[خادم المرتضى]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسامح [ مشاهدة المشاركة ]

الاخ خادم المرتضى ص من المفترض تطلب من الصفحة والكتاب وان شاء الله اذا احضر المطلوب ساعلمه حجمه وخفايا لم يعرفها عن المدلسين الذي لم يسمع عنه وهم اكبر مشايخه

اكيد أخي المسامح
انا اعلم من هو ابو قلابه الجرمي و ما هي ترجمته
وأعلم من هم الرواة المدلسين
لكن اريده ان يتكلم..
ليعلم الجميع أولهم الاخوه السنه
بأن هذا الحبر لا يمثل احد..
و انه يهذي و لا يعرف مذهبه

[الحبر السائل]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم المرتضى [ مشاهدة المشاركة ]

جميل انك موجود في المنتدى, لانك ردك يكون سريع و لا تعتمد على النسخ و اللصق كما قلت ليس واضحا يا أخي. خطأ مطبعي مرتين. قلت لعل الرجل فعلا يقصد رجلا آخر. اذا تقول الراوي المتروك هو ابو قلابه الجرمي؟ هل هو متروك دوما ام تأخذون ببعض أحاديثه؟ و إذا كنتم تأخذون ببعض احاديثه, على ماذا تعتمدون في ذلك؟

أخبرتك أن تبحث عن معنى الراوي المتروك لأني لست مستعدا لتعليمك علم الحديث و الرجال ...!!!

ذكرت لك بعض صفات المتروكين ،، و ما جعلني أصف أحد رواة الرواية بأنه كذلك ..

و الاعتماد على رواية المتروك يعتمد على تفرده بها أو موافقة روايته لرواية صحيحة من طريق آخر أقوى سندا و غير ذلك من القواعد في علم الحديث ... و ليس هنا محل الاسهاب في ذلك

[الحبر السائل]

[QUOTE=عبد الحسن2;1135390][quote=الحبر السائل;1135351]

اقتباس :

فإما أنك توافق على هذا أو أنك تستنكر ما قاله بعض مشايخك ولا داعي لتحوير الموضوع.

الموافقة على أمر أو استنكاره يعتمد على صحة الأمر من عدمه ،، و لم تطرح في سؤالك أرقاما أو أية أدلة على ما تقول بأن هناك علماء قالوها ،، فعلام أوافق أو أستنكر ..!!! لذا سألتك عن أدلة هؤلاء العلماء ... لذا كان سؤالي : ما الدليل على هذا القول ؟
و لا يكفي مجرد أن تقول أن هناك من قال .. انسخ قوله هنا لأقرأه و أرى مدى صحته من عدمه ..!!!

اقتباس :

هذا رد على كلامك الذي قلت فيه: في الصحيحين هناك روايات تشيرإلى المهدي وكان كلام مشايخك مبني على عدم وجود أحاديث هناك, فطلبت منك التحدي بنقض ما قاله مشايخك, وزعمت أن هناك روايات بخط يدك المكتوب فوق.

عن أي مشايخ تتكلم .. ؟؟!! لماذا لا تنقل قولهم كعهدكم الدائم في النسخ و اللصق ..!!!

و أما الأحاديث التي أشرت إليها ، فمنها ما رواه البخاري في صحيحه ، كتاب أحاديث الأنبياء ، باب نزول عيسى بن مريم عليهما السلام ، أن الرسول صلى الله عليه و آله و سلم قال : " كيف أنتم إذا نزل ابن مريم فيكم و إمامكم منكم " .. و في صحيح مسلم روى مسلم في قول الرسول صلى الله عليه و آله و سلم : " لا تزال طائفة من أمتي يقاتلون على الحق ظاهرين إلى يوم القيامة قال فينزل عيسى ابن مريم صلى الله عليه و سلم فيقول أميرهم : تعال صل لنا ، فيقول لا ، إن بعضكم على بعض أمراء تكرمة الله هذه الأمة "

اقتباس :

عندي لك سؤال, هل تعلم لماذا أراد الله لجهيمان وجماعته في إدعاء المهدوية. تعال شوف المعجزة: كان الذي نودي بأنه المهدي اسمه محمد بن عبدالله ( نفس الرواية الملفقة) عند السنة. بويع له بين الركن والمقام ( ما اختلفنا عليها, ولكن تحتاج إلى تخطيط مذهل). كان ذلك اليوم في اول يوم من سنة 1400 بالضبط ( نفس ادعاء اهل السنة الذي فيه ياتي مجدد على راس كل قرن) وفي الأخير كفره فقهاء السلطان وكل أهل السنة لم يسمعوا له. فأي مهدي ينتظر أهل السنة إذا كان من ينادي بالجهاد يكفر ثم يقتل, وكان رد قوم موسى اشرف عندما قالوا( اذهب انت وربك فقاتلا). كانت الحكمة من الله سبحانه وتعالى حتى يبين لكم أنكم على خطأ وحتى على إفتراض هذا الخطأ, فإتباعكم لهؤلاء فقهاء السلاطين هو الهلاك. فلا أمل في تبين حق أبدا وعلى مثل هذا المذهب السلام.

هل تظن أننا ننتظر المهدي مثلكم و ندعو له بالفرج ... !!!!!!!!!!!!

و أما مدعوا المهدوية فإنه كثر على مرّ التاريخ ، و ذلك أن الأحاديث عن الأمور المستقبلية كما قلت أداة في يد من أراد التضليل و الإضلال ، لذلك كثرت الأحاديث الموضوعة في المهدي ..

و أنا لدي سؤال بسيط : يقول بعض علمائكم أنهم يقابلون مهديكم و يجالسونه و يسألونه فيما يستكشل عليهم من أمور الدين ... فلماذا لا يحملون له الخمس ؟؟ لماذا يأخذ علماؤكم الخمس و المهدي حيّ يرزق و يقابلهم ...؟؟!!! أوليس الخمس حق للمهدي فقط ؟؟!!!

[عبد الحسن2]

[quote=الحبر السائل;1136012]

[quote=عبد الحسن2;1135390]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحبر السائل [ مشاهدة المشاركة ]

الموافقة على أمر أو استنكاره يعتمد على صحة الأمر من عدمه ،، و لم تطرح في سؤالك أرقاما أو أية أدلة على ما تقول بأن هناك علماء قالوها ،، فعلام أوافق أو أستنكر ..!!! لذا سألتك عن أدلة هؤلاء العلماء ... لذا كان سؤالي : ما الدليل على هذا القول ؟ و لا يكفي مجرد أن تقول أن هناك من قال .. انسخ قوله هنا لأقرأه و أرى مدى صحته من عدمه ..!!!

مجرد نظرة الى أي كتاب من كتب الصحاح تؤكد ذلك, وإذا تنكر هذا وأردت أرقاما, فسأترك لك الخيار بذكر الكتاب الذي يعجبك وسآتيك بالأرقام.

[quote]

عن أي مشايخ تتكلم .. ؟؟!! لماذا لا تنقل قولهم كعهدكم الدائم في النسخ و اللصق ..!!!

quote]
سأترك لك حرية احتكار النسخ واللصق وسآتيك بروابط تثبت تخلفك في هذا الشأن بعد فضح إفلاسك في هذا الموضوع.
[quote]

و أما الأحاديث التي أشرت إليها ، فمنها ما رواه البخاري في صحيحه ، كتاب أحاديث الأنبياء ، باب نزول عيسى بن مريم عليهما السلام ، أن الرسول صلى الله عليه و آله و سلم قال : " كيف أنتم إذا نزل ابن مريم فيكم و إمامكم منكم " .. و في صحيح مسلم روى مسلم في قول الرسول صلى الله عليه و آله و سلم : " لا تزال طائفة من أمتي يقاتلون على الحق ظاهرين إلى يوم القيامة قال فينزل عيسى ابن مريم صلى الله عليه و سلم فيقول أميرهم : تعال صل لنا ، فيقول لا ، إن بعضكم على بعض أمراء تكرمة الله هذه الأمة "

quote]
واين خبر المهدي الصريح فيما رويته من هذا الحديث.
قلت لك آت بحديث صريح فيه ذكر المهدي.

اقتباس :

هل تظن أننا ننتظر المهدي مثلكم و ندعو له بالفرج ... !!!!!!!!!!!! و أما مدعوا المهدوية فإنه كثر على مرّ التاريخ ، و ذلك أن الأحاديث عن الأمور المستقبلية كما قلت أداة في يد من أراد التضليل و الإضلال ، لذلك كثرت الأحاديث الموضوعة في المهدي .. و أنا لدي سؤال بسيط : يقول بعض علمائكم أنهم يقابلون مهديكم و يجالسونه و يسألونه فيما يستكشل عليهم من أمور الدين ... فلماذا لا يحملون له الخمس ؟؟ لماذا يأخذ علماؤكم الخمس و المهدي حيّ يرزق و يقابلهم ...؟؟!!! أوليس الخمس حق للمهدي فقط ؟؟!!! [/ [/

والأئمة ليسوا كالسلاطين يجمعون الأموال في بنوك سويسرا
بل تصرف في خدمة عباد الله وشؤون الدين.

وعلى العموم هذه المسألة مردود عليها عند أهل الإختصاص
وكونك لا تؤمن بالمهدي عليه السلام إلا وفق معتقدك فهذه مفهومة ولا تعيد الإسطوانة.
-----

[خادم المرتضى]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحبر

اقتباس :

واصطلاحًا: الحديث الذي في رواته متروك. والراوي المتروك: من وجدت فيه خصلةٌ أو أكثر من الخصال الآتية: 1- أن يكون متهمًا بالكذب، وذلك يتبيّن بصور: ‌أ. أن يعرف بالكذب في حديثه دون تحديثه. ‌ب. أن لا يروي الحديث إلاّ من جهته ويكون مخالفًا للقواعد المعلومة. ‌ج. أن يروي عن الثقات ما لا يتابعه عليه غيره، أو ما لا يعرف عنهم، ولا يُشْبه حديثهم . ‌د. أن يكون مجهولاً ولا يروي عنه إلاّ الضعفاء . 2- أن يكون فاسقًا ظاهر الفسق، وبه تسقط عدالته . 3- أن يكون كثير الغلط في حديثه حتى يفحش. 4- أن يكون كثير الوهم كثير الغفلة.

اقتباس :

و عند النظر إلى الرواية نجد أن أبا قلادة من المدلسين ، و هو عنعن في رواية أخرى في نفس الموضوع ، و في روايته نكارة في المتن أدى إلى الحكم على رواياته بالنكارة .. و منه نجد أنه اتصف ببعض صفات المتروكين لذا وصفته بالمتروك ..

كيف لك ان تعرف بأنه مدلس فقط بالنظر الى رواية ابن ماجه؟ حيث ان السند متصل!
تقول عنعن في رواية أخرى, و في روايته نكاره في المتن, ادى الى الحكم على رواياته بالنكاره, هل تقصد بأن جميع رواياته توصف بالنكاره و متروكه عندكم؟

تقول "وصفته بالمتروك" ؟ هل انت الحبر السائل وصفته أم علماء الحديث؟ اذا كان العلماء الرجاء أخي ان تذكر بعض اقوالهم هنا.

لكن لاحظ الخصال التي وضعتها انت للرواي المتروك في أول اقتباس, لا يوجد فيها من يعنعن أو من يكون في متن روايته نكاره, كيف لك ان تصف ابو قلابه الجرمي اذن بالمتروك؟

اقتباس :

أخبرتك أن تبحث عن معنى الراوي المتروك لأني لست مستعدا لتعليمك علم الحديث و الرجال ...!!! ذكرت لك بعض صفات المتروكين ،، و ما جعلني أصف أحد رواة الرواية بأنه كذلك .. و الاعتماد على رواية المتروك يعتمد على تفرده بها أو موافقة روايته لرواية صحيحة من طريق آخر أقوى سندا و غير ذلك من القواعد في علم الحديث ... و ليس هنا محل الاسهاب في ذلك

يبدو لي و للجميع بأنك انت من يحتاج بعض التثقيف في علم الحديث عندكم

صنف ابن حجر العسقلاني في كتابه "نخبة الفكر في مصطلح أهل الأثر" الرواة المجروحين كما يلي:
"شر الحديث هو الضعيف الموضوع، ويليه المتروك، ثم المنكر ثم المعلل، ثم المدرج، ثم المقلوب، ثم المضطرب"
حكم المتروك: ساقط الاعتبار لشدة ضعفه فلا يحتج به ولا يستشهد به.

هذه اسئلتي لك:
1. عزيزي هل انت تصف ابو قلابه الجرمي بالمتروك ام ان احد العلماء وصفه بذلك؟ ولتكن آرائك مسنده
2. هل ترد جميع الاحاديث التي رواها ابو قلابه الجرمي أم ترد فقط الاحاديث التي عنعن فيها كما في الحديث الذي في مسند احمد بن حنبل؟

أخي الحبر حاول ان تسند آرائك بأقوال علمائكم حتى نستفيد جميعا

[الحبر السائل]

[quote=خادم المرتضى;1136067]

اقتباس :

كيف لك ان تعرف بأنه مدلس فقط بالنظر الى رواية ابن ماجه؟ حيث ان السند متصل! تقول عنعن في رواية أخرى, و في روايته نكاره في المتن, ادى الى الحكم على رواياته بالنكاره, هل تقصد بأن جميع رواياته توصف بالنكاره و متروكه عندكم؟

لو كنت تعلم علم الحديث و لو فكرة مبسطة لما طرحت هكذا أسئلة ..

أصل النكارة هو التفرد برواية دون الروايات الأصح ،
لا يعني الحكم على رواية أنها منكر أن لا نأخذ برواية الراوي في روايات أخرى صحيحة ليس فيها نكارة ..

اقتباس :

تقول "وصفته بالمتروك" ؟ هل انت الحبر السائل وصفته أم علماء الحديث؟ اذا كان العلماء الرجاء أخي ان تذكر بعض اقوالهم هنا.

أنا وصفته بذلك ،،

اقتباس :

لكن لاحظ الخصال التي وضعتها انت للرواي المتروك في أول اقتباس, لا يوجد فيها من يعنعن أو من يكون في متن روايته نكاره, كيف لك ان تصف ابو قلابه الجرمي اذن بالمتروك؟

اقتباس :

اقرأ الصفات التي لونتها باللون البنفسجي ..

اقتباس :

يبدو لي و للجميع بأنك انت من يحتاج بعض التثقيف في علم الحديث عندكم

اقتباس :

صنف ابن حجر العسقلاني في كتابه "نخبة الفكر في مصطلح أهل الأثر" الرواة المجروحين كما يلي: "شر الحديث هو الضعيف الموضوع، ويليه المتروك، ثم المنكر ثم المعلل، ثم المدرج، ثم المقلوب، ثم المضطرب" حكم المتروك: ساقط الاعتبار لشدة ضعفه فلا يحتج به ولا يستشهد به.

الكلام هنا عن الحديث المحكوم عليه بأنه متروك .. و كلامي عن راوي ..!!!

اقتباس :

2. هل ترد جميع الاحاديث التي رواها ابو قلابه الجرمي أم ترد فقط الاحاديث التي عنعن فيها كما في الحديث الذي في مسند احمد بن حنبل؟

أجبت عن ذلك مسبقا ،،

هناك راوي الذي لا يأخذ منه حديث أبدا و هناك من تقبل منه الراوية إن خلت من علة و هناك و هناك ,,, هذا عميق ليس هنا محل الغوص فيه ..

كما أن مراتب الحديث مختلفة ،، فمنها الصحيح لذاته دون النظر إلى روايات أخرى موافقة أو مخالفة ، و هناك رواية صحيح لغيره ، و الحسن لذاته و الحسن لغيره إلى غير ذلك ..

[المسامح]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحبر السائل [ مشاهدة المشاركة ]

لو كنت تعلم علم الحديث و لو فكرة مبسطة لما طرحت هكذا أسئلة .. أصل النكارة هو التفرد برواية دون الروايات الأصح ، لا يعني الحكم على رواية أنها منكر أن لا نأخذ برواية الراوي في روايات أخرى صحيحة ليس فيها نكارة .. أنا وصفته بذلك ،، اقرأ الصفات التي لونتها باللون البنفسجي .. الكلام هنا عن الحديث المحكوم عليه بأنه متروك .. و كلامي عن راوي ..!!! أجبت عن ذلك مسبقا ،، هناك راوي الذي لا يأخذ منه حديث أبدا و هناك من تقبل منه الراوية إن خلت من علة و هناك و هناك ,,, هذا عميق ليس هنا محل الغوص فيه .. كما أن مراتب الحديث مختلفة ،، فمنها الصحيح لذاته دون النظر إلى روايات أخرى موافقة أو مخالفة ، و هناك رواية صحيح لغيره ، و الحسن لذاته و الحسن لغيره إلى غير ذلك ..

هههههههههههههههههههههههه
وي وي
شنو دخل كل هذا في الموضوع هههه
بابا شنو انت ما تفكر الاخ اعطاك سند
يريدك تضعفه اذا ما تعرف قول لنا
حرام عليك ليش تدوس على كرامتك
شنو انت ما عندك كرامة
اتمنى من المشرفين الزامه بالجواب
فهروبه كثر وتخبطه كذلك مرة يقول
مدلس ومرة تفرد ومرة متروك
شنو هالغباء هذا ولا يذكر الكتب
والصفحات اعوذ بالله من هالغباء
يلا حبوب ترانا ملينا من كثر هروبك :p

[خادم المرتضى]

اقتباس :

‌أصل النكارة هو التفرد برواية دون الروايات الأصح ، لا يعني الحكم على رواية أنها منكر أن لا نأخذ برواية الراوي في روايات أخرى صحيحة ليس فيها نكارة ..

يا عزيزي الحديث المنكر هو ما رواه الراوي الضعيف (أي من كان فيه فحش الغلط أو كثرة الغفلة أو الفسق) مخالفا لرواية الثقه.
يُأخذ برواية الراوي الضعيف اذا كانت روايته مطابقه تماما لرواية حديث آخر ثقه.
ماذا تعرف عن علم الحديث صدقا
يا حبر قلت لك بأن تسند كلامك بآراء علمائكم. لتكن حجتك قويه
لكنك لا تستطيع لأنك تهرف بما لا تعرف

اقتباس :

أنا وصفته بذلك ،،

و من انت لتصفه بالمتروك؟
لكنك تخالف ابن حجر و الذهبي وابن سعد و المزي و ابن حبان و السيوطي وابن ابي حاتم و العجلي و البخاري و مسلم و الترمذي و النسائي و ابن ماجه و ابو داود!
قلي صدقا من انت و ما هو مذهبك؟

اقتباس :

ب. أن لا يروي الحديث إلاّ من جهته ويكون مخالفًا للقواعد المعلومة. ‌ج. أن يروي عن الثقات ما لا يتابعه عليه غيره، أو ما لا يعرف عنهم، ولا يُشْبه حديثهم .

اقتباس :

اقرأ الصفات التي لونتها باللون البنفسجي ..

قرأت الصفات. اين العنعنه و أين نكارة الحديث؟
أخوتي السنه المنصفين هل ترون عنعنه في اقتباس الحبر باللون البنفسحي؟

اقتباس :

الكلام هنا عن الحديث المحكوم عليه بأنه متروك .. و كلامي عن راوي ..!!!

يا أخي المسلم هل انت سني فعلا ام ماذا؟
مالفرق اذن بين الراوي المتروك و الحديث المتروك؟ حلها يا شاطر

اقتباس :

هناك راوي الذي لا يأخذ منه حديث أبدا و هناك من تقبل منه الراوية إن خلت من علة و هناك و هناك ,,, هذا عميق ليس هنا محل الغوص فيه ..

لا تغوص و لا تغرق. قلي ببساطه هل ابو قلابه الجرمي ممن لا يأخذ حديث منه ابدا؟
نعم ام لا؟ لا تلف و تدور و لا تتهرب رجاءا

اقتباس :

كما أن مراتب الحديث مختلفة ،، فمنها الصحيح لذاته دون النظر إلى روايات أخرى موافقة أو مخالفة ، و هناك رواية صحيح لغيره ، و الحسن لذاته و الحسن لغيره إلى غير ذلك ..

ماهي مرتبة هذا الحديث و لماذا:
إبن ماجة - الفتن - خروج المهدي - رقم الحديث : ( 4074 )

‏‏ حدثنا ‏ ‏محمد بن يحيى ‏ ‏وأحمد بن يوسف ‏ ‏قالا ، حدثنا : ‏ ‏عبد الرزاق ‏ ‏، عن ‏ ‏سفيان الثوري ‏ ‏، عن ‏ ‏خالد الحذاء ‏ ‏، عن ‏ ‏أبي قلابة ‏ ‏، عن ‏ ‏أبي أسماء الرحبي ‏ ‏، عن ‏ ‏ثوبان ‏ ‏قال : ‏ ‏قال رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يقتتل عند كنزكم ثلاثة كلهم إبن خليفة ، ثم لا يصير إلى واحد منهم ثم تطلع الرايات السود من قبل المشرق فيقتلونكم قتلاً لم يقتله قوم ‏ ‏ثم ذكر شيئاًً لا أحفظه فقال : ‏فإذا رأيتموه فبايعوه ولو حبواً على الثلج فإنه خليفة الله ‏ ‏المهدي.

الرابط:
http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=4074&doc=5

[خادم المرتضى]

الله يغربل ابليسك يا حبر
وصلنا 188 مشاركه عالفاضي ماستفدت شي!

الاخوه المشرفين الأفاضل, هل يوجد قانون بالمنتدى يلزم المحاور ان يأتي بالحجه من كتبه
ليلزم به نفسه؟ و ان لم يأت به يستحق الطرد؟

[عبد الحسن2]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم المرتضى [ مشاهدة المشاركة ]

الله يغربل ابليسك يا حبر وصلنا 188 مشاركه عالفاضي ماستفدت شي!

ولا تكدر خاطرك مولانا خادم المرتضى


‏فإذا رأيتموه فبايعوه ولو حبواً على الثلج فإنه خليفة الله ‏ ‏المهدي.