاركة رقم : 27  
كاتب الموضوع : حيــــــــــدرة المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 24-02-2009 الساعة : 12:54 PM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجندي [ مشاهدة المشاركة ]
........... واما الاخ وميض فاترك لك بضع اسئلة وانتظر جوابها في موضوع تتبناه انت تحت عنوان ( الشيعة وتحريف القرآن ) وسنلتقي خارج هذا الموضوع لانه قد يشوش ويعكّر صفو الحوار بين اخي الفاضل حيدرة ولا علم لي بموافقته على هذا علما انه ليس من صفات شيعة اهل البيت عليهم السلام قطع الكلام وهو حق للغير وفيه قد الام .. واكرر شكري وتقديري لاخي نبراس المحاورين حيدرة المحترم .. داعيا المولى عزوجل له بالتوفيق والسداد في خوضه المعارك الحوارية ضد الاستبداد والعصابة الوهابية ..

اسئلتي لك يا وميض لكي يتضح الموضوع :
1- هل التحريف الذي تتكلمون عنه , هو تحريف لفظي او تحريف معنوي ؟
2- اذا كان عند الشيعة الامامية تحريف للقرآن كما قدمت لنا تلك المقدمة .. فهلا تفظلت علينا من خلال بحثك وجهدك وسهر الليالي .. آية من قرآن الشيعة محرفة وبطريقك لو سمحت دلنا عليها حتى نتفكر بالنصائح التي توجهت بها علينا ؟
قولك : (هل تعلمون بارك الله فيكم أن حسيناً النوري الطبرسي قال عن القرآن الكريم أن فيه آيات سخيفة (أعاذنا الله وإياكم من هذا الكفر) أوى مسلما هذا؟ وهذا قاله في كتابه الأثيم فصل الخطاب في إثبات تحريف كتاب رب الأرباب).
اقول لك : هلا ذكرت لنا تلك الايات التي ذكرها النوري حتى تكتمل حجتك ونتقبّل نصيحتك ؟



إذا كنت ترى أن نفتح موضوعا مستقلا بهذا الشأن حتى لا نشوش على صاحب الموضوع الأصلي فأنا معك لكن أرى أن تفتح أنت الموضوع لأنك السائل وأنا أجيبك وقتها ان شاء الله .



توقيع : وميض
اللهم لاتزغ قلوبنا بعد اذ هديتنا اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه ولاتجعله ملتبسا علينا فنضل واجعلنا للمتقين اماما
من مواضيع : وميض 0 هل هذا من الغلو (( الجميع مدعو للنقاش )) موضوع مهم *
0 كيف تستطيع التفرقة بين العفيفة والفاسدة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ إليكم الحل من كتب الإمامية
0 سؤال جديد
0 بعد إذنكم يا شيعة أبي أسمعكم مقطع
0 المرجع محمد حسين فضل الله : ( الدعاء لله وحده )

الصورة الرمزية الجندي
الجندي
عضو برونزي
رقم العضوية : 22479
الإنتساب : Sep 2008
المشاركات : 1,407
بمعدل : 0.24 يوميا

الجندي غير متصل

 عرض البوم صور الجندي

  مشاركة رقم : 28  
كاتب الموضوع : حيــــــــــدرة المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 27-02-2009 الساعة : 02:16 AM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وميض [ مشاهدة المشاركة ]
إذا كنت ترى أن نفتح موضوعا مستقلا بهذا الشأن حتى لا نشوش على صاحب الموضوع الأصلي فأنا معك لكن أرى أن تفتح أنت الموضوع لأنك السائل وأنا أجيبك وقتها ان شاء الله .

الاخ المحترم وميض : اعلم انني ان اردت كتابة موضوع في هذا المنتدى فاني لا اخص به معين ولا اقصد به احد بعينه , اكتب الموضوع عام ومن شاء ان يدخل في الحوار فله ومن شاء ان لا يدخل فله ايضا فهذه هي خطتي ان اعجبتك فمرحبا وان لم تعجبك فنسألك الدعاء .. فهذا ليس مبرر ليمنعك من الاجابة على الاسئلة الملزمة لك !! اكرر لك ما لم تجب عليه :
- هل التحريف الذي تتكلمون عنه , هو تحريف لفظي او تحريف معنوي ؟
2- اذا كان عند الشيعة الامامية تحريف للقرآن كما قدمت لنا تلك المقدمة .. فهلا تفظلت علينا من خلال بحثك وجهدك وسهر الليالي .. آية من قرآن الشيعة محرفة وبطريقك لو سمحت دلنا عليها حتى نتفكر بالنصائح التي توجهت بها علينا ؟

قولك : (هل تعلمون بارك الله فيكم أن حسيناً النوري الطبرسي قال عن القرآن الكريم أن فيه آيات سخيفة (أعاذنا الله وإياكم من هذا الكفر) أوى مسلما هذا؟ وهذا قاله في كتابه الأثيم فصل الخطاب في إثبات تحريف كتاب رب الأرباب).
اقول لك : هلا ذكرت لنا تلك الايات التي ذكرها النوري حتى تكتمل حجتك ونتقبّل نصيحتك ؟


من مواضيع : الجندي 0 اجابة طلب شرح مسالة 597 منهاج الصالحين / السيستاني
0 جواب السائل حول زوجة توفي زوجها ولم . . . وهي موظفة
0 سؤال احد الاخوة الاعضاء اختفى وهذه اجابته
0 سيدة نساء الجنة تسقط اسطورة البيعة
0 المكان من شرائط الصلاة والفضاء من شرائط الوضوء

وميض
عضو برونزي
رقم العضوية : 17065
الإنتساب : Feb 2008
المشاركات : 702
بمعدل : 0.11 يوميا

وميض غير متصل

 عرض البوم صور وميض

  مشاركة رقم : 29  
كاتب الموضوع : حيــــــــــدرة المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 27-02-2009 الساعة : 05:34 AM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجندي [ مشاهدة المشاركة ]
الاخ المحترم وميض : اعلم انني ان اردت كتابة موضوع في هذا المنتدى فاني لا اخص به معين ولا اقصد به احد بعينه , اكتب الموضوع عام ومن شاء ان يدخل في الحوار فله ومن شاء ان لا يدخل فله ايضا فهذه هي خطتي ان اعجبتك فمرحبا وان لم تعجبك فنسألك الدعاء .. فهذا ليس مبرر ليمنعك من الاجابة على الاسئلة الملزمة لك !! اكرر لك ما لم تجب عليه :
- هل التحريف الذي تتكلمون عنه , هو تحريف لفظي او تحريف معنوي ؟
هناك شيء اسمه : ادعاء وقوع التحريف اللفظي بالقرآن .

وهذا مردود على صاحبه قطعا لأن الله سبحانه وتعالى تكفل بحفظ القرآن .

وهناك من الناس من يفسر القرآن وفق هواه وما يمليه عليه شيطانه .

فمثل هذا يرد تفسيره لأنه مغير لمعنى النص .



والتحريف الذي نتكلم عنه : هو كلا الأمرين . وفي هذا الموضوع : نتكلم عن استحالة التحريف اللفظي من عدمه .



2- اذا كان عند الشيعة الامامية تحريف للقرآن كما قدمت لنا تلك المقدمة .. فهلا تفظلت علينا من خلال بحثك وجهدك وسهر الليالي .. آية من قرآن الشيعة محرفة وبطريقك لو سمحت دلنا عليها حتى نتفكر بالنصائح التي توجهت بها علينا ؟

لم أفهم ما قصدك بالضبط :p اعذرني

هلا أوضحت أكثر


قولك : (هل تعلمون بارك الله فيكم أن حسيناً النوري الطبرسي قال عن القرآن الكريم أن فيه آيات سخيفة (أعاذنا الله وإياكم من هذا الكفر) أوى مسلما هذا؟ وهذا قاله في كتابه الأثيم فصل الخطاب في إثبات تحريف كتاب رب الأرباب).
اقول لك : هلا ذكرت لنا تلك الايات التي ذكرها النوري حتى تكتمل حجتك ونتقبّل نصيحتك ؟




هو لم يذكر آيات هنا بل قال بإن القرآن فيه آيات سخيفة والعياذ بالله .

وذلك في كتابه الأثيم فصل الخطاب ( ص 103 ) إذ يقول :

( فإن الإختلاف فيه كما يصدق على اختلاف المعنى وتناقضه كنفيه مرة وإثباته أخرى … وعلى اختلاف النظم كفصاحة بعض فقراتها البالغة حد الإعجاز وسخافة بعضها الأخرى وعلى اختلاف مراتب الفصاحة ببلوغ بعضها أعلى درجاتها ووصول بعضها إلى أدنى مراتبها ) !!!





توقيع : وميض
اللهم لاتزغ قلوبنا بعد اذ هديتنا اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه ولاتجعله ملتبسا علينا فنضل واجعلنا للمتقين اماما
من مواضيع : وميض 0 هل هذا من الغلو (( الجميع مدعو للنقاش )) موضوع مهم *
0 كيف تستطيع التفرقة بين العفيفة والفاسدة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ إليكم الحل من كتب الإمامية
0 سؤال جديد
0 بعد إذنكم يا شيعة أبي أسمعكم مقطع
0 المرجع محمد حسين فضل الله : ( الدعاء لله وحده )

الصورة الرمزية الجندي
الجندي
عضو برونزي
رقم العضوية : 22479
الإنتساب : Sep 2008
المشاركات : 1,407
بمعدل : 0.24 يوميا

الجندي غير متصل

 عرض البوم صور الجندي

  مشاركة رقم : 30  
كاتب الموضوع : حيــــــــــدرة المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 27-02-2009 الساعة : 09:41 PM


- قولك :(هناك شيء اسمه : ادعاء وقوع التحريف اللفظي بالقرآن .
وهذا مردود على صاحبه قطعا لأن الله سبحانه وتعالى تكفل بحفظ القرآن .

وهناك من الناس من يفسر القرآن وفق هواه وما يمليه عليه شيطانه .
فمثل هذا يرد تفسيره لأنه مغير لمعنى النص .
والتحريف الذي نتكلم عنه : هو كلا الأمرين . وفي هذا الموضوع : نتكلم عن استحالة التحريف اللفظي من عدمه ).
اقول : يا وميض كن موضوعي واترك القال والقيل واجبني .. هل ترى الان في قران الشيعة تحريف لفظي ؟
2-قولك : (لم أفهم ما قصدك بالضبط اعذرني
هلا أوضحت أكثر)

اقول : صدر منك عدم فهم القصد في اكثر من عشرة مواضيع تتبعتها في مواضيعك , فتحصل لي انك اذا لم تريد الاجابة على موضوع تدعي بعدم فهم القصد .. فارجوا منك التأمل جيدا .
3- قولك : (هو لم يذكر آيات هنا بل قال بإن القرآن فيه آيات سخيفة والعياذ بالله .
وذلك في كتابه الأثيم فصل الخطاب ( ص 103 ) إذ يقول :
( فإن الإختلاف فيه كما يصدق على اختلاف المعنى وتناقضه كنفيه مرة وإثباته أخرى … وعلى اختلاف النظم كفصاحة بعض فقراتها البالغة حد الإعجاز وسخافة بعضها الأخرى وعلى اختلاف مراتب الفصاحة ببلوغ بعضها أعلى درجاتها ووصول بعضها إلى أدنى مراتبها
))

أقول : من السخف يا وميض ان تبخس الناس اشيائهم ومن السخف ان تنقل مقطع يكون دليلا على مدعاك وانت لا تفهم مراده ومعناه فانصافا للحق واهل الحق انقل هذه هذه الحقيقة التي باتت ذريعة الوهابية والسلفية وانتصارا لرمز من رموزنا النوري الطبرسي :
فصل الخطاب للنوري الطبرسي ص187:
"
فالمهم إثبات نزوله على نسق واحد وإبطال نزوله على وجوه عديدة في التلاوة وأن منشأبعض تلك الاختلافات سوء الحفظ وقلة المبالات وبعضها النسيان العادي وبعضها التصرفالعمدي وبعضها اختلاف مصاحف عثمان لبعض تلك الوجوه كما مر وبعضها اختلاف الأفهام فيرسوم مصاحفه كما ستعرف إلى غير ذلك مما يعود إلى تقصير أو قصور في أنفسهم لا إلىإذن ورضا من نبيهم صلى الله عليه وآله والذي يدل على ذلك أمور :
الأول : قولهتعالى : ( ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا ) فإن الاختلاف فيهكما يصدق على اختلاف المعنى وتناقضه كنفيه مرة وإثباته أخرى كذلك –أي يصدق- علىاختلاف النظم كفصاحة بعض فقراتها البالغة حد الاعجاز وسخافة بعضها الأخرى ، و–أييصدق كذلك – على اختلاف مراتب الفصاحة ببلوغ بعضها أعلى درجاتها ووصول بعضها إلىأدنى مراتبها وعلى اختلاف الأحكام كوجوب شيء فيه لحسن موجود في غيره مع عدم وجوبهاوحرمته كذلك ، كذلك يصدق –أي الاختلاف- على اختلاف تصاريف كلمة واحدة وهيئتها فيموضوع واحد واختلاف أجزاء آية واحدة في التلاوة والكتابة " انتهى.

أقول : الطبرسي هنا يتكلم عن اختلاف القراء في القراءاتوتغاير مصاحفهم ويقول إن هذا الاختلاف بينهم في القراءة يدل على وقوع التحريف فيمفردات قراءتهم ، وأراد أن يثبت ذلك بنفي نزول القرآن على عدة أشكال وإنما هو قرآنواحد وشكل واحد وهذا التفاوت والاختلاف بين القراء لم يكن بأمر النبي صلى الله عليهوآله وسلم وإنما كان باجتهاد من الصحابة ، فذكر أدلة على عدم كون هذا الاختلاف منالله سبحانه منها الآية الكريمة ( ولو كان من عند غير اللهلوجدوا فيه اختلافا كثيرا ) ، ثم ذكر وجوه الاختلاف المتصور التي يصدق عليهأنه اختلاف ليس من عند الله ، ومن هذه الوجوه التفاوت في الفصاحة ، فإن التفاوت فيالقراءات التي كانت منتشرة قبل أن يجمع عثمان المصحف تدل على أنها من عند غير اللهلأن بعضها بلغ حد الإعجاز وبعضها سخيفة ركيكة ، ولم يتكلم عن القرآن أصلا وإنماتكلم عن القراءات التي اجتهد فيها كثير من القراء في ذاك الزمن وهي قطعا ليست منالقرآن لا في نظر الطبرسي ولا في نظر الشيعة لأن القرآن عند الشيعة الإمامية واحدنزل من عند الواحد ولا يوجد عندهم ما عند أهل السنة من نزول القرآن على سبعة أشكال !!

فالنوري الطبرسي لا يقول إن الآيات السخيفة موجودة في القرآن كما حاولبعض الوهابية خداع الناس بذلك والكذب عليهم ، وإنما يقول إن الاختلاف بالقراءاتالذي جاءت من عند قراء القرآن - وقد لغاها عثمان بن عفان وجمع الناس على مصحف واحد- ، تلك القراءات كانت من عند غير الله لأن بعضها كان سخيفا وليس معجزا وهذا صحيح لاينكر .

وهذا إن حمّلنا النص ما لا يحتمل وإلا فإن ظاهر كلامه أنه في مقامشرح الآية بضرب أمثلة فرضية للاختلاف الذي يمكن أن يدخل تحت الاختلاف المقصود فيالآية الكريمة فضرب مثال الاختلاف في الفصاحة بين الاعجاز والسخافة ، وأنه لو وجدواقعا لدخل تحت هذا الاختلاف المقصود ، ولم يتكلم عن وقوعه وعدم وقوعه ، لذلك قالفي نهاية المقطع أن كما أن هذه الوجوه السابقة يصدق عليها عنوان الاختلاف المذكورفي الآية كذلك يصدق على اختلاف تصاريف الكلمة الواحدة ... إلى آخر ما قال ، وهومقصوده من شرح الآية وضرب الأمثلة السابقة إذ كان يرمي لجعل اختلاف القراء في قراءةالآية الواحدة على أشكال متعددة من مصاديق الاختلاف المذكور في الآية كما هو حالالأمثلة المتصورة السابقة .
وهنا انصحك يا وميض واهل ملتك ان تتأنى في ما تنقله وتستدل به .

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

من مواضيع : الجندي 0 اجابة طلب شرح مسالة 597 منهاج الصالحين / السيستاني
0 جواب السائل حول زوجة توفي زوجها ولم . . . وهي موظفة
0 سؤال احد الاخوة الاعضاء اختفى وهذه اجابته
0 سيدة نساء الجنة تسقط اسطورة البيعة
0 المكان من شرائط الصلاة والفضاء من شرائط الوضوء
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 01:39 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2024
جميع الحقوق محفوظة لـ منتديات أنا شيعـي العالمية


تصميم شبكة التصاميم الشيعية