العودة   منتديات أنا شيعـي العالمية منتديات أنا شيعي العالمية المنتدى العقائدي

المنتدى العقائدي المنتدى مخصص للحوارات العقائدية

إضافة رد
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

الصورة الرمزية الاشتري
الاشتري
عضو برونزي
رقم العضوية : 35369
الإنتساب : May 2009
المشاركات : 1,483
بمعدل : 0.26 يوميا

الاشتري غير متصل

 عرض البوم صور الاشتري

  مشاركة رقم : 31  
كاتب الموضوع : اسد بني غالب المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 22-01-2010 الساعة : 03:48 PM


بسم الله الرحمن الرحيم
المسئلة عقلية بحتة وقد ذكرها الاستاذ النجف وهي ان الله بلغ من العظمة ما لايمكن ان تدركه الابصار لانه اذا كان كرسيه وسع السماوات والارض فكيف لعيوننا البسيطة التي ترى امامها ولا ترى خلفها ان ترى الذات المقدسة.
اعتذاري للمشاركة في الحوار الخاص بين الاخوين المحترمين لكن جاشت في صدري هذه الكلمات .

توقيع : الاشتري


اللهم انصر شيعة ال محمد ص

رحم الله من اهدى الفاتحة لامواتنا

انت الزائر رقم

لمواضيعي
من مواضيع : الاشتري 0 سبعة استخدامات رائعة للفلاش ميموري
0 اظهار والتحكم بالجوال من خلال الكومبيوتر
0 تطبيق يكشف المتصلين بالراوتر بسهولة
0 كتاب بحار الانوار للاندرويد بحجم 49 ميغا فقط
0 احمي حسابك في الفيس بستة خطوات

النادم
مــوقوف
رقم العضوية : 38239
الإنتساب : Jul 2009
المشاركات : 78
بمعدل : 0.01 يوميا

النادم غير متصل

 عرض البوم صور النادم

  مشاركة رقم : 32  
كاتب الموضوع : اسد بني غالب المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 22-01-2010 الساعة : 05:21 PM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاشتري [ مشاهدة المشاركة ]
بسم الله الرحمن الرحيم
المسئلة عقلية بحتة وقد ذكرها الاستاذ النجف وهي ان الله بلغ من العظمة ما لايمكن ان تدركه الابصار لانه اذا كان كرسيه وسع السماوات والارض فكيف لعيوننا البسيطة التي ترى امامها ولا ترى خلفها ان ترى الذات المقدسة.
اعتذاري للمشاركة في الحوار الخاص بين الاخوين المحترمين لكن جاشت في صدري هذه الكلمات .



شكرأ لأدبك الجم فأنت انسان محترم عرضت وجهت نظرك بأخلاق

لكن تعقيب على كلامك ان المسألة عقلية لاليست عقلية بل هي اموار نؤمن بها بدون تكييف العقل وبدون تشبيه العقل
لأن العقل البشري اضعف ان يكون يتصور هذه الأمور

فنحن نؤمن بما وعدنا الله في كتابه وفي سنة نبيه صلى الله عليه وسلم بدون تكييف او تشبييه او تعطيل

ارجو ان تكون فهمت مقصود كلامي

واسأل الله لي و لك التوفيق والهداية

من مواضيع : النادم 0 شبهة زواج عمر من أم كلثوم
0 سؤال للجميع الشيعة
0 تعالوا إلى كلمة سواء بيننا وبينكم ((الجزاء الثاني))
0 تعالوا إلى كلمة سواء

الصورة الرمزية اسد بني غالب
اسد بني غالب
عضو برونزي
رقم العضوية : 45933
الإنتساب : Dec 2009
المشاركات : 265
بمعدل : 0.05 يوميا

اسد بني غالب غير متصل

 عرض البوم صور اسد بني غالب

  مشاركة رقم : 33  
كاتب الموضوع : اسد بني غالب المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 22-01-2010 الساعة : 05:43 PM


بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله واله الاطهار
وبعد
انا الان لا اتكلم بلسان الشيعه
فلنتكلم بلسانكم
الحديث يقول (اني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وسنتي )
اليس هذا حديثكم ؟؟؟؟؟
فا السنه تشرح الكتاب المجيد
واكيد ام المؤمنين لم تتكلم من فاراغ
وهل انت وانا افهم من ام المومنين وكبار الصحابه
لماذا هذا العناد والجاج
وعلى كل حال سازيدك ان شاء الله من الاحاديث لكي تعرف الحق
فيا اخي السنه النبويه
عندكم (وعندنا ايضا ولكن بشرط اهل البيت ع )
هي مصدر التشريع الثاني واي اشكال يضهر عندنا با القران المجيد نحل الاشكال با السنه
الاحاديث حول نفي الرويه واكيد من مصادركم


* ورواه الطبري في تفسيره : 27/30 وروى نحوه في ص 200 وقال في ص 20 :
( عن الشعبي قال قالت عائشة : من قال إن أحداً رأى ربه فقد أعظم الفرية على الله ، قال الله : لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار . فقال قائلو هذه المقالة : معنى الإدراك في هذا الموضع الرؤية ، وأنكروا أن يكون الله يرى بالأبصار في الدنيا والآخرة ، تأولوا قوله : وجوه يومئذ ناظرة إلى ربها ناظرة بمعنى انتظارها رحمة الله ) . انتهى .
* وروى نحوه أحمد في مسنده : 6/49 وفيه : ( قالت سبحان الله لقد قَفَّ شعري لما قلت ). وروى نحوه البغوي في مصابيحه : 4/30. ورواه السهيلي في الروض الآنف : 2/156 . والنويري في نهاية الإرب مجلد 8 جزء 16 ص 295 وفيه : ( فقالت : لقد وقف شعري . . ) . وروى نحوه الثعالبي في الجواهر الحسان : 3/252 وقال : ( ذهب البيهقي إلى ترجيح ما روي عن عائشة وابن مسعود وأبي هريرة ، ومن حملهم هذه الآيات : ثم دنى فتدلى . . . عن رؤية جبرئيل ، ورواية شريك تنقضها رواية أبي ذر الصحيحة قال يا رسول الله هل رأيت ربك ؟ قال : نور ، أني أراه ! . . . قوله سبحانه : ما كذب الفؤاد ما رأى ، قال ابن عباس فيما روي : إن محمداً ( ص ) رأى ربه بعيني رأسه ، وأنكرت ذلك عائشة وقالت : أنا سألت رسول الله ( ص ) عن هذه الآيات فقال لي : هو جبرئيل فيها كلها ! )
* وقال ابن جزي في التسهيل : 2/381 :
( وقيل الذي رآه هو الله تعالى ، وقد أنكرت ذلك عائشة ) .
* وقال الذهبي في سير أعلام النبلاء : 2/166
( عن عائشة رضي الله عنها أنها قالت : من زعم أن محمداً صلى الله عليه وسلم رأى ربه فقد أعظم الفرية على الله تعالى ، ولكنه رأى جبريل مرتين في صورته وخلقه ساداً ما بين الأفق . ولم يأتنا نص جلي بأن النبي صلى الله عليه وسلم رأى الله تعالى بعينيه وهذه المسألة مما يسع المرء المسلم في دينه السكوت عنها ، فأمّا رؤية المنام فجاءت من وجوه متعددة مستفيضة ، وأما رؤية الله عياناً في الآخرة فأمر متيقن تواترت به النصوص . جمع أحاديثها الدار قطني والبيهقي وغيرهما ) . انتهى .
وقال في هامشه : ( وأخرجه أحمد 6/241 من طريق ابن أبي عدي ، عن داود بن أبي هند ، عن الشعبي ، عن مسروق قال : كنت عند عائشة قال قلت : أليس الله يقول: ولقد رآه بالأفق المبين ، ولقد رآه نزلة أخرى ، قالت : أنا أول هذه الأمة سألت رسول الله صلى الله عليه وسلم عنهما فقال : إنما ذاك جبريل لم يره في صورته التي خلق عليها إلا مرتين رآه منهبطاً من السماء إلى الأرض ساداً عظم خلقه ما بين السماء والأرض . وأخرجه مسلم ( 177) في الإيمان باب معنى قوله عز وجل : ولقد رآه نزلة أخرى ، من طريق الشعبي به . وأخرجه البخاري 8/466 من طريق الشعبي عن مسروق . . وأخرجه الترمذي ( 3278 ) في التفسير من طريق سفيان عن مجالد عن الشعبي . هذا حديث صحيح الإسناد ) . انتهى .
ولكن نفي عائشة يشمل الرؤية في الآخرة أيضاً كما أشار إليه الطبري ، ولذلك اضطر الذهبي وغيره إلى ارتكاب التأويل في حديث عائشة ، وفي آيات نفي الرؤية وأحاديثها ، مع أنهم حرموا التأويل في أحاديث إثبات الرؤية وصفات الله تعالى ، واستنكروه واعتبروه ضلالاً وإلحاداً ، كما سيأتي ! * وقال الدميري في حياة الحيوان : 2/71 : ( نفت عائشة دلالة سورة النجم على رؤية النبي ( ص ) لربه وجواز الرؤية مطلقاً . . . وهو سبحانه أجل وأعظم من أن يوصف بالجهات ، أو يحد بالصفات ، أو تحصيه الأوقات أو تحويه الأماكن والأقطار ،ولما كان جل وعلا كذلك استحال أن توصف ذاته بأنها مختصة بجهة ، أو منتقلة من مكان إلى مكان ، أو حَالَّةً في مكان . روي أن موسى(ع) لما كلمه الله تعالى سمع الكلام من سائر الجهات . . . وإذا ثبت هذا لم يجز أن يوصف تعالى بأنه يحل موضعاً أو ينزل مكاناً ، ولا يوصف كلامه بحرف ولا صوت ، خلافاً للحنابلة الحشوية . . . )
واخر شيى واعتذر على الاطاله
انك تقول ان الاحاديث حول الاسراء والمعراج
فهذا مغالطه كبيرة
فيا ايها النادم هل انت وانا والناس اكرم من الرسول المسدد صلى الله عليه واله
حتى نرى الباري يوم القيامه ولا يراة
اتقي الله يا اخي فينا وفي نفسك

توقيع : اسد بني غالب
من مواضيع : اسد بني غالب 0 مهم جدا /هل الشيطان هو الذي اختار مكان المسجد النبوي.؟
0 دعوه للحوار مع اخواننا السنه حول تفضيلهم الثلاثه على الامام علي ع
0 سوال لاخواننا اهل السنه حول بعض الصحابه
0 للاخوان السنه / هل السنه فقط البخاري ومسلم
0 طلب / من الاخوان المشرفين حول رجال الحديث

الصورة الرمزية الاشتري
الاشتري
عضو برونزي
رقم العضوية : 35369
الإنتساب : May 2009
المشاركات : 1,483
بمعدل : 0.26 يوميا

الاشتري غير متصل

 عرض البوم صور الاشتري

  مشاركة رقم : 34  
كاتب الموضوع : اسد بني غالب المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 22-01-2010 الساعة : 05:44 PM



بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ المجترم النادم
كيف تصف العقل بالضعف وهل بنى الله تعالى الدين الا على العقل وكم مرة الله مدح المؤمنين وغيره بأولي الالباب وكيف يمكن ان يدرك الانسان ما يحيط بالذات المقدسة نن قوانين الا بالعقل.
أن الرؤية المادية تستلزم لا محالة تحديد المرئي , وهذا يتطلب تمييز المورد المشاهد بالعيان , والتمييز يترادف مع إفراز المرئي والمشاهد في الخارج , وهذا هو الجسمية بعينه , وهو مردود عقلاً ونقل , إذ فيه التزام بافتقار الجسم إلى مكان وزمان (( سبحانه وتعالى عما يصفون )) .
وشكرا لسعة صدرك وعذرا من زميلي الاسد .

توقيع : الاشتري


اللهم انصر شيعة ال محمد ص

رحم الله من اهدى الفاتحة لامواتنا

انت الزائر رقم

لمواضيعي
من مواضيع : الاشتري 0 سبعة استخدامات رائعة للفلاش ميموري
0 اظهار والتحكم بالجوال من خلال الكومبيوتر
0 تطبيق يكشف المتصلين بالراوتر بسهولة
0 كتاب بحار الانوار للاندرويد بحجم 49 ميغا فقط
0 احمي حسابك في الفيس بستة خطوات

النادم
مــوقوف
رقم العضوية : 38239
الإنتساب : Jul 2009
المشاركات : 78
بمعدل : 0.01 يوميا

النادم غير متصل

 عرض البوم صور النادم

  مشاركة رقم : 35  
كاتب الموضوع : اسد بني غالب المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 22-01-2010 الساعة : 10:31 PM


. وروى نحوه الثعالبي في الجواهر الحسان : 3/252 وقال : ( ذهب البيهقي إلى ترجيح ما روي عن عائشة وابن مسعود وأبي هريرة ، ومن حملهم هذه الآيات : ثم دنى فتدلى . . . عن رؤية جبرئيل ، ورواية شريك تنقضها رواية أبي ذر الصحيحة قال يا رسول الله هل رأيت ربك ؟ قال : نور ، أني أراه ! . . . قوله سبحانه : ما كذب الفؤاد ما رأى ، قال ابن عباس فيما روي : إن محمداً ( ص ) رأى ربه بعيني رأسه ، وأنكرت ذلك عائشة وقالت : أنا سألت رسول الله ( ص ) عن هذه الآيات فقال لي : هو جبرئيل فيها كلها ! )
* وقال ابن جزي في التسهيل : 2/381 :
( وقيل الذي رآه هو الله تعالى ، وقد أنكرت ذلك عائشة ) .
* وقال الذهبي في سير أعلام النبلاء : 2/166
( عن عائشة رضي الله عنها أنها قالت : من زعم أن محمداً صلى الله عليه وسلم رأى ((فعل ماضي))ربه فقد أعظم الفرية على الله تعالى ، ولكنه رأى جبريل مرتين في صورته وخلقه ساداً ما بين الأفق . ولم يأتنا نص جلي بأن النبي صلى الله عليه وسلم رأى الله تعالى بعينيه وهذه المسألة مما يسع المرء المسلم في دينه السكوت عنها ، فأمّا رؤية المنام فجاءت من وجوه متعددة مستفيضة ، وأما رؤية الله عياناً في الآخرة فأمر متيقن تواترت به النصوص . جمع أحاديثها الدار قطني والبيهقي وغيرهما ) . انتهى .
وقال في هامشه : ( وأخرجه أحمد 6/241 من طريق ابن أبي عدي ، عن داود بن أبي هند ، عن الشعبي ، عن مسروق قال : كنت عند عائشة قال قلت : أليس الله يقول: ولقد رآه بالأفق المبين ، ولقد رآه نزلة أخرى ، قالت : أنا أول هذه الأمة سألت رسول الله صلى الله عليه وسلم عنهما فقال : إنما ذاك جبريل لم يره في صورته التي خلق عليها إلا مرتين رآه منهبطاً من السماء إلى الأرض ساداً عظم خلقه ما بين السماء والأرض . وأخرجه مسلم ( 177) في الإيمان باب معنى قوله عز وجل : ولقد رآه نزلة أخرى ، من طريق الشعبي به . وأخرجه البخاري 8/466 من طريق الشعبي عن مسروق . . وأخرجه الترمذي ( 3278 ) في التفسير من طريق سفيان عن مجالد عن الشعبي . هذا حديث صحيح الإسناد ) . انتهى .
انك تقول ان الاحاديث حول الاسراء والمعراج
فهذا مغالطه كبيرة

اريد ان تنتبهوا معي فقط مع ان هذا معلوم عند اهل السنة ان مقصود عائشة هو عدم الرؤية في يوم الاسرى والمعراج
نبدأ
تقو ل عائشة رضي الله عنها(( من زعم أن محمداً صلى الله عليه وسلم رأى ربه ))
زعم فعل ماضي ثم قالت رأى ربه ((ولم تقل رضي الله عنها سيرى ربه)) اي في المستقبل
فهي بمعنى كلامها تقول من زعم ان محمد رأى ربه ليلة الاسرى وهذا يفهمه اي عربي ياسد بني غالب
ولم تقل رضي الله عنها من زعم ان محمد سيرى ربه ((ولو قالت لقلنا يصح استدلاك))
اظن الشيعة العرب يفهمون اللغة العربية والفعل الماضي والمضارع

انت تحاول ان تغير لفظ الحديث بهذا المعنى
من زعم ان محمد سيرى ربه يوم القيامة ((وهذا لايفهم من نص الحديث)) وعائشة لم تقل هذا بل قالت (( من زعم أن محمداً صلى الله عليه وسلم رأى ربه ))

فأستدلاك باطل وهذا معلوم عند اهل السنة
لكن احببت ان ابين لبعض الشيعة الذي لعل معلوتهم في اللغة العربية تلبس عليهم المعنى

وايضا الحديث الذي ذكرته يثبت انه عن ليلة الاسراء فهو دليل عليك وشاهد لنا
عن الشعبي ، عن مسروق قال : كنت عند عائشة قال قلت : أليس الله يقول: ولقد رآه بالأفق المبين ، ولقد رآه نزلة أخرى ، قالت : أنا أول هذه الأمة سألت رسول الله صلى الله عليه وسلم عنهما فقال : إنما ذاك جبريل لم يره في صورته التي خلق عليها إلا مرتين رآه منهبطاً من السماء إلى الأرض ساداً عظم خلقه ما بين السماء والأرض . وأخرجه مسلم

فعائشة تنفي رؤية الله في ليلة الاسرى والمعراج وتقول ان المقصود ((ولقد رآه بالأفق المبين )) انه جبريل

فلا تستدل بأدلة هي دليل عليك

اما الرؤية في الاخرة فهي ثابته بأحاديث صحيحة عند اهل السنة وانا اناقشك في هذه المسألة
الرؤية في الاخرة


اما قولك

فيا ايها النادم هل انت وانا والناس اكرم من الرسول المسدد صلى الله عليه واله
حتى نرى الباري يوم القيامه ولا يراة

انا لم اادعي
بل انا قلت ان المؤمنين سيرون الله في الاخرة ومحمد صلى الله عليه وسلم سيد المؤمنين وهو اول من يستحق النظر الى الله يوم القيامة اظن انه اتضح المعنى
اظن يا أسد بن تغلب انك انتهت ادلتك
والحمد لله اني بينت الادلة من القرآن والسنة الصحيحة
ومن مروياتكم على ان المؤمنين سيرون الله يوم القيامة

فقد رأى الجميع ادلتي وادلتك
ويهدي الله الجميع الى الحق

واسأل الله للجميع الهداية


من مواضيع : النادم 0 شبهة زواج عمر من أم كلثوم
0 سؤال للجميع الشيعة
0 تعالوا إلى كلمة سواء بيننا وبينكم ((الجزاء الثاني))
0 تعالوا إلى كلمة سواء

النادم
مــوقوف
رقم العضوية : 38239
الإنتساب : Jul 2009
المشاركات : 78
بمعدل : 0.01 يوميا

النادم غير متصل

 عرض البوم صور النادم

  مشاركة رقم : 36  
كاتب الموضوع : اسد بني غالب المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 22-01-2010 الساعة : 10:48 PM


[quote=الاشتري;1031843]
بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ المجترم النادم
كيف تصف العقل بالضعف ((يصف الله الانسان العاقل بالضعف يقول تعالى ((وخلق الإنسان ضعيفا) (النساء: 2

العقل لايحكم في الاموار الغيبية ((فأنظر مثلا في حال الشهداء يقول الله عنهم انهم احياء ولو حفرنا قبر شهيد لو وجدنه ميتا
فلو حكمنا العقل في هذه المسألة لكذبنا كلام الله لأن ظاهر الشهيد في القبر ميتا
لكن المؤمن الحق يحكم كلام الله على العقل ويعلم ان اموار الغيب لايعلمها الا الله والواجب على المؤمن الايمان والتسليم))


((أن الرؤية المادية تستلزم لا محالة تحديد المرئي ))

هذه المقولة خاطئة اضرب لك مثلا انت ترى السماء فوقك فهل يعني انك احطت بها وحددتها كاملة
فأنت ترى السماء ولم تحيط بها
والسماء مخلوقه ونحن نؤمن بأن الله الخالق يعطينا قدرة يوم القيامة على النظر اليه تفضلا على المؤمنين ولايستلزم من النظر الية الاحاطة به سبحانه

وثبت ذلك عندنا من الكتاب والسنة وبعض مروياتكم

عموما ارجوا ان تكون المسألة اتضح مفهومها عندك

واشكرك ايضا على لطفك

واٍسأل الله لي ولك الهداية والتوفيق



من مواضيع : النادم 0 شبهة زواج عمر من أم كلثوم
0 سؤال للجميع الشيعة
0 تعالوا إلى كلمة سواء بيننا وبينكم ((الجزاء الثاني))
0 تعالوا إلى كلمة سواء

الصورة الرمزية اسد بني غالب
اسد بني غالب
عضو برونزي
رقم العضوية : 45933
الإنتساب : Dec 2009
المشاركات : 265
بمعدل : 0.05 يوميا

اسد بني غالب غير متصل

 عرض البوم صور اسد بني غالب

  مشاركة رقم : 37  
كاتب الموضوع : اسد بني غالب المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 22-01-2010 الساعة : 11:03 PM


بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله
اخي كلامك ليس بحجه
كلام الذهبي ومن حذا حذوة فهو ساقط بنظرنا
اما انا تشهدت به من باب
الزمكم ما الزمتم به انفسكم
اما الذهبي فهو متعارف عليه من النواصب
اما ادلتي فصدقني لم ااتي بها بعد
ولكن انتظر ادلتك الشافيه
ولحد الان لم ارى اي دليل سوى كلام
وانا بانتظار ادلتكم من القران المجيد ومن السنه المطهرة

توقيع : اسد بني غالب
من مواضيع : اسد بني غالب 0 مهم جدا /هل الشيطان هو الذي اختار مكان المسجد النبوي.؟
0 دعوه للحوار مع اخواننا السنه حول تفضيلهم الثلاثه على الامام علي ع
0 سوال لاخواننا اهل السنه حول بعض الصحابه
0 للاخوان السنه / هل السنه فقط البخاري ومسلم
0 طلب / من الاخوان المشرفين حول رجال الحديث

الصورة الرمزية الاشتري
الاشتري
عضو برونزي
رقم العضوية : 35369
الإنتساب : May 2009
المشاركات : 1,483
بمعدل : 0.26 يوميا

الاشتري غير متصل

 عرض البوم صور الاشتري

  مشاركة رقم : 38  
كاتب الموضوع : اسد بني غالب المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 22-01-2010 الساعة : 11:16 PM


بسم الله الرحمن الرحيم
انا رغم اني اكره الجدل العقيم لكن ما تفضل به جنابكم مغالطة بحتة :
اقتباس :
انت ترى السماء فوقك فهل يعني انك احطت بها وحددتها كاملة

اجل احطت بالجزء الذي رأته عيناي ولم اقدر لظعفي ان ارى كل اركان السماء لانها مترامية فكيف بخالقها العظيم .

توقيع : الاشتري


اللهم انصر شيعة ال محمد ص

رحم الله من اهدى الفاتحة لامواتنا

انت الزائر رقم

لمواضيعي
من مواضيع : الاشتري 0 سبعة استخدامات رائعة للفلاش ميموري
0 اظهار والتحكم بالجوال من خلال الكومبيوتر
0 تطبيق يكشف المتصلين بالراوتر بسهولة
0 كتاب بحار الانوار للاندرويد بحجم 49 ميغا فقط
0 احمي حسابك في الفيس بستة خطوات

الصورة الرمزية النجف الاشرف
النجف الاشرف
شيعي حسيني
رقم العضوية : 7
الإنتساب : Jul 2006
المشاركات : 21,810
بمعدل : 3.24 يوميا

النجف الاشرف غير متصل

 عرض البوم صور النجف الاشرف

  مشاركة رقم : 39  
كاتب الموضوع : اسد بني غالب المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 23-01-2010 الساعة : 01:05 AM


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ومازال ابو النضاره يلف ويدور ...
اقتباس :
انت لاتعرف عن مذهب اهل السنة الا ماتجمعه من مواقع الشيعة فلا الومك نقاشي في الرؤية في الاخرة واتحداك ان تأتي بقول لأحمد او ابن تيمية يقول فيه ان عائشة كافرة
ابتعد عن الكذب والتزييف فعقلاء الشيعة لم يعد تنطوي عليهم هذه الحيل

هههههههههههههههههههههههه
يا عزيزي انا لست شيخ سلفي حتى تقول عني هكذا انا اضع المصادر كلها ولا ابتر مثلما يفعل مشايخك واما أكاذيبك فانا أفندنا دوما
وتحديك انا أجيبه ارجع الى موضوعي المثبت وأنظر كيف انهم يقولون من ينكر رؤيه الله كافر وعائشه تنكرها
اقتباس :
اولا لا اعجب فأنت لاتعرف اللغة العربية ارجع الى اصل كلمة نضارة ((ض)) فستجد معناه
وارجع الى اصل كلمة ناظرة ((ظ)) فستجد معناه
فأنت لاتفرق بين ((ظ و ض))

اي نضاره هداك الله من عباده الشاب الامرد ...
تفضل انت وضع المعاني مع المصادر يا ابو نضاره
اقتباس :
مسكين معلوم عقلا ان الوجه اذا صد عن رؤية شئ فلا تستطيع رؤيته العينان
لأن العينان جزاء من الوجه كما ان الانف والفم جزاء منه
ودل على ذل اية الوضوء ((فأغسلو وجوهكم وايديكم الى المرافق)) فدخل في الوجه المضمضة والاستنشاق يابطل

هل فهمت استدلاك هذا لا يصح من انسان عاقل

يا عزيزي انا أعرف لماذا تقل أدبك حتى تحفظ بعض ماء وجهك بعدما نسفت عقيدتك في التوحيد كلها .....
انا سؤالي واضح والعقلاء تفهم وانت أخر من يتكلم عن الانسان لانك لست من جنسه ....
انا قولي واضح وانت اجب عنه ولا تهرب
اذ كانت الرؤيه واضحه لماذا قال الله تعالى وجهه ولم يقل أبصار او اعين مثلما الايه لا تدركه الابصار
ومن ضحك على عقلك وقال لك ان من أجزاء الوضوء المضمه والاستنشاق ؟!! كم مره وانا بدات اجزم انك لا تصلي
اقتباس :
مادم ان القلب وسعة رؤاية الله وهو عضو في الانسان فكيف تمنع العين التي هي عضو في الانسان ترى الله يوم القيامة بدون احاطة ....

يا عزيزي دون أحاطه شوو ماهو صفات ربك الذي تقول بدون ~أحاطه ؟!!!
وكيف تقيس رؤيه القلب مثل رؤيه العين ؟!!!!
سبحان الله مقايس باطله قاصره عن الادراك
اقتباس :
ماشاء الله ان اريد فقط شيعي منصف يكفيني دليل رؤية الله في الاخرة من مروياتكم رواية واضحة كاوضوح الشمش
لاتحتاج الى عقلك يانجف لكي تحرف النص عن ما هو عليه لاتحتاج الى ترقيع منك اما الرويات الاخرى التي تناقض معنى الرؤية فهذا لايعنني ان روياتكم متناقضة لكن ان استدل لكي ابين لك ان روياتكم فيها مايدل على مذهب اهل السنة في الرؤية في الاخرة

هههههههههههههههههههههههههههه
يا صغيري أترك عنك القفص مثل القرود أرجع انت الى المصدر وأنظر انها من مروياتكم لان موقف الشيعة لا رؤيه
فلا تكذب
اقتباس :
وفي " البحار" (8/126ح27 باب الجنة و نعيمها ) عن عاصم بن حميد عن أبي عبد الله (ع) قال: (مامن عمل حسن يعمله العبد إلا ولهثواب في القرآن إلا صلاة الليل ، فإن الله لم يبين ثوابها لعظيم خطرها عنده فقال:{تتجافى جنوبهم عن المضاجع يدعون ربهم خوفا وطمعا} إلى قوله :{ يعملون } ثم قال: إنلله كرامة في عباده المؤمنين في كل يوم جمعة ، فإذا كان يوم الجمعة بعث الله إلىالمؤمن ملكا معه حلة فينتهي إلى باب الجنة فيقول: اسأذنوا لي على فلان فيقال له:هذا رسول ربك على الباب، فيقول: لأزواجه أي شيئ ترين عليّ أحسن ؟ فيقلن : يا سيدناوالذي أباحك الجنة ما رأينا عليك شيئا أحسن من هذا بعث إليك ربك ، فيتزر بواحدةويتعطف بالأخرى فلا يمرّ بشيئ إلا أضاء له حتى ينتهي إلى الموعد ، فإذا اجتمعواتجلى لهم الرب تبارك وتعالى ، فإذا نظروا إليه خرّوا سجدا فيقول: عبادي ارفعوارؤوسكم ليس هذا يوم سجود ولا يوم عبادة قد رفعت عنكم المؤونة، فيقولون : يارب وأيشيئ أفضل مما أعطيتنا ، أعطيتنا الجنة، فيقول: لكم مثل ما في أيديكم سبعين ضعفا ،فيرجع المؤمن في كل جمعة بسبعين ضعفا مثل ما في يديه وهو قوله:{ وَلَدَيْنَامَزِيدٌ } وهو يوم الجمعة ) .

ونفس منهجك تدلس وتبتر وتعيد لانك عبدا لعلمائك تخاف ان تشغل عقلك
ولماذا لا تكمل باقي الكلام ؟!
بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 8 - ص 127
بيان : قوله تجلى لهم الرب أي بأنوار جلاله وآثار رحمته وإفضاله . ( الشاهد على أن المراد ذلك لا التجسم الذي لا يقول به الشيعة قوله بعد ذلك : إني قد نظرت بنور ربى . ) فإذا نظروا إليه أي إلى ما ظهر لهم من ذلك . قوله عليه السلام : بيده أي بقدرته وبرحمته ، وإنما خص تلك الجنة بتلك الصفة لبيان امتيازها من بين سائر الجنان بمزيد الكرامة والاحسان . ( ولعل امتياز تلك الجنة عن غيرها بما وصفت في الخبر : من كونها لم يرها عين ، ولم يطلع عليها مخلوق ، وقولها كل صباح لها : ازدادي ريحا ، ازدادي طيبا . ولذا يفسرها عليه السلام بقوله تعالى : " فلا تعلم نفس ما اخفى لهم " إه‍ وأما كونها مخلوقة بيده أي بقدرته وإبداعه و إنشائه فهي تشارك غيرها فيه ) ويحتمل أن يكون سائر الجنان مغروسة مبنية بتوسط الملائكة بخلاف هذه الجنة .

فهل عرفت انك كذبت وان الرؤيه محاله ؟!

اقتباس :
تتكلم في الدنيا وموسى سأل الله ان يره ومعلوم ان موسى اعلم منك فموسى يعلم ان رؤية الله اذا اراد الله ان يراه اعطى العبد من القوة التي تجعله يستطيع ان يراه ممكنة فطلب من الله ان يراه فكان الجواب اذا استقر الجبل فسوف تراني
فلم يستقر الجبل فلم يره في الدنيا
ونحن نقاشنا النظر الى الله في الاخرة يابطل

يا عزيزي لماذا لم يرى الله موسى ؟!!!! جاوبي على هذا سؤال ولا تهرب مثل الحريم
اقتباس :
لايستلزم من رؤية الله الاحاطة فنحن نؤمن برؤية في الاخرة بكيفية لايعلمها الا الله بناء على الادلة من الكتاب والسنة

وايضا اسأل نفسك هذا السؤال فأنت ترى الله بقلبك كما تدعي فهل يعني ذلك انك تجسمه ((اقمت الحجة على نفسك دون ان تدري))

ههههههههههههههههههههههههههههههههههه
اي احاطه انا اقولك حتى هذه الرؤيه لحزء منه كيف ؟!؟! العقلاء يفهمون ان الرؤيه تتم بسقوط الضوء على الشي وأنعكاسها هو الرؤيه فما هو المصدر الضوئي الذي يسلط ويكون نوره أكثر من نور الله حتى تراه ؟!!!!!!
اي تجسيم يا صغيري الظاهر انك حتى فهم لا تفهم
اقتباس :
الاصل ان تقول فكر بعقلك وليس في عقلك
اما انا اقول لك ولغبرك اتبع الحق بدون تعصب لعلمائكم
( ( وَقَالُوا رَبَّنَا إِنَّا أَطَعْنَا سَادَتَنَا وَكُبَرَاءَنَا فَأَضَلُّونَا السَّبِيلَ * رَبَّنَا آتِهِمْ ضِعْفَيْنِ مِنَ الْعَذَابِ وَالْعَنْهُمْ لَعْنًا كَبِيرًا )
هذا الذي يتبع بغير تجرد لحق او البحث عنه بل يعتقد ان العصمة للعلماء ويترك قال الله وقال رسوله صلى الله عليه وسلم

هههههههههههههههههههههههههههههههههه
مسكين مثل البغبغاء ترد أيات ولا تفهم شي ومن يطع ساداتنه من يتبع الحمار بن تيمية وأكاذيبه ولا يرضى ان يجيب

اقتباس :
اريد ان تنتبهوا معي فقط مع ان هذا معلوم عند اهل السنة ان مقصود عائشة هو عدم الرؤية في يوم الاسرى والمعراج

يبدوا انك اما جاهل مافي كتبك انت السلفيه الجاهله او في كل شي سوف أكشف كذبتك يا صغير
(ويذكر كذلك مسلم صاحب الصحيح في الجزء الاول صفحة 159 (حدثني زهير بن حرب حدثنا إسماعيل بن إبراهيم عن داود عن الشعبي عن مسروق قال : كنت متكئا عند عائشة فقالت يا أبا عائشة ثلاث من تكلم بواحدة منهن فقد أعظم على الله الفرية قلت ما هن ؟ قالت من زعم أن محمدا صلى الله عليه و سلم رأى ربه فقد أعظم على الله الفرية قال وكنت متكئا فجلست فقلت يا أم المؤمنين أنظريني ولا تعجليني ألم يقل الله عز و جل { ولقد رآه بالأفق المبين } [ 81 / التكوير / الآية - 23 ] { ولقد رآه نزلة أخرى } [ 53 / النجم / الآية - 13 ] فقالت أنا أول هذه الأمة سأل عن ذلك رسول الله صلى الله عليه و سلم فقال إنما هو جبريل لم أره على صورته التي خلق عليها غير هاتين المرتين رأيته منهبطا من السماء سادا عظم خلقه ما بين السماء إلى الأرض فقالت أو لم تسمع أن الله يقول { وما كان لبشر أن يكلمه الله إلا وحيا أو من وراء حجاب أو يرسل رسولا فيوحي بإذنه ما يشاء إنه علي حكيم } [ 42 / الشورى / الآية 51 ] قالت ومن زعم أن رسول الله صلى الله عليه و سلم كتم شيئا من كتاب الله فقد أعظم على الله الفرية والله يقول { يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك وإن لم تفعل فما بلغت رسالته } [ 5 / المائدة / الآية 67 ] قالت ومن زعم أنه يخبر بما يكون في غد فقد أعظم على الله الفرية والله يقول { قل لا يعلم من في السماوات والأرض الغيب إلا الله } [ 27 / النمل / الآية - 65 ] )
وكذلك تنقال الخبر مصادر كثيره بسانيد صحيحه او حسان عند اهل السنه عامة وبني سلف ومعنى الفرية : البدعة العظيمة والكذب المتعمد في دين الله تعالى .
قال الخليل في العين : 8 /280 : ( الفري : الشق . . . وفريت الشيء بالسيف وبالشفرة قطعته وشققته . وفرى يفري فلان الكذب ، إذا اختلقه . . . الفَرِيُّ : الأمر العظيم ، في قوله عز وجل : لقد جئت شيئاً فرياً ) .
وقال الجوهري في الصحاح : 6/24 : ( وفرى فلان كذباً إذا خلقه . وافتراه : اختلقه ، والإسم الفرية . وفلان يفري الفرى : إذا كان يأتي بالعجب في عمل . قوله تعالى : لقد جئت شيئاً فرياً ، أي مصنوعاً مختلقاً ، وقيل عظيماً ) .
وقال الراغب في المفردات ص 379 : ( وقوله : لقد جئت شيئاً فرياً ، قيل معناه عظيماً وقيل عجيباً وقيل مصنوعاً . وكل ذلك إشارة إلى معنى واحد) .
وجاء الطبري في شرح الايه الكريمة في تفسيرة الجزء 12 صفحة 17
{لاَّ تُدْرِكُهُ الأَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الأَبْصَارَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ} (103) سورة الأنعام
وصرح علنا موقف عائشه من جواز رؤيه الله تعالى وقال (حدثنا ابن حميد قال، حدثنا جرير، عن مغيرة، عن الشعبي قال، قالت عائشة: من قال إن أحدًا رأى ربه فقد أعظم الفرية على الله! قال الله:"لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار" .فقال قائلو هذه المقالة: معنى"الإدراك" في هذا الموضع، الرؤية= وأنكروا أن يكون الله يُرَى بالأبصار في الدنيا والآخرة= وتأوّلوا قوله وُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ نَاضِرَةٌ * إِلَى رَبِّهَا نَاظِرَةٌ )، بمعنى انتظارها رحمة الله وثوابَه .)
وقال الدميري في حياة الحيوان : 2/71 : ( نفت عائشة دلالة سورة النجم على رؤية النبي ( ص ) لربه وجواز الرؤية مطلقاً . . . وهو سبحانه أجل وأعظم من أن يوصف بالجهات ، أو يحد بالصفات ، أو تحصيه الأوقات أو تحويه الأماكن والأقطار ،ولما كان جل وعلا كذلك استحال أن توصف ذاته بأنها مختصة بجهة ، أو منتقلة من مكان إلى مكان ، أو حَالَّةً في مكان . روي أن موسى عليه السلام لما كلمه الله تعالى سمع الكلام من سائر الجهات . . . وإذا ثبت هذا لم يجز أن يوصف تعالى بأنه يحل موضعاً أو ينزل مكاناً ، ولا يوصف كلامه بحرف ولا صوت ، خلافاً للحنابلة الحشوية . . . )
فنقلوا لنا راي الكافرة الخارجه عن المله على حد قول ابن تيمية عائشه امهم ثم مثلما تعودنا منهم الكذب والتدليس وتاويل الامر بل وصل الامر الى ابن خزيمة امام البخاري وامامهم الكبير في التوحيد الى ان يتهجم على عائشه ويطعن بها فقد قال في كتابه التوحيد صفحة 225 (قال أبوبكر: هذه لفظة، أحسب عائشة تكلمت بها، في وقت غضب كانت لفظة أحسن منا يكون فيها دركاً لبغيتها، كان أجمل بها، ليس يحسن في اللفظ: أن يقول قائل: أو قائلة فقد أعظم ابن عباس الفرية، وأبو ذر، وأنس بن مالك، وجماعات من الناس الفرية على ربهم، ولكن قد يتكلم المرء عند الغضب باللفظة التي يكون غيرها أحسن وأجمل منها، أكثر ما في هذا أن عائشة ~ وأبا ذر، وابن عباس _ما، وأنس بن مالك _ قد اختلفوا: هل رأى النبي ربه؟ فقالت عائشة –~ (لم ير النبي- ربه)، وقال أبو ذر وابن عباس _ما: قد رأى النبي ربه، وقد أعلمت في مواضع في كتبنا أن النفي لا يوجب علماً، والإثبات هو الذي يوجب العلم، لم تحك عائشة عن النبي أنه خبرها أنه لم ير ربه-عز وجل-، وإنما تلت قوله (عز وجل): ?لا تدركه الأبصار? وقوله: ?وما كان لبشر أن يلكمه الله إلا وحيا…? ومن تدبر هاتين الآيتين ووفق لإدراك الصواب، علم أنه ليس في واحدة من الايتين ما يستحق من قال: أن محمداً رأى ربه الرمي بالفرية على الله، كيف بأن يقول: (قد أعظم الفرية على الله؟). ومثلما نقرا هنا فانه اتهم عائشه بالكذب واتهما بالهجر كذلك ( اي الهذيان ) ثم تاوؤل في قولها وحاول اثبات عكسه لكنه فشل وندع هذا في بحثنا القادم ان شاء الله حول نسف ادلتهم على الرؤيه جملة وتفصيلا ...
والطريف ان جاء الشيخ المصري السلفي محمد خليل الهراس ورد على قلة ادب امام البخاري وامامهم الكبير ابن خزيمة حيث قال في تعليقة على كتاب التوحيد لابن خزيمة (إن عذر عائشة رضي الله عنها أنها كانت تستعظم ذلك وتستنكره ولهذا قالت لمسروق ( لقد قف شعري مما قلت ) وليس من حق المؤلف أن يعلم أمه الأدب فهي أدرى بما تقول منه !إن عائشة رضي الله عنها لم تعين في كلامها أحداً ولكن قالت من زعم بصيغة العموم .لم يثبت عن ابن عباس أنه قال رآه بعينه ، ولكن قال بقلبه وبفؤاده .كيف وجمهور الصحابة معها في إنكار الرؤية بالعين كابن مسعود وغيره ولم يخالف في ذلك إلا ابن عباس ، أما غيرها من نساء النبي صلى الله عليه وسلم فلم يؤثر عنهن أنهن خالفنها في ذلك ، وليس فيهن من تضارعها في الفقه والعلم .ولكن لا بد للمثبت أن يورد دليل الإثبات ومثبتو الرؤية لم يقدموا أدلة على ذلك ، والنفي هو الأصل حتى يقوم دليل الإثبات ، وقد عضدت عائشة رضي الله عنها مذهبها في النفي ببعض الآيات التي ظنت أنها تشهد له .هذا إنما يكون صحيحاً إذا ذكر المثبت دليلاً على إثباته وإذ لا دليل فكلام النافي هو المقدم ، والنفي لا يحتاج إلى دليل .) )
الموضوع الذي كشف تكفيركم لعائش امكم
http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=72296


وختاما نحن شيعه ولسنا سلفين حتى يكون كبارنا كذابين داجلين مثلما عندك وعيب عليك تكذب
{وَلَمَّا جَاء مُوسَى لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنظُرْ إِلَيْكَ قَالَ لَن تَرَانِي وَلَكِنِ انظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي فَلَمَّا تَجَلَّى رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا وَخَرَّ موسَى صَعِقًا فَلَمَّا أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَاْ أَوَّلُ الْمُؤْمِنِينَ} (143) سورة الأعراف
ولن هنا مطلقه وأبديه يا ابو نضاره
واريد الاحابه عن هذين السؤالين فكن رجالا ولا تكن من غير الجنسين
1- لماذا لم يرى موسى الله ؟!
2- هل راى رسول الله ربه ؟!
3- ماهو المصدر الي ينعكس نوره على الله حتى تراه مثلما تدعي بكل كفرا واللحاد وطبعا تقولون هذا لانكم عبيد لرب مثل هبل رجل وعين واصابع ويشم وووو ماناقصكم تقولون الا انه له في الشهوه والعياذ بلله مما تصورون وعلى فكره وانا متاكد انك لا تعرفها مثلما هو 90 من السلفين ان ربك الذي تعبده مواصفاته ماخذوه من توراه اليهود المحرف فارجع الى كتبك نبيك بن تيمية النجس وتاكد

وأكاذيبك يا صغير فقط على من لا عقل له وتادب مره أخرى في الكلام وبيننا المقص العلمي

والسلام عليكم


توقيع : النجف الاشرف

إنا جنودك يا حسين و هذه ... أسيافنا و دماءنا الحمراء
إن فاتنا يوم الطفوف فهذه ... أرواحنا لك يا حسين فداء
من مواضيع : النجف الاشرف 0 نظرة تاريخة عن الملف النووي الايراني !!!!
0 القول الجلي في حكمة استمرار الامامة في ذرية الحسين بن علي
0 الرد على الجاهل العنيد البيهقي الزاعم بيعة أمير المؤمنين لأبو بكر مرتين
0 نبارك للشعب العراقي العظيم خروج العراق من طائلة البند السابع
0 تحدي للوهابية من جديد من يثبت بان ابن تيمية لم يكذب هنا ؟!

الصورة الرمزية اسد بني غالب
اسد بني غالب
عضو برونزي
رقم العضوية : 45933
الإنتساب : Dec 2009
المشاركات : 265
بمعدل : 0.05 يوميا

اسد بني غالب غير متصل

 عرض البوم صور اسد بني غالب

  مشاركة رقم : 40  
كاتب الموضوع : اسد بني غالب المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 23-01-2010 الساعة : 01:05 AM


اخي العزيز ارجو منك عدم الجاج والنقاش العقيم
فانا اتيت لك بايات قرانيه واحاديث من صحاحكم على عدم جواز الرؤيه وانت اتيت باحاديث مرفوضه من امثال الذهبي وغيرة
وانا لم استدل باي حديث من كتبنا المعتبرة ولو اتيت لك لقمت عليك الحجه
ولكن انا قلت لك استدل بكتبكم
وعلا كل حال ان شاء الله سوف اتيك با القريب العاجل
من كتبكم طبعا ما ينفي التجسيم نفي نهائي والله الموفق
واتمنا منك عدم الجاج والعناد وان ترضخ للعقيدة الصحيحه

توقيع : اسد بني غالب
من مواضيع : اسد بني غالب 0 مهم جدا /هل الشيطان هو الذي اختار مكان المسجد النبوي.؟
0 دعوه للحوار مع اخواننا السنه حول تفضيلهم الثلاثه على الامام علي ع
0 سوال لاخواننا اهل السنه حول بعض الصحابه
0 للاخوان السنه / هل السنه فقط البخاري ومسلم
0 طلب / من الاخوان المشرفين حول رجال الحديث
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)



تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 07:11 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2024
جميع الحقوق محفوظة لـ منتديات أنا شيعـي العالمية


تصميم شبكة التصاميم الشيعية