العودة   منتديات أنا شيعـي العالمية منتديات أنا شيعي العالمية المنتدى العقائدي

المنتدى العقائدي المنتدى مخصص للحوارات العقائدية

إضافة رد
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

strongstorm
مــوقوف
رقم العضوية : 36564
الإنتساب : May 2009
المشاركات : 255
بمعدل : 0.05 يوميا

strongstorm غير متصل

 عرض البوم صور strongstorm

  مشاركة رقم : 91  
كاتب الموضوع : strongstorm المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 27-06-2009 الساعة : 03:13 PM


انظروا الى سند الرواية
اقتباس :
وعن الحسن بن محبوب , عن أبي حمزة الثمالي

اذا كان الحسن بن محبوب قد توفي عام 224 وعمره 75 كما يقول الكشي يعني ان الحسن بن محبوب ولد سنة 149
بينما ابو حمز الثمالي توفي سنة 150
فكيف يروي الحسن بن محبوب عن ابوحمزة الثمالي وعمره سنة واحدة مؤكد ان هناك انقطاع في السند لان ابوحمزة الثمالي لايروي مباشرة عن الحسن بن محبوب

اذن يسقط استدلالك بهذه الرواية

من مواضيع : strongstorm 0 الاذان
0 سوال التحدي للشيعه (( &))
0 الامامة نطالبكم بدليل صحيح
0 هل اخذ سنة الرسول من اهل البيت فقط كافي ياشيعه
0 سوال لن يقدر الشيعه على الاجابة عليه
التعديل الأخير تم بواسطة strongstorm ; 27-06-2009 الساعة 03:16 PM.


الصورة الرمزية النجف الاشرف
النجف الاشرف
شيعي حسيني
رقم العضوية : 7
الإنتساب : Jul 2006
المشاركات : 21,810
بمعدل : 3.26 يوميا

النجف الاشرف غير متصل

 عرض البوم صور النجف الاشرف

  مشاركة رقم : 92  
كاتب الموضوع : strongstorm المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 27-06-2009 الساعة : 03:53 PM


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس :
اذا كان الحسن بن محبوب قد توفي عام 224 وعمره 75 كما يقول الكشي يعني ان الحسن بن محبوب ولد سنة 149
بينما ابو حمز الثمالي توفي سنة 150
فكيف يروي الحسن بن محبوب عن ابوحمزة الثمالي وعمره سنة واحدة مؤكد ان هناك انقطاع في السند لان ابوحمزة الثمالي لايروي مباشرة عن الحسن بن محبوب

اذن يسقط استدلالك بهذه الرواية

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

يا مسكين يا انته
والكشي هناك تصحيف في كتابه يا صغيري وليس بذاك الكتاب المعتبر عندنا مع علمي ان من اعطاك هذا يدرك جيدا لكن تحبون تدلسون وسوف أسطركم
كتبه إلى الحسن بن محبوب. وروى الحسن بن محبوب عن: محمد بن إسحاق المدنى (على ما يأتي في قائمة المشيخة عن الخصال وروضة الكافي) المتوفى سنة 150 - إلى سنة 153 - أو أقل من ذلك على ما في وفيات الاعيان 4 / 274 برقم 612 من الاختلاف وجعل الاصح منها: 151 وعليه الشيخ في الرجال 281 برقم 22. وقد يقال: ان في ذلك لغرابة لعدم ادراكه الامام الصادق وعدم ثبوت روايته عنه عليه السلام (1) فانه لو كان معاصرا لروى عنه عليه السلام. والحق ان كل ذلك لا غرابة فيها، بل يكشف عن تقدم الحسن بن محبوب بحسب الطبقة وكونه في زمن الامام الصادق عليه السلام عن عمر يصلح له ان يروى عن الثمالي والمدني واضرابهما، وصحبة المعاصرة غير صحبة الرواية، ولا ينافي ذلك ما رواه الكشي برقم 1094 من ان الحسن بن محبوب توفى في آخر سنة 224 وكان من أبناء خمس وسبعين سنة (وهذا يعني ولادته في سنة 149 وذلك بعد وفاة أبي عبد الله الصادق عليه السلام بسنة) لان سنده ضعيف ولم يثبت محتواه، لا سيما على إحتمال بعض الخبراء من وقوع تصحيف في تاريخ حياته: فكان من ابناء خمس وتسعين سنة وذلك بدلالة قرينة داخلية وهي التشابه بين: سبعين وتسعين في الكتابة كانت غير منقطة في رسم الخط القديم، ولذلك يتبدل أحيانا كل واحد من الرقمين بآخر. ويؤيد ذلك حكاية نصربن الصباح على ما في الكشى برقم 1095 عن الاصحاب ان محبوبا ابا الحسن كان يعطي الحسن بكل حديث يكتبه عن علي بن رئاب (2) درهما واحدا، وهذا يناسب معاصرة القصة لزمن يقارن زمن الصادق عليه السلام ولو بمعونة استصحاب عدم تأخرها إلى بعد زمانه عليه السلام.
ويؤكد ذلك رواية ابن محبوب عن عدة توفوا في زمن الصادق عليه السلام فيهم: مالك بن عطية (1) والحلبي وأبو حمزة الثمالي وسماعة بن مهران على قول فيهما، وزياد بن عيسى، إذا كان ابا عبيدة الحذاء. والعجب ان الحسن بن محبوب لم يعنون في فهرس النجاشي مستقلا ولكن يحتمل قويا سقوط ترجمته عن فهرس النجاشي لا عن قلمه بل من عند بعض الناسخين أو المرتبين له من بدايات الامر، والشاهد على هذا توفر المصادر ووجودها عند النجاشي لا سيما الكشي. وأيضا في ترجمة: جعفر بن بشير شبه كتاب مشيخته بكتاب الحسن بن محبوب (ومعنى هذا التشبيه أن الكتابين كانا موجودين عنده أو في معرض اطلاعه ورؤيته) حيث قال: له كتاب المشيخة مثل كتاب الحسن بن محبوب الا انه أصغر منه، فكان النجاشي ملتفتا إلى الترجمتين في فهرسه وان السابق منهما في باب الحسن والحسين مستوفى ترجمته، وذكر كتبه الكثيرة منها: المشيخة التي اكبر من مشيخة جعفر، ولا أقل من ان هذا المعنى تكون قرينة داخلية على صحة الدعوى، وهي ان هذا الكلام في ترجمة ابن بشير بعد باب الحسنين مشير ومذكر لما سبق منه طبعا في ترجمة الحسن بن محبوب وعنوانه ثم عند التكثير أو الترتيب سقط بتصرف ما من التصرفات وأيضا بالامكان ان يستأنس لاثبات السقوط بان العلامة في الخلاصة وصفه بقوله: كوفي ثقة عين، وتوصيفه بوصف: عين لم يرد في فهرس الشيخ ومن المعلوم ان العلامة في أمثال المقام بصدد النقل ولا يزيد شيئا من عنده فلا محالة اخذه من نسخة اصيلة من فهرس النجاشي ولم تصل الينا، ومهما يكن من الامر يظهر بعض آخر من السقطات عنه في طى المرور بالمصادر الرجالية، منها - ترجمة: محمد بن عبد الجبار، مع انه أيضا من أصحاب الكتب والروايات فبعيد سقوطها عن قلم النجاشي.

(مشايخ الثقات - الجزء الاول -152)

والروايه صحيحه ولا انقطاع فيها



توقيع : النجف الاشرف

إنا جنودك يا حسين و هذه ... أسيافنا و دماءنا الحمراء
إن فاتنا يوم الطفوف فهذه ... أرواحنا لك يا حسين فداء
من مواضيع : النجف الاشرف 0 نظرة تاريخة عن الملف النووي الايراني !!!!
0 القول الجلي في حكمة استمرار الامامة في ذرية الحسين بن علي
0 الرد على الجاهل العنيد البيهقي الزاعم بيعة أمير المؤمنين لأبو بكر مرتين
0 نبارك للشعب العراقي العظيم خروج العراق من طائلة البند السابع
0 تحدي للوهابية من جديد من يثبت بان ابن تيمية لم يكذب هنا ؟!

الصورة الرمزية النجف الاشرف
النجف الاشرف
شيعي حسيني
رقم العضوية : 7
الإنتساب : Jul 2006
المشاركات : 21,810
بمعدل : 3.26 يوميا

النجف الاشرف غير متصل

 عرض البوم صور النجف الاشرف

  مشاركة رقم : 93  
كاتب الموضوع : strongstorm المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 27-06-2009 الساعة : 03:53 PM


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس :
اذا كان الحسن بن محبوب قد توفي عام 224 وعمره 75 كما يقول الكشي يعني ان الحسن بن محبوب ولد سنة 149
بينما ابو حمز الثمالي توفي سنة 150
فكيف يروي الحسن بن محبوب عن ابوحمزة الثمالي وعمره سنة واحدة مؤكد ان هناك انقطاع في السند لان ابوحمزة الثمالي لايروي مباشرة عن الحسن بن محبوب

اذن يسقط استدلالك بهذه الرواية

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

يا مسكين يا انته
والكشي هناك تصحيف في كتابه يا صغيري وليس بذاك الكتاب المعتبر عندنا مع علمي ان من اعطاك هذا يدرك جيدا لكن تحبون تدلسون وسوف أسطركم
كتبه إلى الحسن بن محبوب. وروى الحسن بن محبوب عن: محمد بن إسحاق المدنى (على ما يأتي في قائمة المشيخة عن الخصال وروضة الكافي) المتوفى سنة 150 - إلى سنة 153 - أو أقل من ذلك على ما في وفيات الاعيان 4 / 274 برقم 612 من الاختلاف وجعل الاصح منها: 151 وعليه الشيخ في الرجال 281 برقم 22. وقد يقال: ان في ذلك لغرابة لعدم ادراكه الامام الصادق وعدم ثبوت روايته عنه عليه السلام (1) فانه لو كان معاصرا لروى عنه عليه السلام. والحق ان كل ذلك لا غرابة فيها، بل يكشف عن تقدم الحسن بن محبوب بحسب الطبقة وكونه في زمن الامام الصادق عليه السلام عن عمر يصلح له ان يروى عن الثمالي والمدني واضرابهما، وصحبة المعاصرة غير صحبة الرواية، ولا ينافي ذلك ما رواه الكشي برقم 1094 من ان الحسن بن محبوب توفى في آخر سنة 224 وكان من أبناء خمس وسبعين سنة (وهذا يعني ولادته في سنة 149 وذلك بعد وفاة أبي عبد الله الصادق عليه السلام بسنة) لان سنده ضعيف ولم يثبت محتواه، لا سيما على إحتمال بعض الخبراء من وقوع تصحيف في تاريخ حياته: فكان من ابناء خمس وتسعين سنة وذلك بدلالة قرينة داخلية وهي التشابه بين: سبعين وتسعين في الكتابة كانت غير منقطة في رسم الخط القديم، ولذلك يتبدل أحيانا كل واحد من الرقمين بآخر. ويؤيد ذلك حكاية نصربن الصباح على ما في الكشى برقم 1095 عن الاصحاب ان محبوبا ابا الحسن كان يعطي الحسن بكل حديث يكتبه عن علي بن رئاب (2) درهما واحدا، وهذا يناسب معاصرة القصة لزمن يقارن زمن الصادق عليه السلام ولو بمعونة استصحاب عدم تأخرها إلى بعد زمانه عليه السلام.
ويؤكد ذلك رواية ابن محبوب عن عدة توفوا في زمن الصادق عليه السلام فيهم: مالك بن عطية (1) والحلبي وأبو حمزة الثمالي وسماعة بن مهران على قول فيهما، وزياد بن عيسى، إذا كان ابا عبيدة الحذاء. والعجب ان الحسن بن محبوب لم يعنون في فهرس النجاشي مستقلا ولكن يحتمل قويا سقوط ترجمته عن فهرس النجاشي لا عن قلمه بل من عند بعض الناسخين أو المرتبين له من بدايات الامر، والشاهد على هذا توفر المصادر ووجودها عند النجاشي لا سيما الكشي. وأيضا في ترجمة: جعفر بن بشير شبه كتاب مشيخته بكتاب الحسن بن محبوب (ومعنى هذا التشبيه أن الكتابين كانا موجودين عنده أو في معرض اطلاعه ورؤيته) حيث قال: له كتاب المشيخة مثل كتاب الحسن بن محبوب الا انه أصغر منه، فكان النجاشي ملتفتا إلى الترجمتين في فهرسه وان السابق منهما في باب الحسن والحسين مستوفى ترجمته، وذكر كتبه الكثيرة منها: المشيخة التي اكبر من مشيخة جعفر، ولا أقل من ان هذا المعنى تكون قرينة داخلية على صحة الدعوى، وهي ان هذا الكلام في ترجمة ابن بشير بعد باب الحسنين مشير ومذكر لما سبق منه طبعا في ترجمة الحسن بن محبوب وعنوانه ثم عند التكثير أو الترتيب سقط بتصرف ما من التصرفات وأيضا بالامكان ان يستأنس لاثبات السقوط بان العلامة في الخلاصة وصفه بقوله: كوفي ثقة عين، وتوصيفه بوصف: عين لم يرد في فهرس الشيخ ومن المعلوم ان العلامة في أمثال المقام بصدد النقل ولا يزيد شيئا من عنده فلا محالة اخذه من نسخة اصيلة من فهرس النجاشي ولم تصل الينا، ومهما يكن من الامر يظهر بعض آخر من السقطات عنه في طى المرور بالمصادر الرجالية، منها - ترجمة: محمد بن عبد الجبار، مع انه أيضا من أصحاب الكتب والروايات فبعيد سقوطها عن قلم النجاشي.

(مشايخ الثقات - الجزء الاول -152)

والروايه صحيحه ولا انقطاع فيها



توقيع : النجف الاشرف

إنا جنودك يا حسين و هذه ... أسيافنا و دماءنا الحمراء
إن فاتنا يوم الطفوف فهذه ... أرواحنا لك يا حسين فداء
من مواضيع : النجف الاشرف 0 نظرة تاريخة عن الملف النووي الايراني !!!!
0 القول الجلي في حكمة استمرار الامامة في ذرية الحسين بن علي
0 الرد على الجاهل العنيد البيهقي الزاعم بيعة أمير المؤمنين لأبو بكر مرتين
0 نبارك للشعب العراقي العظيم خروج العراق من طائلة البند السابع
0 تحدي للوهابية من جديد من يثبت بان ابن تيمية لم يكذب هنا ؟!

strongstorm
مــوقوف
رقم العضوية : 36564
الإنتساب : May 2009
المشاركات : 255
بمعدل : 0.05 يوميا

strongstorm غير متصل

 عرض البوم صور strongstorm

  مشاركة رقم : 94  
كاتب الموضوع : strongstorm المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 28-06-2009 الساعة : 03:35 PM


اقتباس :
ولا ينافي ذلك ما رواه الكشي برقم 1094 من ان الحسن بن محبوب توفى في آخر سنة 224 وكان من أبناء خمس وسبعين سنة (وهذا يعني ولادته في سنة 149 وذلك بعد وفاة أبي عبد الله الصادق عليه السلام بسنة) لان سنده ضعيف ولم يثبت محتواه، لا سيما على إحتمال بعض الخبراء من وقوع تصحيف في تاريخ حياته: فكان من ابناء خمس وتسعين سنة وذلك بدلالة قرينة داخلية وهي التشابه بين: سبعين وتسعين في الكتابة كانت غير منقطة في رسم الخط القديم، ولذلك يتبدل أحيانا كل واحد من الرقمين بآخر. ويؤيد ذلك حكاية نصربن الصباح على ما في الكشى برقم 1095 عن الاصحاب ان محبوبا ابا الحسن كان يعطي الحسن بكل حديث يكتبه عن علي بن رئاب (2) درهما واحدا، وهذا يناسب معاصرة القصة لزمن يقارن زمن الصادق عليه السلام ولو بمعونة استصحاب عدم تأخرها إلى بعد

والله شيء مضحك عمره 75 لكن في الحقيقة عمره 95 لوقوع تشابه في الخط بين رقم 7 ورقو 9 يعني حتى الادلة على ااساسيات دينكم فيها تضارب....
يعني الكشي يقول كلام و هذاكتاب مشايخ الثقات يضعف كلام الكشي
اصدق مين قولي اي الكتب والعلماء عندكم موثقين ومعتمدين

قولي هل الكشيء حجة عليكم
ولا المسئلة لخبطة في لخبطة

من مواضيع : strongstorm 0 الاذان
0 سوال التحدي للشيعه (( &))
0 الامامة نطالبكم بدليل صحيح
0 هل اخذ سنة الرسول من اهل البيت فقط كافي ياشيعه
0 سوال لن يقدر الشيعه على الاجابة عليه

الصورة الرمزية النجف الاشرف
النجف الاشرف
شيعي حسيني
رقم العضوية : 7
الإنتساب : Jul 2006
المشاركات : 21,810
بمعدل : 3.26 يوميا

النجف الاشرف غير متصل

 عرض البوم صور النجف الاشرف

  مشاركة رقم : 95  
كاتب الموضوع : strongstorm المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 28-06-2009 الساعة : 07:14 PM


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس :
والله شيء مضحك عمره 75 لكن في الحقيقة عمره 95 لوقوع تشابه في الخط بين رقم 7 ورقو 9 يعني حتى الادلة على ااساسيات دينكم فيها تضارب....
يعني الكشي يقول كلام و هذاكتاب مشايخ الثقات يضعف كلام الكشي
اصدق مين قولي اي الكتب والعلماء عندكم موثقين ومعتمدين

قولي هل الكشيء حجة عليكم
ولا المسئلة لخبطة في لخبطة

يا عزيزي لم يدعي الشيعة ان كتاب الكشي صحيح .....
ولماذا تذهب الى تكذيب الكشي بل نذهب الى التصحيف

والرواية صحيحه جدا على مبادئنا ولو تسال علمائك ومشايخك عن مدى الاعتماد على الكشي عند الشيعة لاجابوك بدل عني

وانت تقول اصدق من سبحان الله تناقش في الامامه وانت بهذا العقل الساذج ؟!
طيب احنا نصدق من نصدق البخاري ام الالباني الذي ضعف قسم من البخاري ؟!!!


والان بعد اثبات الرواية الصحيحه متصلة السند

هل لديكم رواية فيها اسماء الخلفاء بعد رسول الله مثلما عندنا ونريدها صحيحه على شروطكم انتم من باب الانصاف لكم

لنرى من منا ارضيته صلبة في المعتقد



توقيع : النجف الاشرف

إنا جنودك يا حسين و هذه ... أسيافنا و دماءنا الحمراء
إن فاتنا يوم الطفوف فهذه ... أرواحنا لك يا حسين فداء
من مواضيع : النجف الاشرف 0 نظرة تاريخة عن الملف النووي الايراني !!!!
0 القول الجلي في حكمة استمرار الامامة في ذرية الحسين بن علي
0 الرد على الجاهل العنيد البيهقي الزاعم بيعة أمير المؤمنين لأبو بكر مرتين
0 نبارك للشعب العراقي العظيم خروج العراق من طائلة البند السابع
0 تحدي للوهابية من جديد من يثبت بان ابن تيمية لم يكذب هنا ؟!

strongstorm
مــوقوف
رقم العضوية : 36564
الإنتساب : May 2009
المشاركات : 255
بمعدل : 0.05 يوميا

strongstorm غير متصل

 عرض البوم صور strongstorm

  مشاركة رقم : 96  
كاتب الموضوع : strongstorm المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 30-06-2009 الساعة : 02:38 PM


اقتباس :
والرواية صحيحه جدا على مبادئنا

هههه والله شيء مضحك ممكن تعطيني تعريف الحديث الصحيح عندكم (الحديث الصحيح عندكم ما رواه العدل الظابط في كل طبقات السند الى المعصوم) طيب في احد وثق عدالة الحسن بن محبوب في النقل والظبط مع ملاحظة ان كلمة ثقة غير كافية

يعني الان ركن من اركان دينكم قائم على حديث فيه اختلاف بين علمائك على صحته طيب انا اقول انا كلام الكشي صح
وعليك ان تاتي بدليل صحيح اخلر والا فان الكشي لا يومن بالامامة لانه ضعف الحديث

الان اثبتنا لكم ان سند الحديث فيه علة لان الحسن بن محبوب وكل علماء الشيعه يقولون ولد قبل وفاة ابو حمزة الثمالي فيستحال ان ياخذ منه وعمره سنة

المشكلة الاخرى في هذا الحديث والذي ائلف هذا الحديث نسى ان حادثة الاسراء والمعراج كانت قبل هجرة الرسول
فكيف الرسول يعلم ان هناك من بعده ائئمة واوصيا قبل الهجرة في حين ان الشيعه يقولون ان ولاية علي تم التبليغ
عليها في غدير خم اي في السنة العاشرة بعد الهجرة في حين ان هذ الحديث يدل ان علي هو وصي الرسول قبل الهجرة
وقبل غدير خم

بعد كيف الاية تقوا انما وليكم الل+ الرسول+ علي فقط في حين الحديث الذي ذكرته يوجد اوصياء بعد علي فهل خالف كلام الرسول القران

من مواضيع : strongstorm 0 الاذان
0 سوال التحدي للشيعه (( &))
0 الامامة نطالبكم بدليل صحيح
0 هل اخذ سنة الرسول من اهل البيت فقط كافي ياشيعه
0 سوال لن يقدر الشيعه على الاجابة عليه

الصورة الرمزية خادم_الأئمة
خادم_الأئمة
شيعي حسيني
رقم العضوية : 8016
الإنتساب : Aug 2007
المشاركات : 6,384
بمعدل : 1.01 يوميا

خادم_الأئمة غير متصل

 عرض البوم صور خادم_الأئمة

  مشاركة رقم : 97  
كاتب الموضوع : strongstorm المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 30-06-2009 الساعة : 03:58 PM


بوكرار حبيبي اسمحلي ببوق منك سترونق بموضوع العلامة الكشي والحسن بن محبوب ;)

أقـول تفضل ضع سند العلامة الكشي يا زميلنا بمن نقل عنه حتى نبين ضعف السند

بالانتظااااار


توقيع : خادم_الأئمة








اللهم صل على محمد وآل محمد
من مواضيع : خادم_الأئمة 0 التطور الشيعي لمواكبة العصر....
0 جذور التاريخ الفاسد في قتل المخالف !
0 العباس ذليل!
0 شيخ الاسلام وإمام اهل السنة وخطيب العجم: النبي رأى ربه بعينه!
0 بُشرى سارة للوهابية اصحاب الآيفون...: برنامج مسيار اون لاين!

الصورة الرمزية وجدي الجاف
وجدي الجاف
المستبصرون
رقم العضوية : 22121
الإنتساب : Sep 2008
المشاركات : 2,080
بمعدل : 0.35 يوميا

وجدي الجاف غير متصل

 عرض البوم صور وجدي الجاف

  مشاركة رقم : 98  
كاتب الموضوع : strongstorm المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 30-06-2009 الساعة : 04:30 PM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة strongstorm [ مشاهدة المشاركة ]
هههه والله شيء مضحك ممكن تعطيني تعريف الحديث الصحيح عندكم (الحديث الصحيح عندكم ما رواه العدل الظابط في كل طبقات السند الى المعصوم) طيب في احد وثق عدالة الحسن بن محبوب في النقل والظبط مع ملاحظة ان كلمة ثقة غير كافية

يعني الان ركن من اركان دينكم قائم على حديث فيه اختلاف بين علمائك على صحته طيب انا اقول انا كلام الكشي صح
وعليك ان تاتي بدليل صحيح اخلر والا فان الكشي لا يومن بالامامة لانه ضعف الحديث

الان اثبتنا لكم ان سند الحديث فيه علة لان الحسن بن محبوب وكل علماء الشيعه يقولون ولد قبل وفاة ابو حمزة الثمالي فيستحال ان ياخذ منه وعمره سنة

المشكلة الاخرى في هذا الحديث والذي ائلف هذا الحديث نسى ان حادثة الاسراء والمعراج كانت قبل هجرة الرسول
فكيف الرسول يعلم ان هناك من بعده ائئمة واوصيا قبل الهجرة في حين ان الشيعه يقولون ان ولاية علي تم التبليغ
عليها في غدير خم اي في السنة العاشرة بعد الهجرة في حين ان هذ الحديث يدل ان علي هو وصي الرسول قبل الهجرة
وقبل غدير خم

بعد كيف الاية تقوا انما وليكم الل+ الرسول+ علي فقط في حين الحديث الذي ذكرته يوجد اوصياء بعد علي فهل خالف كلام الرسول القران

هههههههههههههههههههههه
مرة اخرى تتخبط تخبط عشواء وهذا من حكمتك المتزايدة
ههههههههههههههههههههه
كلامك بأن كلمة( ثقة ) غير كافية ... غير مقبول ...
لأن عائشتكم قالت على راويكم أبي هريرة بأنه كذاب
كما ينقل ذلك كبار علماؤكم وإليك الرواية :-
ذكر الحاكم في ج3 من المستدرك ومسلم في صحيحه
ج2 في فضائل أبي هريرة :-

( انّ عائشة كانت تقول مرات وكرّات : -
أبو هريرة كذاب ، وقد وضع وجعل أحاديث كثيرة
عن لسان النبي (ص) )
فيف تنقلون روايات عن انسان كاذب ووضّاع مثل
ابو هريرة
وتأتي حضرتك لتقول أن كلمة ثقة غير كافية ؟؟
هههههههههههههههه
خلصوا انفسكم من الكذابين ومن ثم
ناقشوا كلمة ( ثقة ) في علم الحديث
***************
جاء في علم رجال الحديث - السيد الخوئي ( قدس )
الجزء السادس

3079: الحسن بن محبوب:
روى عن أبان وروى عنه أحمد بن محمد بن عيسى. كامل الزيارات: الباب 2، في ثواب زيارة رسول اللّه صلّى اللّه عليه وآله، الحديث 1.
قال الشيخ (162): (الحسن بن محبوب السرّاد، ويقال له الزراد، يكنّى أبا على، مولى بجيلة كوفى، ثقة، روى عن أبي الحسن الرضا عليه السلام وروى عن ستين رجلاً من أصحاب أبي عبداللّه عليه السلام، وكان جليل القدر، يعدّ في الاركان الاربعة في عصره، وله كتب كثيرة، منها كتاب المشيخة، كتاب الحدود، كتاب الديّات، كتاب الفرائض ، كتاب النكاح، كتاب الطلاق، كتاب النوادر، نحو ألف ورقة، وزاد ابن النديم: كتاب التفسير، وله كتاب العتق، رواهما (رواه) أحمد بن محمد بن عيسى، وغير ذلك اخبرنا بجميع كتبه ورواياته: عدّة من أصحابنا، عن أبي جعفر محمد بن علي بن الحسين بن بابويه القمّى، عن أبيه، عن سعد ابن عبداللّه عن الهيثم بن أبي مسروق، ومعاوية بن حكيم. وأحمد بن محمد بن عيسى، عن الحسن بن محبوب، وأخبرنا ابن ابي جيّد، عن ابن الوليد، عن الصفّار عن أحمد بن محمد، ومعاوية بن حكيم، والهيثم بن أبي مسروق، كلّهم عن الحسن بن محبوب، وأخبرنا: أحمد بن محمد بن موسى بن الصلت، عن احمد ابن محمد بن سعيد بن عقدة، عن جعفر بن عبيداللّه، عن الحسن بن محبوب، وأخبرنا بكتاب المشيخة قراءة عليه، أحمد بن عبدون، عن علي بن محمد بن الزبير عن (أحمد بن) الحسين بن عبدالملك الازدي (الاودى) عن الحسن بن محبوب، وله كتاب المراح، اخبرنا به: أحمد بن عبدون، عن أبي طالب الانبارى، عن حميد بن زياد، عن يونس بن علي العطّار، عن الحسن بن محبوب).
وعدّه في رجاله في اصحاب الكاظم عليه السلام (9) قائلاً: (مولى ثقة). وفي اصحاب الرضا عليه السلام (11) قائلاً: (مولى بجيلة كوفي ثقة) .

وذكره البرقى، في اصحاب الكاظم عليه السلام، مرتين، فمرة وصفه بالسرّاد واخرى بالزراد.
**************
ومن ثم لماذا تستكثر علم الرسول (ص) بالاوصياء قبل الهجرة
أليس الله جعله على اطلاع على علم الغيب
فهذه المسألة لا دخل لها بقبل الهجرة وبعد غدير خم ..
وأما كلامك عن الآية فالقرآن الكريم في الاية المباركة :-
(( انما وليكم الله ورسوله ....الخ ))
قد اعطت اصحاب الولاية بشكل عام وهم
الله تعالى - الرسول (ص) - الامام علي (ع)
وجاء دور الروايات لتذكر بقية الأوصياء والخلفاء
وهذا الشيء طبيعي ووارد
فعندما شرع القرآن الكريم الصلاة لم يفصل فيها
بل أعطى الحكم العام لها
ثم أتت الروايات الشريفة لتذكر عدد الصلوات الواجبة
وأحكامها بالتفصيل
فاعقل ان كنت عاقلاً ...
وإلاّ (( فذرهم في طغيانهم يعمهون ))


توقيع : وجدي الجاف
من مواضيع : وجدي الجاف 0 من بركاتِ أهلِ البيت ( ع ) .. الملح ..
0 وللّونِ الأخضرِ معنىً سامٍ لعظمةِ الخالقِ ..
0 هل تعرفونَ سرَّ عقدةِ الوهابية من القبور ؟ هذا هو السرّ ^_^
0 وإنْ ذهبَ الأملُ .. فسوفَ يعودُ قريباً
0 في مطار السليمانية ^_^

الصورة الرمزية النجف الاشرف
النجف الاشرف
شيعي حسيني
رقم العضوية : 7
الإنتساب : Jul 2006
المشاركات : 21,810
بمعدل : 3.26 يوميا

النجف الاشرف غير متصل

 عرض البوم صور النجف الاشرف

  مشاركة رقم : 99  
كاتب الموضوع : strongstorm المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 30-06-2009 الساعة : 05:06 PM


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس :
ههه والله شيء مضحك ممكن تعطيني تعريف الحديث الصحيح عندكم (الحديث الصحيح عندكم ما رواه العدل الظابط في كل طبقات السند الى المعصوم) طيب في احد وثق عدالة الحسن بن محبوب في النقل والظبط مع ملاحظة ان كلمة ثقة غير كافية

نعم والحديث صحيح والرواتة ثقات وهذا حتى عندكم نفس المصطلح لتعريف الحديث الصحيح
اقتباس :
يعني الان ركن من اركان دينكم قائم على حديث فيه اختلاف بين علمائك على صحته طيب انا اقول انا كلام الكشي صح
وعليك ان تاتي بدليل صحيح اخلر والا فان الكشي لا يومن بالامامة لانه ضعف الحديث

يبا هناك تصحيف في كتاب الكشي ..... والله كم ناقشت وهابيه لكن وهابي غبي مثلك ما شفت الكشي لا يؤمن بالولاية ههههههههههههههههههههه
يخرب بيت الجهل اي والله

اقتباس :
لان اثبتنا لكم ان سند الحديث فيه علة لان الحسن بن محبوب وكل علماء الشيعه يقولون ولد قبل وفاة ابو حمزة الثمالي فيستحال ان ياخذ منه وعمره سنة

وين اثبتت يا كذاب ؟!!!1
كتبه إلى الحسن بن محبوب. وروى الحسن بن محبوب عن: محمد بن إسحاق المدنى (على ما يأتي في قائمة المشيخة عن الخصال وروضة الكافي) المتوفى سنة 150 - إلى سنة 153 - أو أقل من ذلك على ما في وفيات الاعيان 4 / 274 برقم 612 من الاختلاف وجعل الاصح منها: 151 وعليه الشيخ في الرجال 281 برقم 22. وقد يقال: ان في ذلك لغرابة لعدم ادراكه الامام الصادق وعدم ثبوت روايته عنه عليه السلام (1) فانه لو كان معاصرا لروى عنه عليه السلام. والحق ان كل ذلك لا غرابة فيها، بل يكشف عن تقدم الحسن بن محبوب بحسب الطبقة وكونه في زمن الامام الصادق عليه السلام عن عمر يصلح له ان يروى عن الثمالي والمدني واضرابهما، وصحبة المعاصرة غير صحبة الرواية، ولا ينافي ذلك ما رواه الكشي برقم 1094 من ان الحسن بن محبوب توفى في آخر سنة 224 وكان من أبناء خمس وسبعين سنة (وهذا يعني ولادته في سنة 149 وذلك بعد وفاة أبي عبد الله الصادق عليه السلام بسنة) لان سنده ضعيف ولم يثبت محتواه، لا سيما على إحتمال بعض الخبراء من وقوع تصحيف في تاريخ حياته: فكان من ابناء خمس وتسعين سنة وذلك بدلالة قرينة داخلية وهي التشابه بين: سبعين وتسعين في الكتابة كانت غير منقطة في رسم الخط القديم، ولذلك يتبدل أحيانا كل واحد من الرقمين بآخر. ويؤيد ذلك حكاية نصربن الصباح على ما في الكشى برقم 1095 عن الاصحاب ان محبوبا ابا الحسن كان يعطي الحسن بكل حديث يكتبه عن علي بن رئاب (2) درهما واحدا، وهذا يناسب معاصرة القصة لزمن يقارن زمن الصادق عليه السلام ولو بمعونة استصحاب عدم تأخرها إلى بعد زمانه عليه السلام.
ويؤكد ذلك رواية ابن محبوب عن عدة توفوا في زمن الصادق عليه السلام فيهم: مالك بن عطية (1) والحلبي وأبو حمزة الثمالي وسماعة بن مهران على قول فيهما، وزياد بن عيسى، إذا كان ابا عبيدة الحذاء. والعجب ان الحسن بن محبوب لم يعنون في فهرس النجاشي مستقلا ولكن يحتمل قويا سقوط ترجمته عن فهرس النجاشي لا عن قلمه بل من عند بعض الناسخين أو المرتبين له من بدايات الامر، والشاهد على هذا توفر المصادر ووجودها عند النجاشي لا سيما الكشي. وأيضا في ترجمة: جعفر بن بشير شبه كتاب مشيخته بكتاب الحسن بن محبوب (ومعنى هذا التشبيه أن الكتابين كانا موجودين عنده أو في معرض اطلاعه ورؤيته) حيث قال: له كتاب المشيخة مثل كتاب الحسن بن محبوب الا انه أصغر منه، فكان النجاشي ملتفتا إلى الترجمتين في فهرسه وان السابق منهما في باب الحسن والحسين مستوفى ترجمته، وذكر كتبه الكثيرة منها: المشيخة التي اكبر من مشيخة جعفر، ولا أقل من ان هذا المعنى تكون قرينة داخلية على صحة الدعوى، وهي ان هذا الكلام في ترجمة ابن بشير بعد باب الحسنين مشير ومذكر لما سبق منه طبعا في ترجمة الحسن بن محبوب وعنوانه ثم عند التكثير أو الترتيب سقط بتصرف ما من التصرفات وأيضا بالامكان ان يستأنس لاثبات السقوط بان العلامة في الخلاصة وصفه بقوله: كوفي ثقة عين، وتوصيفه بوصف: عين لم يرد في فهرس الشيخ ومن المعلوم ان العلامة في أمثال المقام بصدد النقل ولا يزيد شيئا من عنده فلا محالة اخذه من نسخة اصيلة من فهرس النجاشي ولم تصل الينا، ومهما يكن من الامر يظهر بعض آخر من السقطات عنه في طى المرور بالمصادر الرجالية، منها - ترجمة: محمد بن عبد الجبار، مع انه أيضا من أصحاب الكتب والروايات فبعيد سقوطها عن قلم النجاشي.
(مشايخ الثقات - الجزء الاول -152)

أقرى زين حتى ما تكذب بعد

اقتباس :
المشكلة الاخرى في هذا الحديث والذي ائلف هذا الحديث نسى ان حادثة الاسراء والمعراج كانت قبل هجرة الرسول
فكيف الرسول يعلم ان هناك من بعده ائئمة واوصيا قبل الهجرة في حين ان الشيعه يقولون ان ولاية علي تم التبليغ
عليها في غدير خم اي في السنة العاشرة بعد الهجرة في حين ان هذ الحديث يدل ان علي هو وصي الرسول قبل الهجرة
وقبل غدير خم

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

شنو هذا الغباء

يبا انته تعرف تقرا عربي ؟!!!!
كتاب الفضل بن شاذان النيسابوري من أصحاب الإمامين الرضا والجواد (عليهما السلام) , واسمه (كتاب الغيبة) , وإليك نصّ رواية واحدة من رواياته الصحيحة :
((الفضل بن شاذان , عن عبد الرحمن بن أبي نجران , عن عاصم بن حميد , عن أبي حمزة الثمالي .
وعن الحسن بن محبوب , عن أبي حمزة الثمالي , عن سعيد بن جبير , عن ابن عباس , انه قال : قال رسول الله (ص) : (لما عرج بي إلى السماء بلغت سدرة المنتهى ناداني ربي جل جلاله فقال : يا محمد .
فقلت : لبيك لبيك يا رب .
قال : ما أرسلت رسولاً فانقضت أيامه إلا أقام بالأمر بعده وصيّه , فأنا جعلت علي بن أبي طالب خليفتك وإمام أمتك , ثم الحسن , ثم الحسين , ثم علي بن الحسين , ثم محمد بن علي , ثم جعفر بن محمد , ثم موسى بن جعفر , ثم علي بن موسى الرضا , ثم محمد بن علي , ثم علي بن محمد , ثم الحسن بن علي , ثم الحجة بن الحسن .
يا محمد , ارفع رأسك .
فرفعت رأسي , فإذا بأنوار علي والحسن والحسين وتسعة أولاد الحسين والحجة في وسطهم يتلألأ كأنه كوكب دري.
فقال الله تعالى : يا محمد , هؤلاء خلفائي وحججي في الأرض وخلفاؤك وأوصياؤك من بعدك , فطوبى لمن أحبهم والويل لمن أبغضهم )) .

الشيخ الي يكتب لك احمق جدا انصحك تشوف غيره قد يكون لديه عقل

أقرى يا ابو المشكل

اقتباس :
بعد كيف الاية تقوا انما وليكم الل+ الرسول+ علي فقط في حين الحديث الذي ذكرته يوجد اوصياء بعد علي فهل خالف كلام الرسول القران

ههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
راجع الصفحات السابقة كم مره اثبتناها وانت تعاند
لكن مفلس ماعندك شي ثاني

وحارب الله الجهل والجهلاء


توقيع : النجف الاشرف

إنا جنودك يا حسين و هذه ... أسيافنا و دماءنا الحمراء
إن فاتنا يوم الطفوف فهذه ... أرواحنا لك يا حسين فداء
من مواضيع : النجف الاشرف 0 نظرة تاريخة عن الملف النووي الايراني !!!!
0 القول الجلي في حكمة استمرار الامامة في ذرية الحسين بن علي
0 الرد على الجاهل العنيد البيهقي الزاعم بيعة أمير المؤمنين لأبو بكر مرتين
0 نبارك للشعب العراقي العظيم خروج العراق من طائلة البند السابع
0 تحدي للوهابية من جديد من يثبت بان ابن تيمية لم يكذب هنا ؟!

strongstorm
مــوقوف
رقم العضوية : 36564
الإنتساب : May 2009
المشاركات : 255
بمعدل : 0.05 يوميا

strongstorm غير متصل

 عرض البوم صور strongstorm

  مشاركة رقم : 100  
كاتب الموضوع : strongstorm المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 01-07-2009 الساعة : 03:57 PM


بابا انته مجنون ؟!
قلنا لك ان الروايه التي في الكشي ضعيفه على ان ابو حمزه لم يدرك المحبوب

يعني كم مره نعيد

ومن ثم الحديث عن ابو حمزه وعن المحبوب والاثنين نقل منهم عاصم

اقرا يا وليدي

من مواضيع : strongstorm 0 الاذان
0 سوال التحدي للشيعه (( &))
0 الامامة نطالبكم بدليل صحيح
0 هل اخذ سنة الرسول من اهل البيت فقط كافي ياشيعه
0 سوال لن يقدر الشيعه على الاجابة عليه
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 03:21 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2024
جميع الحقوق محفوظة لـ منتديات أنا شيعـي العالمية


تصميم شبكة التصاميم الشيعية