[عابر]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو الفقارك ياعلي [ مشاهدة المشاركة ]

يبدو أني سأنتظر طويلا ولكن لا مشكلة أتركك تراجع كلام أحمد بن حنبل ثم تختار واحد من الخيارات: أحمد بن حنبل - العلل- الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 492 ) ( 3243 ) - سألته عن الرجل يمس منبر النبي (ص) ويتبرك بمسه ويقبله ويفعل بالقبر مثل ذلك أو نحو هذا يريد بذلك التقرب إلى الله عزوجل فقال لا بأس بذلك . الخيارات: 1. أحمد بن حنبل مشرك. 2. التبرك لا اشكال فيه. إذا لم تجب عليها فعندها تقوم عليك الحجة

1 - هذه الرواية وردت في سياق الجرح والتعديل في رواة الحديث، فأخبر بأنه يرى أنه غير مطعون الرواية بفعل ذلك، ولم تكن في سياق المسائل العقدية.

2- قال أبو بكر الأثرم : قلت لأبي عبد الله يعني الإمام أحمد بن حنبل ، قبر النبي صلى الله عليه وسلم يلمس ويتمسح به ؟ قال : ما أعرف هذاالصارم المنكي في الرد على السبكي - (ج 1 / ص 145)
أحمد بن حنبل مع إجماع أئمة أهل السنة والجماعة وإجماع مذهب الحنابلة وهذا مايثبته مغني الحنابلة وكثير من كتب العلماء، والتبرك عندهم كما هو عندي: لايجوز التبرك بالقبور والأموات أو الصالحين من الأحياء .... والتبرك بوجه عام لايجوز إلا بالرسول صلى الله عليه وسلم وفي حال حياته فقط.
ولن تجد أي إجابة أخر، وأكتفي بذلك فالشواهد كثيرة.

[ذو الفقارك ياعلي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عابر [ مشاهدة المشاركة ]

1 - هذه الرواية وردت في سياق الجرح والتعديل في رواة الحديث، فأخبر بأنه يرى أنه غير مطعون الرواية بفعل ذلك، ولم تكن في سياق المسائل العقدية. 2- قال أبو بكر الأثرم : قلت لأبي عبد الله يعني الإمام أحمد بن حنبل ، قبر النبي صلى الله عليه وسلم يلمس ويتمسح به ؟ قال : ما أعرف هذاالصارم المنكي في الرد على السبكي - (ج 1 / ص 145) أحمد بن حنبل مع إجماع أئمة أهل السنة والجماعة وإجماع مذهب الحنابلة وهذا مايثبته مغني الحنابلة وكثير من كتب العلماء، والتبرك عندهم كما هو عندي: لايجوز التبرك بالقبور والأموات أو الصالحين من الأحياء .... والتبرك بوجه عام لايجوز إلا بالرسول صلى الله عليه وسلم وفي حال حياته فقط. ولن تجد أي إجابة أخر، وأكتفي بذلك فالشواهد كثيرة.

هل هذا يعني أن أحمد بنيكذب وإذا كان يكذب فأنتم تأخذون أحكامكم من كاذب وعندها يكون المذهب الحنبلي باطل أو أنه متناقض وهذا أيضا يكون به المذهب الحنبلي باطل بحسب ما أوردته.


ومرة أخرى نضع الخيارات

أحمد بن حنبل - العلل- الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 492 )

( 3243 ) - سألته عن الرجل يمس منبر النبي (ص) ويتبرك بمسه ويقبله ويفعل بالقبر مثل ذلك أو نحو هذا يريد بذلك التقرب إلى الله عزوجل فقال لا بأس بذلك .

الخيارات:
1. أحمد بن حنبل مشرك.
2. التبرك لا اشكال فيه.

[زين العابدين علي]

الاخ العزيز عابر السلام عليكم. انتم تتحدثون بالادلة وللاسف انا اجهل ذلك . انا اردت فقط ان اتداخل معكم بما يمليه عقلي فقط.ان التوسل بالنبي حال حياته معروفه.اما بعد موته ارواحنا فداه فما ذنبي انا وذنبك انت نحرم من هذه النعمة الكبيرة. وطبعا ولو حصرنا الشفاعة في الاخرة بالنبي الاكرم ومع هذا فاذا كان التوسل به الان لا يجدي نفغا لنا امنا وانت وهي ان نجعله واسطه بيننا وبين الله وسؤال الله بحقه ودرجته الرفيعه فمن المنطق ان العمليه في الشفاعه نفسها انه هو يشفع لنا عند الله فلن تجدي ايظا. الموضوع نفسه الرسول واسطه في تحقيق غاية. رغم اختلاف الاسلوب. ثم اخي لا تحصر الشفاعة حصر لا تضيق رحمة الله الواسعه شلون ودك ندخل جهنم .

[عابر]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زين العابدين علي [ مشاهدة المشاركة ]

الاخ العزيز عابر السلام عليكم. انتم تتحدثون بالادلة وللاسف انا اجهل ذلك . انا اردت فقط ان اتداخل معكم بما يمليه عقلي فقط.ان التوسل بالنبي حال حياته معروفه.اما بعد موته ارواحنا فداه فما ذنبي انا وذنبك انت نحرم من هذه النعمة الكبيرة. وطبعا ولو حصرنا الشفاعة في الاخرة بالنبي الاكرم ومع هذا فاذا كان التوسل به الان لا يجدي نفغا لنا امنا وانت وهي ان نجعله واسطه بيننا وبين الله وسؤال الله بحقه ودرجته الرفيعه فمن المنطق ان العمليه في الشفاعه نفسها انه هو يشفع لنا عند الله فلن تجدي ايظا. الموضوع نفسه الرسول واسطه في تحقيق غاية. رغم اختلاف الاسلوب. ثم اخي لا تحصر الشفاعة حصر لا تضيق رحمة الله الواسعه شلون ودك ندخل جهنم .

حياك الله أخي زين العابدين:

اقتباس :

ان التوسل بالنبي حال حياته معروفه.اما بعد موته ارواحنا فداه فما ذنبي انا وذنبك انت نحرم من هذه النعمة الكبيرة.

وهل باب التوبة والعبادة والعمل الصالح وهجر الذنوب أغلق بعد موت الرسول صلى الله عليه وسلم، الحبيب أتى مبشرا ومنذرا، والجنة والنار بيد الله سبحانه وتعالى، أتى ليرسم خط مستقيم لئلا تضيع بنا الدروب هذا دوره فقط الإبلاغ الإرشاد التوجيه النصح الدلالة على الله، لكن لم ولن يكن الإله الذي يغفر الذنوب، وكان سؤال الناس أن يستغفر لهم بمثابة طلب الدعاء منه لأنه خليل الرحمن وصفيه من خلقه، ولم يرد أن يطلب ذلك منه بعد موته، في حياة النبي صلى الله عليه وسلم الله موجود وبعد موته الله موجود، الله هو الباقي وهو الذي لايغيب عنه أي شيء، وهو الذي بيديه ملكوت السموات والأرض، لا يا أخي نحن لم نخلق بذنب كوننا ولدنا في زمان لم ندركه فيه، الدين والعقيد والشريعة والأخلاق التي نادى بها الرسول صلى الله عليه وسام مازالت موجودة ومن لزمها نجى ومن تركها هوى، يا أخي الشفيق:
الرسول صلى الله عليه وسلم بشر إلا أن الله من عليه بالهداية وتبليغ الرسالة، في كل معضلة وفي كل نكبة ما لجأ الحبيب إلا لربه، أفلا يكون قدوة حسنة لنا.

اقتباس :

وطبعا ولو حصرنا الشفاعة في الاخرة بالنبي

نعم، محصورة له، ولتكن على بينه هي في حديث الشفاعة فقط لغير المشركين بالله فعي فقط للمسلمين لكون المشرك بالله قد كفر، وأنا أقصد بذلك الشرك الأكبر أو شرك العبادة والإعتقاد.
وورد في الأحاديث بعض فئة خصت بالشفاعة كشفاغة الشهيد لسبعين من أهل بيته والسقط.
ووردت في السنة أن بعض الأعمال كقول الصلاة والسلام على النبي، والدعاء الذي يقال بعد الآذان من الأمور التي توجب شفاعته صلى الله عليه وسلم.

اقتباس :

ومع هذا فاذا كان التوسل به الان لا يجدي نفغا لنا امنا وانت وهي ان نجعله واسطه بيننا وبين الله وسؤال الله بحقه ودرجته الرفيعه فمن المنطق ان العمليه في الشفاعه نفسها انه هو يشفع لنا عند الله فلن تجدي ايظا. الموضوع نفسه الرسول واسطه في تحقيق غاية. رغم اختلاف الاسلوب. ثم اخي لا تحصر الشفاعة حصر لا تضيق رحمة الله الواسعه شلون ودك ندخل جهنم

لا تشبه أخي الكريم أعمال الدنيا بالآخرة، فالدنيا دار عمل والآخرة دار جزاء، أنت في هذه الدنيا في إختبار وإبتلاء وتمحيص وعبادة حتى تلاقي ربك، ومن عبادة الله اليقين بأته النافع والضار ودعاؤه دون وسيط ، والشفاعة هبة ومكرمة أعطاه الله لنبيه يوم القيامة ليشفع لأمته ولغير الكفرة أو المشركين، فانظر أيها المحسن، من ترك التوسل المحرم بالرسول أعطي شفاعته يوم القيامة، ومن أشرك بالله حرم شفاعته لأن (الله لايغفر أن يشرك به ويغفر مادون ذلك لمن يشاء).

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اقتباس :

ال أبو بكر الأثرم : قلت لأبي عبد الله يعني الإمام أحمد بن حنبل ، قبر النبي صلى الله عليه وسلم يلمس ويتمسح به ؟ قال : ما أعرف هذاالصارم المنكي في الرد على السبكي - (ج 1 / ص 145) أحمد بن حنبل مع إجماع أئمة أهل السنة والجماعة وإجماع مذهب الحنابلة وهذا مايثبته مغني الحنابلة وكثير من كتب العلماء، والتبرك عندهم كما هو عندي: لايجوز التبرك بالقبور والأموات أو الصالحين من الأحياء .... والتبرك بوجه عام لايجوز إلا بالرسول صلى الله عليه وسلم وفي حال حياته فقط. ولن تجد أي إجابة أخر، وأكتفي بذلك فالشواهد كثيرة.

الزميل عابر لا اعرف اتكذب على نفسك ام علينا قلت ان كل علماء الحنابلة لا تجيز التبر ك بالقبر طيب جميل جدا
الان نكشف زيف قولك
الخطيب البغدادي - تاريخ بغداد - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 120 )



4 - قال أبو علي الخلال شيخ الحنابلة : ما همني أمر فقصدت قبر موسى بن جعفر فتوسلت به إلا سهل الله تعالى لي ما أحب.

وهذا كبير الحنابلة يفعل مثل فعل الشيعة فهل هو كافر ؟!؟!

الخطيب البغدادي - تاريخ بغداد - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 123 )



5 - قال الإمام الشافعي : إني لأتبرك بأبي حنيفة وأجئ إلى قبره كل يوم ، فإذا عرضت لي حاجة صليت ركعتين وجئت إلى قبره وسألت الله تعالى الحاجة عنده ، فما تبعد أن تقضى .


والنووي الشافعي يتبرك بقبر ابو حنيفة ؟!!!!!!

هل أئمة السنه مشركين ؟!

تفضل يا زميلنا ولكن رجاءا لا تلف وتدور كعادتك

[عابر]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف الزميل عابر لا اعرف اتكذب على نفسك ام علينا قلت ان كل علماء الحنابلة لا تجيز التبر ك بالقبر طيب جميل جدا الان نكشف زيف قولك الخطيب البغدادي - تاريخ بغداد - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 120 ) 4 - قال أبو علي الخلال شيخ الحنابلة : ما همني أمر فقصدت قبر موسى بن جعفر فتوسلت به إلا سهل الله تعالى لي ما أحب. وهذا كبير الحنابلة يفعل مثل فعل الشيعة فهل هو كافر ؟!؟! الخطيب البغدادي - تاريخ بغداد - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 123 ) 5 - قال الإمام الشافعي : إني لأتبرك بأبي حنيفة وأجئ إلى قبره كل يوم ، فإذا عرضت لي حاجة صليت ركعتين وجئت إلى قبره وسألت الله تعالى الحاجة عنده ، فما تبعد أن تقضى . والنووي الشافعي يتبرك بقبر ابو حنيفة ؟!!!!!! هل أئمة السنه مشركين ؟! تفضل يا زميلنا ولكن رجاءا لا تلف وتدور كعادتك

سبحان الله ..... أحاجك بالقرآن و بقول رسول الله صلى الله عليه وسلم، وتحاجني بأقوال العلماء، التعصب للرجال ليس ديدننا، نحن لانقبل أي قول إلا ماوافق القرآن والسنة، وإنما أضاع الأمة التعصب والتحيز والتحاكم لكتاب فلان ورأي فلان.

أما ما بخصوص ما أوردته :

اقتباس :

قال أبو علي الخلال شيخ الحنابلة : ما همني أمر فقصدت قبر موسى بن جعفر فتوسلت به إلا سهل الله تعالى لي ما أحب

- المقصود بالخلال هنا، الحسن بن علي أبو علي الخلال المعروف بالحلواني، وليس أبوالخلال شيخ السنة.
حدثنا عبد الله بن أحمد بن حنبل قال: سألت أبي عن الحسن بن الخلال الذي يقال له الحلواني، فقال : ((ما أعرفه بطلب الحديث، وما رأيته يطلب الحديث ))

وشيخ الحنابلة هو: أحمد بن محمد بن هارون أبي بكر الخلال الحنبلي جامِعِ علم الإمام أحمد، صاحب كتاب السنة ، الجامع وغيرها.

قال الخطيب: (أنبأنا محمد بن أحمد بن رزق، أخبرنا أبو علي بن الصواف، حدثنا عبد الله بن أحمد بن حنبل قال: سألت أبي عن الحسن بن الخلال الذي يقال له الحلواني، فقال : ما أعرفه بطلب الحديث، وما رأيته يطلب الحديث ، قلت: إنه يذكر أنه كان ملازما ليزيد بن هارون، قال : ما أعرفه إلا أنه جاءني إلى هنا يسلم علي ولَم يَحمده أبي! ، ثم قال: يبلغني عنه أشياء أكرهها).

اقتباس :

قال الإمام الشافعي : إني لأتبرك بأبي حنيفة وأجئ إلى قبره كل يوم ، فإذا عرضت لي حاجة صليت ركعتين وجئت إلى قبره وسألت الله تعالى الحاجة عنده ، فما تبعد أن تقضى

أولاً: سند الرواية ضعيف
- قال العلامة الألباني عن سند هذه القصة في الضعيفة
فهذه رواية ضعيفة بل باطلة فإن عمر بن إسحاق بن إبراهيم غير معروف وليس له ذكر في شيء من كتب الرجال ، ويحتمل أن يكون هو " عمرو - بفتح العين - بن إسحاق بن إبراهيم بن حميد بن السكن أبو محمد التونسي وقد ترجمه الخطيب وذكر أنه بخاري قدم بغداد حاجا سنة 341ه ولم يذكر فيه جرحا ولا تعديلا فهو مجهول الحال ، ويبعد أن يكون هو هذا إذ أن وفاة شيخه علي بن ميمون سنة 247ه على أكثر الأقوال فبين وفاتيهما نحو مائة سنة فيبعد أن يكون قد أن يكون قد أدركه.

- وبين المعلمي في " طليعة التنكيل " ( ص58 - 60) ضعف سندها.


ثانياً: تكذيب أئمة أهل السنة والجماعة ذلك:
كذب شيخ الإسلامِ ابن تيمية رحمه الله القصة ورد على ما جاء فيها، في كتاب اقتضاء الصراط المستقيم (2/692).

وقال الإمام ابن القيمِ في كتابه إغاثة اللهفان (1/246) :
(والحكايةُ المنقولةُ عن الشافعي أنه كان يقصد الدعاءَ عند قبر أبي حنيفة من الكذب الظاهر).

ثالثاً: كتاب الشافعي يثبت عكس ماجاء في هذه الرواية:
تقدم عند الشافعي ما هو ثابت في كتابه من كراهة
تعظيم قبور المخلوقين خشية الفتنة بها.

رابعاً: تحري القبور لم يعرف في زمن الشافعي:
قال المعلمي إنما يعرف تحري القبور لسؤال الحوائج عندها بعد عصر الشافعي بمدة ، فأما تحري الصلاة عنده، فأبعد وأبعد وقال المعلمي في " طليعة التنكيل " ( ص58 - 60).
- والشافعي لما قدم بغداد لم يكن ببغداد قبر ينتاب للدعاء عنده البتة ، بل ولم يكن هذا على عهد الشافعي معروفا.


خامساً: لم يتحرى الشافعي القبور التي أصحابها أعظم من أبي حنيفة
رأى الشافعي بالحجاز واليمن والشام والعراق ومصر من قبور الأنبياء والصحابة والتابعين ، من كان أصحابها عنده وعند المسلمين أفضل من أبي حنيفة وأمثاله من العلماء . فما باله لم يتوخ الدعاء إلا عنده.


سادساً: أبوحنيفة لا يجيز ذلك فكيف يفعله الشافعي في قبره:
فإن أبا حنيفة كان لا يجيز التوسل إلى الله بأحد من خلقه فقد ثبت عنه أنه قال : (لا ينبغي لأحد أن يدعو الله إلا به)
ولا شك أن الشافعي يعلم هذا من مذهب أبي حنيفة في التوسل فكيف يتوسل به وهو يكره هذا النوع من التوسل، بل ويحرمه فهل من المعقول بعد أن يعلم الشافعي من أبي حنيفة ذلك أن يتوسل به هذا غير معقول البتة، بل هو إغضاب لأبي حنيفة.

سابعاً: لم يفعله أصحاب أبي حنيفة ليفعله الشافعي:
أصحاب أبي حنيفة الذين أدركوه مثل أبي يوسف ومحمد وزفر والحسن بن زياد وطبقتهم ، لم يكونوا يتحرون الدعاء لا عند أبي حنيفة ولا غيره.


ثامناً: في الرواية مايعضد القول بالزيارة لا توسل:

- أما الشافعي، هذا فلايقصد التوسل بالقبر وصاحبه ودلالة ذلك قوله، (فإذا عرضت لي حاجة صليت ركعتين) كما أن (الواو) تفيد الترتيب فيدل على أنه استعان ولجأ لله في معضلته، وإنما
أتيانه إن حصل فالمقصود به الزيارة لا غير لصاحبه في الاجتهاد والعلم.

[ذو الفقارك ياعلي]

جميل أنك عدت للموضوع يا أخ عابر ظننتك هربت منه مازلت أنتظر جوابك حول التبرك وهذا كلام أحمد بن حنبل مرة أخرى:

أحمد بن حنبل - العلل- الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 492 )

( 3243 ) - سألته عن الرجل يمس منبر النبي (ص) ويتبرك بمسه ويقبله ويفعل بالقبر مثل ذلك أو نحو هذا يريد بذلك التقرب إلى الله عزوجل فقال لا بأس بذلك .

الخيارات:
1. أحمد بن حنبل مشرك.
2. التبرك لا اشكال فيه.

[زين العابدين علي]

الاخ العزيز عابر السلام عليكم. هل هناك دليل ان الشفاعة محصورة بالنبي الاكرم وحده؟؟ما ذا عن الانبياء الباقين؟؟ الشهداء ,الام بولدها؟؟ هذا اذا لم يكن في قضية شرك وباذن الله طبعا؟؟؟ الرسول الاكرم خير من الشهداء . والله سبحانه يقول وسيرى الله عملكم ورسوله والمؤمنون. ورؤية الله سابقه للعمل وبتقدير الاية انه يرى الاعمال في حينها بسبب العطف في الاية. ولو انهم اذ ظلمو انفسهم جاؤك فاستغفرو الله واستغفر لهم الرسول. انظر جاؤوك ولم يقل من مكانهم ويستغفرو بل اشترط المجيء. والقران دائم التطبيق حي في كل الاوقات والرسول الاكرم حي يرزق فهو خير من الشهداء ويسمع السلام عليه والا فما فائدة السلام؟؟ وعليه اخوي عابر اذا كنت في السعوديه فهنيئا لك اذهب اليه واستغفر لي ولك بالتوسل به كما كان في حياته لا تضيع عليك وعلي الفرصه اللي حصل عليها الصحابة الاكارم بل حتى كثير الذنوب منهم. واذا انت ما تحب توسلي وبعطيك شفاعة الرسول تبعي في الاخرة وايش رايك؟؟ واسلم

[زين العابدين علي]

اخي العزيز الافضل عابر هل الرسول الاعظم خير من جبرائيل ام لا؟؟ هل جبرائيل حي ويقوم بعمل ما يامره الله به ام لا؟؟ من الفاضل ومن المفضول. حتى نحدد حياة النبي بحياته فقط ثم لا فائده من التوسل به؟؟؟كيف. الناس تتفاوت بالتفكير والاستنتاج خلو مساحة شوية لغيركم الاراء مو فرض واجبار يا اخي لا اكراه في الدين. لو تقول الرسول لا ينفع ولا يضر لو افجر راسك . شو هل حكي؟؟؟ الناس تعبد البقر وما احد يفجرهم؟؟ في ناس يعبدون العضو المذكر يعتقدون هو سر الوجود وما احد يكلمهم. اسال نفسك انا اتابع خطب الجمعه في الحرم المكي يستكثر يجيب طاري اهل البيت؟ شوف اصل القضية وين وراجع ضميرك الحي يا اخي العزيز.