[ذو الفقارك ياعلي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب الحسين [ مشاهدة المشاركة ]

عدم ذكر قوله هناك لايعني ان ماجاء بطريق غير موثوق في ذلك يعتبر صحيح. فقد ياتي قائل ويقول لك القران هذا الموجود هو نفسه, ولكن هناك بعض الكلمات لم تذكر في الايات مثل اسماء المنافقين وغيرهم ... وهذا لاينافي الاصل بل يوضحه فهل تقبل بهذا في دينك؟

وهذا من جهلك وكلامك باطل فالقرآن الموجود بين أيدينا هو قرآن المسلمين جميعا فالذي في بيتي هو نفسه في بيتك وفي بيت غيرك لا زيادة ولا نقصان

وجاوب بابا ولا تلف وتدور لأن كل هذا الكلام الذي تسطره بجهلك هو طريقه للهروب
ماعندك جواب أكرمنا بسكوتك واترك الكلام لغيرك

[صوت الهداية]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب الحسين [ مشاهدة المشاركة ]

اذا لم تنقل توثيقه, فليس في تلك الزيادة حجة.

وهل ان الحجة تقوم برجال مدلسين كذابين يبترون الروايات !!!

[صوت الهداية]

وبعد ان اثبتنا ان هؤلاء الوهابية يوثقون المدلسين ولا يوثقون من ينقل الروايات بامانة

///////////

نذكر هنا اقوال شيوخ اهل السنة في البلاذري

1- اعتبره ابن حجر من اهل العلم بالاخبار حيث قال في فتح الباري ج 6 ص 69
وَهُوَ أَصَحّ مَا وَرَدَ فِي تَعْيِينِ قَاتِلِهِ وَبِهِ جَزَمَ الْبَلَاذِرِيّ وَغَيْرُهُ مِنْ أَهْل الْعِلْم بِالْأَخْبَارِ ،))

2-وقال ابن حجر في الاصابة ج 1 ص 234
وروى البلاذري بإسناد لا بأس به أن حفص بن أبي العاص كان يحضر طعام عمر... الحديث.))

3- وقال الذهبي في سير اعلام النبلاء ج 13 ص 162
البلاذري * العلامة، الاديب، المصنف، أبو بكر، أحمد بن يحيى بن جابر البغدادي البلاذري، الكاتب، صاحب " التاريخ الكبير "))

4- قال السيوطي في طبقات الحفاظ ج 1 ص 72



والكبير: أحمد بن يحيى صاحب التاريخ في طبقة أبي داود السجستاني حافظ أخباري علامة.

[يا رب الحسين]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الهداية [ مشاهدة المشاركة ]

وبعد ان اثبتنا ان هؤلاء الوهابية يوثقون المدلسين ولا يوثقون من ينقل الروايات بامانة /////////// نذكر هنا اقوال شيوخ اهل السنة في البلاذري 1- اعتبره ابن حجر من اهل العلم بالاخبار حيث قال في فتح الباري ج 6 ص 69 وَهُوَ أَصَحّ مَا وَرَدَ فِي تَعْيِينِ قَاتِلِهِ وَبِهِ جَزَمَ الْبَلَاذِرِيّ وَغَيْرُهُ مِنْ أَهْل الْعِلْم بِالْأَخْبَارِ ،)) 2-وقال ابن حجر في الاصابة ج 1 ص 234 وروى البلاذري بإسناد لا بأس به أن حفص بن أبي العاص كان يحضر طعام عمر... الحديث.)) 3- وقال الذهبي في سير اعلام النبلاء ج 13 ص 162 البلاذري * العلامة، الاديب، المصنف، أبو بكر، أحمد بن يحيى بن جابر البغدادي البلاذري، الكاتب، صاحب " التاريخ الكبير ")) 4- قال السيوطي في طبقات الحفاظ ج 1 ص 72 والكبير: أحمد بن يحيى صاحب التاريخ في طبقة أبي داود السجستاني حافظ أخباري علامة.

هذا ليس توثيق.
فقد يكون العلامة ولكن ضعيف عند الاحتجاج به.
والكثير من المؤرخين اصحاب علم بالاخبار, ولكن هل يعتمد عليهم
هذا هو الاشكال

فالواقدي ايضا قال عنه الذهبي في سير اعلام النبلاء العلامة الامام احد اوعية العلم
ولكنه في النهاية ضعيف حتى عند الذهبي
فهذا دليل على ان مجرد وجود هذه الصفات لاتدل على الوثاقة لانه قد تكون لضعيف الحال, الا لكانت مناقضة للتضعيف.

واما كلام ابن حجر , فقد يستشهد ايضا بالواقدي كثيرا في الاخبار, وليس هذا دليل الوثاقة.

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
لا اعلم لماذا الوهابي حينما يطلع على الحقيقة يبقى مصدوما ويلجى الى العناد .....

اقتباس :

واما كلام ابن حجر , فقد يستشهد ايضا بالواقدي كثيرا في الاخبار, وليس هذا دليل الوثاقة.

يا عزيزي ليس الواقدي فقط من نقل الاثر بل نقله غيره وصححه علمائك ....
الا اللهم ان تقرا لنا بان ابن حجر والذهبي ليسوا من أهل الصنعة وقولهم لا يدل على شي ...

لاحظوا ايها المسلمين بين ليلة وضحاها رموا الذهبي خلف ظهورهم

أستمر مولانا صوت الهدايه يبدوا ان محاورك مازال يعاني من الصدمة

[يا رب الحسين]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف لا اعلم لماذا الوهابي حينما يطلع على الحقيقة يبقى مصدوما ويلجى الى العناد ..... يا عزيزي ليس الواقدي فقط من نقل الاثر بل نقله غيره وصححه علمائك .... الا اللهم ان تقرا لنا بان ابن حجر والذهبي ليسوا من أهل الصنعة وقولهم لا يدل على شي ... لاحظوا ايها المسلمين بين ليلة وضحاها رموا الذهبي خلف ظهورهم أستمر مولانا صوت الهدايه يبدوا ان محاورك مازال يعاني من الصدمة

انت تحاول ان تتعلق على الفاظ لاتعني الوثاقة في نفسها لانها تطلق على الضعاف عند هؤلاء.
فالذهبي مثلا يقول عن الواقدي : العلامة الامام احد اوعية العلم
والواقدي نفسه ضعيف عند الذهبي لو نظرت الى حاله

لان هذه الالفاظ ليست ادلة كافية للتوثيق.

[كتاب بلا عنوان]

البلاذري ثقة و لا تكثر هرج و يكفي المتوكل مدحه

[ذو الفقارك ياعلي]

الوهابي ترك أصل الموضوع وتسمك بقشه يظن من خلالها أنه ينجح في تشتيت الموضوع والهروب منه

لم نكن بحاجة لإثبات وثاقة البلاذري بعد أن فهمنا ما أبهمه ابن حنبل في روايته ولكن الحمد لله تم إثبات وثاقته

لكن الوهابي كلما انصفع ذهب وتمسك بشيء آخر حتى يهرب

[يا رب الحسين]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو الفقارك ياعلي [ مشاهدة المشاركة ]

الوهابي ترك أصل الموضوع وتسمك بقشه يظن من خلالها أنه ينجح في تشتيت الموضوع والهروب منه لم نكن بحاجة لإثبات وثاقة البلاذري بعد أن فهمنا ما أبهمه ابن حنبل في روايته ولكن الحمد لله تم إثبات وثاقته لكن الوهابي كلما انصفع ذهب وتمسك بشيء آخر حتى يهرب

اساسا هذا الموضوع قائم على هذه الرواية , فهو مثل الذي يتعلق بقشة
ولم تنقل لنا توثيق له
والتعلق برواية غير ثابته ليس دليل.
وحتى رواية البلاذري ليس فيها دليل على الاحقية في الخلافة, لانه جاء انه تحدث عن امر المشاروة في روايات اخرى وليس في شأن الاحقية في الخلافة.
اي الاحقية في المشاورة وليس في الاسختلاف.
والا ماقال بايعت وسلمت ورضيت, والرضى لايكون الا عن قناعة, وهذا كافي لرد الاستدلال بها.

فقد جاء في البداية والنهاية عند ابن كثير في فيما ذكره عن موسى بن عقبة في مغازيه عن عن سعد بن إبراهيم حدثني أبي أن أباه عبد الرحمن بن عوف وذكر خطبة ابوبكر ثم قال وقال علي والزبير: ما تأخرنا إلا لأننا أخرنا عن المشورة، وإنا نرى أبا بكر أحق الناس بها إنه لصاحب الغار، وإنا لنعرف شرفه وخيره، ولقد أمره رسول الله بالصلاة بالناس وهو حي
وقال ابن كثير اسناده جيد.

وايضا ثبت في الصحيح ان ابن علي بن ابي طالب سأل ابوه عن افضل الناس بعد رسول الله فقال له ابوبكر وعمر.
وجاء بطرق متواترة ايضا ان علي بن ابي طالب قال ابوبكر وعمر افضل هذه الامة بعد رسولها , والرواية لها حوالي 80 طريق.
اي فوق التواتر.

واما التعلق برواية ليست ثابته لترد بها الروايات الصحيحة, وايضا ليس فيها معنى واضح يعتبر من العبث لانه جاء المعنى الصريح بروايات اصح منها ما يدحضها.

[ذو الفقارك ياعلي]

هذا رابط موضوع بإسمك لنرى ردك إن كنت رجلا

http://www.imshiaa.info/vb/showthread.php?t=106677

يرفع الموضوع بانتظار أن يأتي شخص آخر غير هذا الأحمق الفرار المتخصص في تشتيت المواضيع والهروب منها