[روح فلسطين]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد محمد [ مشاهدة المشاركة ]

--------- اختي روح وهل تريدين العامة من الناس تصل إلى مستوى المعصومين ع فهل المسلمين عامة وصلوا إلى أخلاق الرسول ص النبي محمد ص وأهل بيته ع أناس ربانيون ومرشدين للناس كلا من الصعب لاي انسان الوصول لمستواهم او مقاربته حتى أما بخصوص اللعن فما هي إلا ردة فعل لما فعله معاوية من لعن وشتم للإمام علي ثمانون سنة ردة فعل ليست بحجة ولا دافع لعدم الاقتداء والمشكله ليست فقط لعن علي وابو بكر وعمر وغيرهم بل يتعدى الامر في بعض الشيعين للعن الجميع من غير مذهبهم ان الامام علي بقدره لم يقم بذكر اسماء ولا لعن وهذا ليس عيبا في المذهب وإنما في اتباعه الجهال فعلماءنا لا ييفعلون مثل هذه الخطاء التي يقع فيها العامة من الناس صحيح لكن ليس كل العلماء ---------- أختي روح كيف تستطيع الأقلية من شيعة الإمام علي ع أن تحارب دولة يزيد الطاغية وانما تدل على الضعف ومن متى تقاس الحروب الدفاع بالاقلية فيكيفي انهم وقتها لم يدافعو عنهم وها هم الان يبكون ويلطون لما وهم لم يدافعون عنهم بوقتها عندما قتلو وسبو لما خوفا من دولة يزيد فهذه ليست بحجة شافية فالله المنصر أما عن المسلمون فمنهم الضعيف المعوز ومنهم المطارد ومنهم المسجون لا يوجد اي عذر يبرر عدم دفاع المسلمين عن ال بيت رسول الله خاصة لشعية علي نحن اليوم أمامنا قضية فلسطين واليهود في فلسطين لا تعادل سكان منطقة عربية والحكام المحيطين بها مسلمون حكومة وشعبا مسلمووووووووون!!!!! بالمظاهر فقد لو كان هناك مسلم حقيقي في الحكام لكان تحرك ولم يقف متفرج وانما هم فقد مظاهر مظاهر لا اكثر فكيف يقفون موقف المتفرج لانهم جبناء ويريدون مصلحة دنيوية لا اكثر لو كان هناك قادة مسلمون فعلا لما وقفو يتفرجون على القتل بفلسطين والعراق وغيرها من الدول لما سمحو لاي دولة بان تشن حرب على جزء منهم لكن الكل يريد مصلحة دنيوية لا اكثر فلسطين لها الله وليس الناس يا أختي ما هلك فرعون إلا هامان والله قادر على الجميع

الاجابة بالازرق

[عاشق ال14]

أختي العزيزة روح فلسطين....لم تنصفي ...والسلام

[روح فلسطين]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاشق ال14 [ مشاهدة المشاركة ]

أختي العزيزة روح فلسطين....لم تنصفي ...والسلام

ولما لم انصف اخي
ربما اكون مخطأ فبين الي
لارتد

[روح فلسطين]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاشق ال14 [ مشاهدة المشاركة ]

أختي روح فلسطين العزيزة, نقول لعن الله ظالمي أهل البيت ع جميعا ولكن نحن نعرف من ظلم أهل البيت نعم صحيح وايضا الامام علي كان يعلم اسماء الخلفاء ولم يذكرهم ولم يلعنهم ع وكذلك معاناتنا نحن الشيعة على مر العصور بسببهم لعنهم الله يعني البارحة قتل حوالي 200 شخص في مكان واحد من الشيعة أليس لناالحق أن نلعن مؤسسي أساس الظلم وهو أقل شئ في حقهم ولولاهم لكان الإسلام دين العالم فلعن الله من آذى فاطمة وأبيها وبعلها وبنيهاوالتسعة المعصومين من ذرية الحسين ص أما بالنسبة إلى أين المسلمين من ظلم الطغات أقول أين المسلمين من فلسطين المسلمين قبل عصور لم يكونو كمسلمين اليوم على الاقل ربما كانو يقومون على شيء من الصحة بالاسلام ليس كعصرنا هذا تعدد مذاهب تعدد روايات فلو قارنا بين مسلمين اليوم ومسلمين السابق لوجدنا ان مشكلة السابق ال بيت رسول الله وليسو فلسطين لوجدنا ان الشيعة اي من يتبعهم ويقتدي بهم لم تدافع عنهم ولا حتى غيرهم من المسلمين مع ان الارض كانت رقعة واحدة اما اليوم مشكلة فلسطين وغيرها لا يوجد اناس مسلمون كسابق فهم كانو اهل العلم والاسلام هنا يوجد حدود وافواصل وطائرات ليست كسابق ويكفي ان الناس مشغول بغير دينهم انظر لدول العربية والخليجية خاصة بما تنشغل فما يهمهم بفلسطين او العراق فما عادت الناس تحس بمصيبة غيرها

• الاجابة بالازرق

[شرقي الذات]

اريد ان ابين اكثر من مره ان اللعن جائز لمن لعنه النبي وفي واقعه غدير خم قال النبي في مبايعه امير المؤمنين علي عليه السلام اللهم عادي من عاده وانصر من نصره واخذل من خذله ونحن نعادي من عاد علي لان كلام النبي طاعه ولابد ان نقتدي به لانه امر سماوي ؟
واما عن الاقليه وفي محاربه الطغات كان الكثير يستخدم ان يهرب من بطش الكفار وهذا ليس عيب ولا نسميه عدم الدفاع فمثلا النبي موسى هرب من فرعون واصحاب النبي هربو الى الحبشه واما الدفاع عن الخلافه لم يكن مع على الى قليل جدا لايمكن ان يحاربو ويقفوا بوجه الخلافه الراشده كما تسمى بسبب شراء الارواح والنفوس المستضعفه وهذا الحال مستمر واما البكاء ليس حرام فان كان لديك اي دليل ان البكاء حرام فنحرمه على الانبياء الذين بكو على فقدان اخلانهم
على سبيل المثال نبي الله زكريا بكى على يوسف عند فقدانه والتجى الى بيت الاحزن يسمى حتى اعميه وفاطمة الزهراء كانت تبكي على قبر النبي وبيدها الحسن والحسين وكثير من الاحاديث موجوده ونحن نحي شعائر الله لان مثل من يضحى من اجل الدين لانبخل عليه بالدموع بل الاجساد له فداء والارواح ايضا فروحي فداك ياباعبدالله الحسين وشكرا لكم على هذا النقاش المثمر دمتم بخير

[عاشق ال14]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة روح فلسطين [ مشاهدة المشاركة ]

الاجابة بالازرق

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة روح فلسطين [ مشاهدة المشاركة ]

ولما لم انصف اخي ربما اكون مخطأ فبين الي لارتد

أولا تحسبين الجهلة من يشتمون أو يلعنون حتى باقي المسلمين هي من أفكار المذهب وهذا خطأ كبير فإن مراجعنا جميعهم لايلعنون بالإسم وهم يمثلون مذهبنا ويحثون الشيعة بعدم ذكر الأسماء لحفظ الوحدة الإسلامية
ثانيا لقد شرح لك الأخ عبد محمد لماذا الشيعة لم يستطيعوا نصرة الأئمة وضرب لك مثال بفلسطين ويشهد الله أن قلوبنا تعتصر حزنا على فلسطين ولانقدر على فعل شئ سوى البكاء والدعاء والصدقات وهذا حال كل الشعوب الإسلامية ولكن كان ردك مجحفا بشأن الشعوب الإسلامية وحكامها مسلطة على رقابها فهذا كان حال الشيعة في ذلك الزمن ولم تنصفينا وهل نسيت أصحاب الإمام الحسين ع فقد نصروه والباقي مسلط على رقابهم. طبعا آسف أطلت عليك بالرد لأنه لايوجد لدي نضام عربي في حاسوبي

[عبد محمد]

اقتباس :

بل يتعدى الامر في بعض الشيعين للعن الجميع من غير مذهبهم

من هم الشيعة هؤلاء؟

هل هم مراجع معتمدين لدى الشيعة أم معممين فقط؟

اقتباس :

ان الامام علي بقدره لم يقم بذكر اسماء ولا لعن

هنا رواية عن الإمام الصادق يذكر فيها المغيرة بإسمه باللعن

أخرج الكشي عن عبد اللّه بن مسكان عمّن حدثه من أصحابنا عن أبي عبد اللّه ( عليه السلام )
قال : سمعته يقول : لعن اللّه المغيرة بن سعيد إنّه كان يكذب على أبي ، فأذاقه اللّه حرّ الحديد.
لعن اللّه من قال فينا ما لا نقوله في أنفسنا ، ولعن اللّه من أزالنا عن العبودية للّه ، الذي خلقنا وإليه مآبنا ومعادنا وبيده نواصينا.
أخرج الكشي عن محمد بن عيسى بن عبيد : أنّ بعض أصحابنا سأل يونس بن عبد الرحمن وأنا حاضر ،
فقال له : يا أبا محمد ما أشدَّك في الحديث وأكثر إنكارك لما يرويه أصحابنا فما الذي يحملك على ردّ الاَحاديث؟
فقال : حدثني هشام بن الحكم أنّه سمع أبا عبد اللّه ( عليه السلام ) يقول : لا تقبلوا علينا حديثاً إلاّ ما وافق القرآن والسنّة
أو تجدون معه شاهداً من أحاديثنا المتقدمة ، فإنّ المغيرة بن سعيد لعنه اللّه دسّ في كتب أصحاب أبي أحاديث لم يُحدِّث بها أبي فاتقوا اللّه
ولاتقبلوا علينا ما خالف قول ربّنا تعالى وسنّة نبينا ( صلى الله عليه وآله وسلم ) فإنّا إذا حدّثنا قلنا قال اللّه عزّ وجلّ وقال رسول اللّه ص.

أخرج الكشي عن علي بن الحسان عن عمّه عبد الرحمن بن كثير قال : قال أبو عبد اللّه ( عليه السلام ) يوماً لاَصحابه : « لعن اللّه المغيرة بن سعيد
ولعن اللّه يهودية كان يختلف إليها يتعلّم منها السحر والشعبذة والمخاريق ، إنّ المغيرة كذب على أبي فسلبه اللّه الاِيمان وإنّ قوماً كذبوا عليّ ، ما لهم ، أذاقهم اللّه حرّ الحديد ،
فو اللّه ما نحن إلاّ عبيد الذي خلقنا واصطفانا ، مانقدر على ضرّ ولا نفع إن رُحمنا فبرحمته وإن عُذّبنا فبذنوبنا ، واللّه مالنا على اللّه من حجّة ولامعَنا من اللّه براءة وإنّا لميتون ومقبورون ،
ومنشرون ، ومبعوثون ، وموقوفون ، ومسوَولون ، ويلهم مالهم ، لعنهم اللّه آذوا اللّه وآذوا رسوله ( صلى الله عليه وآله وسلم ) في قبره وأمير الموَمنين وفاطمة والحسن والحسين وعليّ بن الحسين ومحمد بن علي ،
وها أنا ذا بين أظهركم ، لحم رسول اللّه وجلد رسول اللّه ، أبيت على فراشي خائفاً وجلاً مرعوباً ، يأمنون وأفزع ، وينامون على فرشهم ، وأنا خائف ساهر ، وَجِل اتقلقل بين الجبال والبراري
أبرأ إلى اللّه ممّا قال فيّ الاَجدع البّراد عبد بني أسد أبو الخطاب ، لعنه اللّه ، واللّه لو ابتلوا بنا وأمرناهم بذلك لكان الواجب الاّ تقبلوه فكيف وهم يروني خائفاً وجلاً ،
استعدى اللّه عليهم وأتبرّأ إلى اللّه منهم أشهدكم إنّي امروَ ولدني رسول اللّه وما معي براءة من اللّه ، إن أطعته رحمني وإن عصيته عذّبني عذاباً شديداً أو أشد عذابه ».

قلت : ومن بلعم قال : الذي قال اللّه عزّ وجلّ : « الّذِي آتَيناهُ آياتِنَا فَانسَلَخَ مِنْها فَأتْبَعَهُ الشَّيطانُ فَكانَ مِنَ الغاوين » (1).
إلى غير ذلك من الروايات التي وردت في ذمّه ونقلها الكشي في رجاله (2)


---- 2 ـ الكشي : الرجال : 194 ـ 198.

6 ـ أخرج الكشي عن سلمان الكناني : قال : قال لي أبو جعفر ( عليه السلام ) : هل تدري ما مثل المغيرة؟ قال : قلت : لا ، قال : مثله مثل بلعم بن باعور ، 1 ـ الاَعراف : 175.

اقتباس :

صحيح لكن ليس كل العلماء

إذكري أحدا من العلماء الذين ترمزين إليهم

-----

اقتباس :

وانما تدل على الضعف ومن متى تقاس الحروب الدفاع بالاقلية فيكيفي انهم وقتها لم يدافعو عنهم وها هم الان يبكون ويلطون لما وهم لم يدافعون عنهم بوقتها عندما قتلو وسبو لما خوفا من دولة يزيد فهذه ليست بحجة شافية فالله المنصر

يا أختي وهل تستطيع الرعية مقاومة الحاكم الجائر

فهذه الحكام اليوم يتسلطون على رقاب المسلمين بإسم الدين

ويمنعونهم حتى من المظاهرات والتعبير عن رأيهم

فماذا إستطاعوا ان يفعلوه
؟

يا أختي يزيد ظالم لا يتورع عن الإعتداء على الأعراض والناس عندها غيرة على أعراضها وتخاف على أنفسهم

وليس سهلا مقاومة جبار متسلط كيزيد

وخير دليل هو ما فعله بذرية الرسول ص؟

اين المسلمون وقتها

الإسلام لم يكن واصل إلى قلوبهم وإنما بالسنتهم

والشيعة المؤمنون الحق وقتها قلة لا تكاد تذكر ومراقبين

يقتلوا حتى بالشبهة

---

أما بخصوص البكاء والنوح فليس من اجل العاطفة فهذا غير صحيح

وإنما من اجل كونهم ذرية رسول الله وما لاقوه من ظلم وتشريد

ربما لو قلت إستنكار لكان افضل

ودمتي بود

[روح فلسطين]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شرقي الذات [ مشاهدة المشاركة ]

اريد ان ابين اكثر من مره ان اللعن جائز لمن للعنه النبي وفي واقعه غدير خم قال النبي في مبايعه امير المؤمنين علي عليه السلام اللهم عادي من عاده وانصر من نصره واخذل من خذله ونحن نعادي من عاد علي لان كلام النبي طاعه ولابد ان نقتدي به لانه امر سماوي ؟ نعم العداء يختلف عن اللعن ومن يعداي علي رضي الله عنه يستحق العداء واما عن الاقليه وفي محاربه الطغات كان الكثير يستخدم ان يهرب من بطش الكفار وهذا ليس عيب ولا نسميه عدم الدفاع فمثلا النبي موسى هرب من فرعون واصحاب النبي هربو الى الحبشه واما الدفاع عن الخلافه لم يكن مع على الى قليل جدا لايمكن ان يحاربو ويقفوا بوجه الخلافه الراشده كما تسمى بسبب شراء الارواح والنفوس المستضعفه وهذا الحال مستمر نعم لكن المسلمون والشيعة كانو بدوله مسلمة وليس بدول كافرة كمان ان اعداد المسلمين تفوق اعداد الحكام وقتها فانا لست انتقد الشيعة فقد لعدم الدفاع عن ال بيت رسول الله وانما انتقد جميع المسلمين في تلك الفترة وعلى كل حال كل شيء يحصل بارادة الله ولا معترض لقضاء الله جل وعلى وكل امر من وراءه هدف وحكمة واما البكاء ليس حرام فان كان لديك اي دليل ان البكاء حرام فنحرمه على الانبياء الذين بكو على فقدان اخلانهم نعم ولم اقل البكاء حرام لكن ما انتقدته هو التصرفات الا منطقية التي ينهى عنها علماء الشيعة ويقوم بها الكثير من الشيعيون بيوم عاشوراء دمتم بخير مشكور لمرورك ودمت بود

الاجابة بالازرق

[روح فلسطين]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاشق ال14 [ مشاهدة المشاركة ]

أولا تحسبين الجهلة من يشتمون أو يلعنون حتى باقي المسلمين هي من أفكار المذهب كلا اخي انا اعلم انها ليست من افكار المهذهب ولم اقل انها منه وانما تكلمت عن الشيعة افرادها وليس علمائها وانت ترى ذلك بعينك كيف يتم اللعن والشتم بالاسماء وانا تكلمت عن عدم تقليد الامام علي بذلك وبما ان الشيعين هنا وبكل مكان يحبون علي رضي الله عنه لما لا يقتدون به هذا كان اصل كلامي وهذا خطأ كبير فإن مراجعنا جميعهم لايلعنون بالإسم وهم يمثلون مذهبنا ويحثون الشيعة بعدم ذكر الأسماء لحفظ الوحدة الإسلامية نعم وانا معك بهذا لكن الافراد الشيعيون غير ملتزمين بذلك ليس كلهم لكن اغلبهم ثانيا لقد شرح لك الأخ عبد محمد لماذا الشيعة لم يستطيعوا نصرة الأئمة وضرب لك مثال بفلسطين نعم صحيح لكنه موقف غير مبرر وليست بحجة قوية يتحج بها اي مسلم لعدم دفاعه عن ال رسول الله وانوه هنا انا لا اوجه هذا لشيعة فقد وانما لكل المسلمين بذلك الوقت ويشهد الله أن قلوبنا تعتصر حزنا على فلسطين ولانقدر على فعل شئ سوى البكاء والدعاء والصدقات وهذا حال كل الشعوب الإسلامية نعم اعمل ذلك وانما قلت سابقا موجه للحاكم وليس الشعوب كما ان المسلمون الان ليسو كما فات ولا تنسى ايضا القيود والحواجز وجعل كل دوله على حدى والتقسيم الحدودي نحن لا نلوم شعب وانما نلوم حاكم ولكن كان ردك مجحفا بشأن الشعوب الإسلامية وحكامها الشعوب كان الله بعونهم فهم تحت مطرقت حكامهم اما الحكام فهم امر اخر من كان منهم يخاف ربه لا يخاف امريكا او اسرائيل مسلطة على رقابها فهذا كان حال الشيعة في ذلك الزمن ولم تنصفينا وهل نسيت أصحاب الإمام الحسين ع فقد نصروه والباقي مسلط على رقابهم. اخوتي حبا ذا لو توردون لي حال المسلين في تلك الفترة وماذا فعلو بمعني اخر ان وجدت روايات تتكلم عن ذلك الوضع يصف حال المسلمون ودورهم طبعا آسف أطلت عليك بالرد لأنه لايوجد لدي نضام عربي في حاسوبي رد براحتك اخي مو مشكله ومشكور للرد وجزاك الله خير

شكرا لكل محاور

[روح فلسطين]

اخي عبد محمد
رح اخرج هسه
بس راجعة لردك
وفي نقطه ما فهمتها مني منيح
ان شاء الله
لما ارجع بقدم رد لكلامك
اترككم برعاية الله
وشكرا لكم