العودة   منتديات أنا شيعـي العالمية منتديات أنا شيعي العالمية المنتدى العقائدي

المنتدى العقائدي المنتدى مخصص للحوارات العقائدية

إضافة رد
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

الصورة الرمزية يبقى صوت الجعفرية
يبقى صوت الجعفرية
عضو جديد
رقم العضوية : 63871
الإنتساب : Jan 2011
المشاركات : 51
بمعدل : 0.01 يوميا

يبقى صوت الجعفرية غير متصل

 عرض البوم صور يبقى صوت الجعفرية

  مشاركة رقم : 82  
كاتب الموضوع : الطالب313 المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 30-01-2011 الساعة : 04:03 PM


بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد و آل محمد وعجل فرجهم الشريف


توقيع : يبقى صوت الجعفرية
اللهم صل على محمد و آل محمد و عجل لوليك الفرج

بسم الله الرحمن الرحيم اللهم كن لوليك الحجة بن الحسن صلواتك عليه وعلى آباءه في هذه الساعة وفي كل ساعة وليا وحافظا وقائدا وناصرا ودليلا وعينا حتى تسكنه أرضك طوعا وتمتعه فيها طويلا برحمتك يا أرحم الراحمين .
من مواضيع : يبقى صوت الجعفرية 0 سؤال عن صاحب الإمام الحسين مسلم بن عقيل
0 دعماً لثورة 14 فبر-بحرين- آيه الله الآراكي: عندما تنهب أموال الشعوب بواسطة الحكام ..
0 . ..( أريد توضيح بشأن علماء السنة ) .. .

الصورة الرمزية النجف الاشرف
النجف الاشرف
شيعي حسيني
رقم العضوية : 7
الإنتساب : Jul 2006
المشاركات : 21,810
بمعدل : 3.24 يوميا

النجف الاشرف غير متصل

 عرض البوم صور النجف الاشرف

  مشاركة رقم : 83  
كاتب الموضوع : الطالب313 المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 31-01-2011 الساعة : 09:14 PM


مازلنا ننتظر الاخ صباح


توقيع : النجف الاشرف

إنا جنودك يا حسين و هذه ... أسيافنا و دماءنا الحمراء
إن فاتنا يوم الطفوف فهذه ... أرواحنا لك يا حسين فداء
من مواضيع : النجف الاشرف 0 نظرة تاريخة عن الملف النووي الايراني !!!!
0 القول الجلي في حكمة استمرار الامامة في ذرية الحسين بن علي
0 الرد على الجاهل العنيد البيهقي الزاعم بيعة أمير المؤمنين لأبو بكر مرتين
0 نبارك للشعب العراقي العظيم خروج العراق من طائلة البند السابع
0 تحدي للوهابية من جديد من يثبت بان ابن تيمية لم يكذب هنا ؟!

الصورة الرمزية صباح الخير
صباح الخير
عضو جديد
رقم العضوية : 63900
الإنتساب : Jan 2011
المشاركات : 61
بمعدل : 0.01 يوميا

صباح الخير غير متصل

 عرض البوم صور صباح الخير

  مشاركة رقم : 84  
كاتب الموضوع : الطالب313 المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 01-02-2011 الساعة : 06:35 PM


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اعتذر عن الانقطاع مرة اخرى

وارجوا ان تصبروا علينا

و الردود ستستأنف قريبا ان شاء الله

وشكرا


توقيع : صباح الخير
من مواضيع : صباح الخير

الصورة الرمزية النجف الاشرف
النجف الاشرف
شيعي حسيني
رقم العضوية : 7
الإنتساب : Jul 2006
المشاركات : 21,810
بمعدل : 3.24 يوميا

النجف الاشرف غير متصل

 عرض البوم صور النجف الاشرف

  مشاركة رقم : 85  
كاتب الموضوع : الطالب313 المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 02-02-2011 الساعة : 01:52 AM


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس :
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اعتذر عن الانقطاع مرة اخرى

وارجوا ان تصبروا علينا

و الردود ستستأنف قريبا ان شاء الله

وشكرا

براحتكم اخي حتى لو تضعها بعد شهر .. ونسال الله ان يسهل عليك أمورك

والسلام عليكم


توقيع : النجف الاشرف

إنا جنودك يا حسين و هذه ... أسيافنا و دماءنا الحمراء
إن فاتنا يوم الطفوف فهذه ... أرواحنا لك يا حسين فداء
من مواضيع : النجف الاشرف 0 نظرة تاريخة عن الملف النووي الايراني !!!!
0 القول الجلي في حكمة استمرار الامامة في ذرية الحسين بن علي
0 الرد على الجاهل العنيد البيهقي الزاعم بيعة أمير المؤمنين لأبو بكر مرتين
0 نبارك للشعب العراقي العظيم خروج العراق من طائلة البند السابع
0 تحدي للوهابية من جديد من يثبت بان ابن تيمية لم يكذب هنا ؟!

الصورة الرمزية صباح الخير
صباح الخير
عضو جديد
رقم العضوية : 63900
الإنتساب : Jan 2011
المشاركات : 61
بمعدل : 0.01 يوميا

صباح الخير غير متصل

 عرض البوم صور صباح الخير

  مشاركة رقم : 86  
كاتب الموضوع : الطالب313 المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 02-02-2011 الساعة : 07:14 PM


بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين الرحمن الرحيم
شكرا لجميع الاخوان على سعت صدورهم
وارجوا من الاخ طالب 313 التقصير في المشاركات , ويكفي ايراد دليل واحد لمناقشته , لاني والله احد صعوبه بالغه لايجاد وقت للرد فما بالك بمراجعت الكتب وغيرها .
الرد على مشاركت الاخ طالب 313 :
اولا : مكان تجمع الجيش ليس مكان الغزو , يكون مكان تجمع الجيش خارج المدينة المنوره ولكنه قريب جدا بحث يستطيع الناس الخروج و العوده .
ثانيا : الناس في المدينة المنوره لا ينقطعون عن النبي صلى الله عليه وسلم , حيث انه صلى الله عليه وسلم يبقى مع الجيش خارج المدينه عدة ايام وربما اسابيع .
ثالثا : الناس (رجال ونساء) الذين يخرجون لمكان تجمع الجيش لرؤية النبي صلى الله عليه وسلم او لتقديم مساعدات او لامور اخرى لا يعدون مشاركين في الغزو.
والدليل هو خروج علي عليه السلام للقاء النبي بعد سماع كلام المنافقين.
رابع : كيف تستطيع ان تثب ان اسماء بنت عميس رضي الله عنها سمعت النبي صلى الله عليه وسلم في المدينه وليس في مكان تجمع الجيش خارج المدينه ؟؟؟
واما بانسبة لحديث الاثني عشر فهو مذكور في كتب السنه ويقتضي ذكره عدة امور منها :
1 – انه لا يحصر عدد الخلفاء الذين سيأتون بعد النبي صلى الله عليه وسلم.
2 – انهم ليسوا بالضرورة اول الخلفاء او اخر الخلفاء.
3- ليس بالضرورة ان يكونوا متتابعين.
4- لم يلزم الحديث بولايتهم بمفهوم الشيعه .
5 – لم يذكر في الحديث انهم معصومين او انهم من ال البيت.
6 – ذكرهم النبي صلى الله عليه وسلم من باب الاخبار و التبشير.
7 – قال فيهم بعض العلماء : انهم قد خرجوا و انقضى امرهم , وذالك من الاستشهاد بتاريخ الاندلس حيث كان الاسلام عزيزا هناك وقد كان من قريش 12 خليفه , ولكن بعد ذهابهم بدأ المسلمون يذلون ويضعفون ويتفككون .
واجوا من الاخ طالب 313 ان ياتي باستدلالته من الحديث مباشرة , مثلا : ان قال ان ولاية الـ 12 ملزمه (كما في مفهوم الشيعه) يأتي بالكلمه او الجمله من الحديث مباشرة التي استدل بها على هذا الشيئ
وشكرا


توقيع : صباح الخير
من مواضيع : صباح الخير

الصورة الرمزية النجف الاشرف
النجف الاشرف
شيعي حسيني
رقم العضوية : 7
الإنتساب : Jul 2006
المشاركات : 21,810
بمعدل : 3.24 يوميا

النجف الاشرف غير متصل

 عرض البوم صور النجف الاشرف

  مشاركة رقم : 87  
كاتب الموضوع : الطالب313 المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 02-02-2011 الساعة : 08:49 PM


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
طبعا هذه المشاركة للتعليق لا للرد على المحاور الاخ طالب يجيب محاوره
اقتباس :
اولا : مكان تجمع الجيش ليس مكان الغزو , يكون مكان تجمع الجيش خارج المدينة المنوره ولكنه قريب جدا بحث يستطيع الناس الخروج و العوده .

نتمنى ان الاخ الفاضل يمسك خريطة بلاد نجد والحجاز ويرى المسافه مابين كل غزوه واخرى
واما تجميع الجيوش فالجيش غالبه من المدينة ومن حلفاء رسول الله من القبائل وكانوا يجتمعون حيث الماء والكلى
اقتباس :
ثانيا : الناس في المدينة المنوره لا ينقطعون عن النبي صلى الله عليه وسلم , حيث انه صلى الله عليه وسلم يبقى مع الجيش خارج المدينه عدة ايام وربما اسابيع .

فلماذا الاستخلاف ؟! و الاخ العزيز تفضل سابقا بوضع ان هناك صحابي كان رسول الله يخلفه ؟
اصبحت الخلافه بمكان رسول الله لغو واللغو يدل على الجهل وحاشى لرسول الله من الجهل
اقتباس :
لثا : الناس (رجال ونساء) الذين يخرجون لمكان تجمع الجيش لرؤية النبي صلى الله عليه وسلم او لتقديم مساعدات او لامور اخرى لا يعدون مشاركين في الغزو.
والدليل هو خروج علي عليه السلام للقاء النبي بعد سماع كلام المنافقين.

لا اعلم واقعا من اين استنبط الاخ العزيز ذلك
صحيح البخاري - المغازي - غزوة تبوك - رقم الحديث : ( 4064 )
‏- حدثنا ‏ ‏مسدد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏يحيى ‏ ‏عن ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏الحكم ‏ ‏عن ‏ ‏مصعب بن سعد ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏أن رسول الله ‏(ص) خرج إلى ‏ ‏تبوك ‏ ‏واستخلف ‏ ‏عليا ‏ ‏فقال أتخلفني في الصبيان والنساء قال ‏ ‏ألا ترضى أن تكون مني بمنزلة ‏ ‏هارون ‏ ‏من ‏ ‏موسى ‏ ‏إلا أنه ليس نبي بعدي ‏ ‏وقال ‏ ‏أبو داود ‏ ‏حدثنا ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏الحكم ‏ ‏سمعت ‏ ‏مصعبا.
وهذا الحديث صدر من رسول الله قبل الخروج لانه كان يوجهه من المدينة فيخرجون كل يعرف مهمة ومن ثم اثبتنا سابقا بان هذا الحديث لم يقوله رسول الله لمره واحده فليتامل العاقل
اقتباس :
رابع : كيف تستطيع ان تثب ان اسماء بنت عميس رضي الله عنها سمعت النبي صلى الله عليه وسلم في المدينه وليس في مكان تجمع الجيش خارج المدينه ؟؟؟

مثلما سمع ابو بكر وابنته عائش دون سائر المسلمين حديث ان النبي لا يورث ومن ثم للحديث طرق متعده
ووضعنا لك حديث سعد وغيره ....
اقتباس :
اما بانسبة لحديث الاثني عشر فهو مذكور في كتب السنه ويقتضي ذكره عدة امور منها

جميل للناقش هذه الفقرات ونرى هل أصاب الاخ الفاضل كبد الحقيقة ؟!! ام ....
مسند أحمد - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 86 ) - رقم الحديث : ( 19875 )

- حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا حماد بن خالد ثنا إبن أبي ذئب عن المهاجر بن مسمار عن عامر بن سعد قال سألت جابر بن سمرة عن حديث رسول الله (ص) فقال قال رسول الله (ص) لا يزال الدين قائما حتى يكون اثنا عشر خليفة من قريش ثم يخرج كذابون بين يدي الساعة ثم تخرج عصابة من المسلمين فيستخرجون كنز الابيض كسرى وآل كسرى وإذا اعطى الله تبارك وتعالى أحدكم خيرا فليبدأ بنفسه وأهله وأنا فرطكم على الحوض .
وهنا عرفنا بان هناك أثنى عشر خليفة حصرا يكون الامر قائم بهم والامر هو اما الخلافه او الدنيا تقوم بهم الى قيام يوم الدين
ولكن نسال ونقول الاثنى عشر أمير او خليفة يوضح ماذا ؟
إبن كثير - البداية والنهاية - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 228 )
- وكذا رواه النسائي ، عن أبي داود الحراني ، عن أبي نعيم الفضل بن دكين ، عن عبد الملك بن أبي غنية بإسناده نحوه . وهذا إسناد جيد قوي رجاله كلهم ثقات . وقد روى النسائي في سننه : عن محمد بن المثنى ، عن يحيى بن حماد ، عن أبي معاوية عن الاعمش عن حبيب بن أبي ثابت ، عن أبي الطفيل ، عن زيد بن أرقم . قال : لما رجع رسول الله من حجة الوداع ونزل غدير خم أمر بدوحات فقممن ثم قال : كأني قد دعيت فأجبت ، إني قد تركت فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي أهل بيتي ، فانظروا كيف تخلفوني فيهما ، فإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض ، ثم قال : الله مولاي وأنا ولي كل مؤمن ، ثم أخذ بيد علي فقال : من كنت مولاه فهذا وليه ، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه فقلت لزيد سمعته من رسول الله (ص) فقال ما كان في الدوحات أحد إلا رآه بعينيه وسمعه بأذنيه . تفرد به النسائي من هذا الوجه ، قال شيخنا أبو عبد الله الذهبي وهذا حديث صحيح .

وهنا يتضح بان من يقوم بهم أمر الدين هم نفسهم القران الناطق الذين لا يفترقون عن القران طرفه عين
حتى قال ابن حجر
وفي صلاة عيسى خلف رجل من هذه الأمة مع كونه في آخر الزمان وقرب قيام الساعة دلالة للصحيح من الأقوال أن الأرض لا تخلو عن قائم لله بحجة .



وعلى هذا نكشف ان النقاط التي قالها الاخ الفاضل كلام لا صحة له بل اساسا مخالف للسنة القطعيه
اقتباس :
– انه لا يحصر عدد الخلفاء الذين سيأتون بعد النبي صلى الله عليه وسلم.

بل حصرهم في أثنى عشر ومن غير المعقول ان يكون غير الاثنى عشر مع ملاحظهم بان هولاء الاثنى عشر هم المنصوص عليهم من الرسول وهم الخلفاء الشرعين وبعد الامه ان تركتهم نعم كانوا اكثر من ذلك لانهم نكروا وصيه رسولهم فالى الله المشتكى بدليل منذ 1400 سنه الى الان علماء السنة يتخبطون فيمن هم هولاء الاثنى عشر خليفة وسيبقون كذلك الى قيام يوم الدين
اقتباس :
– انهم ليسوا بالضرورة اول الخلفاء او اخر الخلفاء.

حديث الثقلين والغدير حسم الامر فاولهم علي بن ابي طالب عليه السلام بل هم بالتبع لان الارض لا تخلو من حجة
اقتباس :
3- ليس بالضرورة ان يكونوا متتابعين.

كسابقة بل يجب ان يكونوا ممتتابعين لان القران لا يفترق معهم وهذا قول رسول الله وأعجب على جراءة البعض لتكذيب رسول الله
اقتباس :
- لم يلزم الحديث بولايتهم بمفهوم الشيعه .

عجبا والله يقولون ليس بمفهوم الشيعة ؟! حينما يقرن الله عن طريق رسوله القران بهم وان هولاء الاثنين القران والعتره هم المنهاج الرباني لا يكون بمفهوم الشيعة ؟!!! فاذا كانوا هولاء لا يكونوا خلفاء فماذا هم مفسرين ؟ او علماء طيب نتنزل ونقول كذلك فهل اخذتم الدين منهم ام من غيرهم ؟؟
اقتباس :
– لم يذكر في الحديث انهم معصومين او انهم من ال البيت.

بل الحديث قال انهم من قريش وحديث الثقلين خصصهم من العتره اهل البيت واما العصمه فكذلك من ايه الخلافه الابراهيميه + حديث الثقلين يثبت بانهم معصومين والا كيف قرن رسول الله أناس ليسوا معصومين بالقران الا اللهم ان كانت تؤمن المدرسة المخالفه لنا بان القران غير معصوم ؟!!!!!
اقتباس :
ذكرهم النبي صلى الله عليه وسلم من باب الاخبار و التبشير.

عجبا والله اي تبشير هذا ان كانوا ناس عادين ياتون على فترات متعاقبه لا يكون لهم فضل ؟؟ فهل يرضى هذا عاقل ؟
اقتباس :
– قال فيهم بعض العلماء : انهم قد خرجوا و انقضى امرهم , وذالك من الاستشهاد بتاريخ الاندلس حيث كان الاسلام عزيزا هناك وقد كان من قريش 12 خليفه , ولكن بعد ذهابهم بدأ المسلمون يذلون ويضعفون ويتفككون .

وهذا خلاف حديث الثقلين الذي يقول بان القران والعتره - الخلفاء - لا يفترقون فلماذا هولاء العلماء التي تصفهم يخافون ويصرون على مخالفه رسول الله ؟؟ ام ان هناك امر ثاني مخفي ؟

والاخ صباح غير ملزم بالاجابه ولكن انا مدير الحوار واعقب فقط وليتامل القارى الكريم بمخالفات الاخ الفاضل لاحاديث رسول الله وكل هذا من اجل دفع حق اهل البيت فالى الله المشتكى واليه المستقر

والسلام عليكم



توقيع : النجف الاشرف

إنا جنودك يا حسين و هذه ... أسيافنا و دماءنا الحمراء
إن فاتنا يوم الطفوف فهذه ... أرواحنا لك يا حسين فداء
من مواضيع : النجف الاشرف 0 نظرة تاريخة عن الملف النووي الايراني !!!!
0 القول الجلي في حكمة استمرار الامامة في ذرية الحسين بن علي
0 الرد على الجاهل العنيد البيهقي الزاعم بيعة أمير المؤمنين لأبو بكر مرتين
0 نبارك للشعب العراقي العظيم خروج العراق من طائلة البند السابع
0 تحدي للوهابية من جديد من يثبت بان ابن تيمية لم يكذب هنا ؟!

الصورة الرمزية الجابري اليماني
الجابري اليماني
مشرف المنتدى العقائدي
رقم العضوية : 43999
الإنتساب : Oct 2009
المشاركات : 4,426
بمعدل : 0.80 يوميا

الجابري اليماني غير متصل

 عرض البوم صور الجابري اليماني

  مشاركة رقم : 88  
كاتب الموضوع : الطالب313 المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 02-02-2011 الساعة : 08:56 PM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صباح الخير [ مشاهدة المشاركة ]

قال تعالى (وَقَالَ لَهُمْ نِبِيُّهُمْ إِنَّ آيَةَ مُلْكِهِ أَن يَأْتِيَكُمُ التَّابُوتُ فِيهِ سَكِينَةٌ مِّن رَّبِّكُمْ وَبَقِيَّةٌ مِّمَّا تَرَكَ آلُ مُوسَى وَآلُ هَارُونَ تَحْمِلُهُ الْمَلآئِكَةُ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ (البقرة : 248 ))


هل ال محمد صلى الله عليه وسلم غير ال علي عليه السلام ؟؟؟ حيث انه فصل ال موسى عن ال هارون؟؟؟؟(غير مطلوب الرد لانه خارج سياق الموضوع)


هذه عليك وليست لك لانها ستحول الحوار الى 360 درجة

ففيها من التفاصيل الدقيقة والعميقة مافيها

ولو دار النقاش على هذه الآية لرجعنا الى فدك ولإرث فاطمة [ صلوات الله عليها ]

فمن ورث أو سيرث الانبياء ؟!!

كما ورثوا بعضهم بعضا !!

فهل لم يرث النبي الاكرم الانبياء كما لم يرث آله منه ؟!!!!!

أم أنه ورث القرآن فقط كما نوهت عائشة ؟

أم ورث الكتاب والسنة التي رفضها عمر بحسبنا كتاب الله ؟!!

أم ورث الكتاب والعتره ؟!!

أم سيكون ردك قول عائشة زوج النبي الاكرم :

[ ذكروا عند عائشة : أن عليا - رضي الله عنهما - كان وصيا ، فقالت : متى أوصى إليه ]



[ للتنويه فقط غير مسموح لي بالدخول في هذا الحوار إحتراما للموضوع وللمتحاورين ولكن أحببت أن أعلق فقط ]

تقبل مروري


توقيع : الجابري اليماني
** إنـنـا للـمـوت عشّـــاق الحسين **




من مواضيع : الجابري اليماني 0 رد على اشكال إعراض النبي عن مشورة الشيخين
0 عجائب الدهر في فلتات عمر ج 7
0 الصحيح من واقعة الجمل
0 عجائب الدهر في فلتات عمر ج 6
0 محاولات قتل الامام علي (ع) من قبل السلطة المنقلبة واتباعهم

الصورة الرمزية الطالب313
الطالب313
شيعي حسيني
رقم العضوية : 62834
الإنتساب : Oct 2010
المشاركات : 12,168
بمعدل : 2.35 يوميا

الطالب313 غير متصل

 عرض البوم صور الطالب313

  مشاركة رقم : 89  
كاتب الموضوع : الطالب313 المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 02-02-2011 الساعة : 09:03 PM


ماذكرته عن اولاوثانيا وثالثا ليس لي دخل فيه لانه انشاء امارابعا
رابع : كيف تستطيع ان تثب ان اسماء بنت عميس رضي الله عنها سمعت النبي صلى الله عليه وسلم في المدينه وليس في مكان تجمع الجيش خارج المدينه ؟؟؟
هذا ري سابقا وهذا هو الاتي ونفسه راجعه جيدا(
وهذا يعني أن أسماء بنت عميس قد سمعت النبي صلى الله عليه وآله وسلم يقول لعلي عليه السلام ( أنت مني بمنزلة هارون من موسى ) ، ولا يصح سماعها له في الجرف ،
لأن أسماء بنت عميس -زوجة أبي بكر- لم تكن قد خرجت مع الجيش آنذاك ، والدليل على ذلك أن غزوة تبوك كانت بعد فتح مكة ، والنبي صلى الله عليه وآله وسلم لم يكن
يسمح لأي امرأة بالذهاب في الغزوات بعد فتح مكة ،

وهذا ما صححه الألباني في سلسلة الأحاديث الصحيحة ح2887 :
" عن سعيد بن عمرو عن أم كبشة امرأة من قضاعة أنـها استأذنت النبي أن تغزو معه ، فقال : لا . فقالت : يا رسول الله ! إني أداوي الجريح ، وأقوم على المريض . قالت : فقال رسول الله : اجلسي لا يتحدث الناس أن محمدا يغزو بامرأة ".

وقال ابن حجر العسقلاني في الإصابة ت12215 تعليقا على الرواية : " ويمكن الجمع بين هذا وبين ما تقدم في ترجمة أم سنان الأسلمي ، أن هذا ناسخ لذاك لأن ذلك كان بخـيبر وقد وقع قبله بأحد كما في الصحيح من حديث البراء بن عازب وكان هذا بعد الفتح ".
فلا شك أنـها سمعت الحديث في غير غزوة تبوك ، وعليه فالمنـزلة عامة ولا تقتصر على تلك الحادثة الخاصة .
الامر واضح اتريد ان اعطيك الوثائق قل وهاك البقيه من كلامك

واما بانسبة لحديث الاثني عشر فهو مذكور في كتب السنه ويقتضي ذكره عدة امور منها :
1 – انه لا يحصر عدد الخلفاء الذين سيأتون بعد النبي صلى الله عليه وسلم.
هاك الرد بل قال اثنى عشر
حدثني : محمد بن المثنى ، حدثنا : غندر ، حدثنا : شعبة ، عن عبد الملك سمعت جابر بن سمرة قال : سمعت النبي (ص) يقول : يكون إثنا عشر أميراً ، فقال : كلمة لم أسمعها ، فقال أبي : إنه قال : كلهم من قريش.
??
الرابط:
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=6682&doc=0
??


2 – انهم ليسوا بالضرورة اول الخلفاء او اخر الخلفاء.
3- ليس بالضرورة ان يكونوا متتابعين.
بلعكس كلهم متتابعين لامرين الاول هاك

- حدثنا : حسن بن موسى ، حدثنا : حماد بن زيد ، عن المجالد ، عن الشعبي ، عن مسروق ، قال : كنا جلوساًً عند عبد الله بن مسعود وهو يقرئنا القرآن ، فقال له رجل : يا أبا عبد الرحمن هل سألتم رسول الله (ص) كم تملك هذه الأمة من خليفة ، فقال عبد الله بن مسعود : ما سألني عنها أحد منذ قدمت العراق قبلك ، ثم قال : نعم ، ولقد سألنا رسول الله (ص) فقال : إثنا عشر كعدة نقباء بني إسرائيل.
??
الرابط:
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3593&doc=6
??
ولالامر الثاني هو مايذكره البخاري ان الارض لاتخلوا من حجه الا انه اكتفى ان الحجه الان الاجماع وهذا مخالف صريح المهم انه وصل ان الارض لاتخلوا من حجه وهاك الدليل






4- لم يلزم الحديث بولايتهم بمفهوم الشيعه .
انت بدات بالتخبط او انك تسال احد ويجيبك وتجيب من غير فهم اذن كيف واليتم ابوبكر وعمر وعثمان ومعاويه ويزيد وخلفائكم الاثنى عشر
5 – لم يذكر في الحديث انهم معصومين او انهم من ال البيت.
اولا نحن لانتكلم عن العصمه وهذا ماقلناه بالبدايه عندما طلب ابراهيم الامامه وقال الله (لاينال عهدي الظالمين)واوردت لك وثيقه من الرازي ومايقول وهاك الوثيقه مره اخرى


6 – ذكرهم النبي صلى الله عليه وسلم من باب الاخبار و التبشير
اولا هل ذكرهم من باب التبشير وصدق او لا ومن هناان صدق فهل هم من ذكرهم ابن تيميه الاثنى عشر المبشر بهم الله اسماعيل من صلبه ام هم غيره وايضا اقرا مااوردت حتى لاتضطرنادائماالى اعاده الكلام الظاهر انك اما تنسى او انك تستعين باحد وهو لايعرف الاجابه فبدا يتكلم كلام نحن اجبنا عليه والان وثيقه ابن تيميه والاثنى عشر




الان اجب هل هم هؤلاء الاثنى عشر الذين بشر الله بهم اسماعيل بالبشارات من شيخكم شيخ اسلامكم ابن تيميه والذين على قولك بشر بهم رسول الله ام لا اجب ان قلت نعم هم حتى ندخل بحياه كل واحد ونتعرف عليه وان قلت لا فاين هولاء المبشر بهم اسماعيل والذين بشر بهم زسولنا محمد ومن ثم اقرا موضوع حديث هارون من موسى واجب عليه فقد اعطيتك الاجابه الكافيه والوافيه قبل هذه المشاركه وهنااقول هل كل من تركهم رسول الله قال لهم مثلما قال لعلي هل يوجد هارون اخو موسى فقط من 124000الف نبي حتى يترك النبي كل الانبياء ويذكرهارون وموسى ونقع في مشكله الايات الداله على وضع هارون من موسى ومن ثم اودت لك ان هذا الحديث ليس مختصا بهذه الحادثه بالدليل اين الرد اقرا هداك الله ولاتتخبط واجب اجابه علميه وادله ان وجدت وان لم توجد اعترف بالحق وحكم عقلك ولعلمك الان هذا دليلان وهما محكمان وبقيه الكثير الكثير من الادله المحكمه ايضا والسلام


توقيع : الطالب313


اسحب نسختك --صب الحميم على رؤوس اصحاب التجسيم
اضغط



من مواضيع : الطالب313 0 خالد الوصابي يثبت (العصمة+والوحي+والتشريع+ والنبوة)لعمر ابن الخطاب
0 #زومبي_زومبي_زومبي تابع المقطع ستصدم
0 مجدد العصر الالباني - يقول ان يد الله تبارك وتعالى غير أذنه- فيثبت الاذن لمعبوده
0 مجدد العصر الالباني - يقول ان يد الله تبارك وتعالى غير أذنه- فيثبت الاذن لمعبوده
0 معبود الوهابية الشاب الامرد يكشر عندما يضحك ويبتسم

الصورة الرمزية صباح الخير
صباح الخير
عضو جديد
رقم العضوية : 63900
الإنتساب : Jan 2011
المشاركات : 61
بمعدل : 0.01 يوميا

صباح الخير غير متصل

 عرض البوم صور صباح الخير

  مشاركة رقم : 90  
كاتب الموضوع : الطالب313 المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 03-02-2011 الساعة : 08:24 AM


بسم الله الرحمن الرحيم

الرد الماضي كان ممتازا جدا.

ولتوضيح بعض الاشياء في النقاط السابقه :
اعلم ان اسماء بنت عميس رضي الله عنها لم تخرج مع الجيش , والذي قصدته انا انها ربما خرجت لمكان تجمع الجيش لعذر معين , وقد روى هذا الحديث عن النبي ما يقارب الثلاثين صحابي , اي انه كان هناك تجمع من الناس حول النبي صلى الله عليه وسلم. هذا اولا.

وثانيا , انا قصدت بعدم حصر عددهم وانا اعلم انه ذكر العدد 12 , ولكن مع ذالك لم يحصر عددهم من حيث عدم وجود خلفاء غيرهم , بمعنى اخر انه يمكن ان يأتي خلفاء بعدهم من قريش او غير قريش لان نفي هذا غير موجود في الحديث , وكذالك لان الـ 12 المذكورين في الحديث مرتبطين بشرط و بحالة معينه وهي عز الاسلام , واذا زال الشرط اطلق العدد.


ولو تلاحظ يا اخي كلمة (لا يزال هذا الامر) توحي لنا بالاستمراريه ابتداءا من زمن المتحدث وهو النبي صلى الله عليه وسلم حتى انقضاء الـ 12 خليفه . ولو كان تفسير الشيعه صحيحا لكان الاسلام هذه الايام عزيزا لانه لم ينقضي زمن الخليفه الاخير.


والان سأورد لك بعض التناقضات في تفسيرات الشعيه التي اراها في هذا الحديث واجوا الرد عليها بالدليل:
1 - الائمه الـ12 عند الشيعه يبدؤن من علي عليه السلام ...... حتى المهدي المنتظر , وفي هذا عدة نقاط :
(((قبل ذكر النقاط اود ان اشير الى نقطه مهمه جدا , ان الخلاف الذي حدث بين الصحابه الحق فيه كان مع علي عليه السلام و ايضا ما حدث مع الحسين عليه السلام فالحق كان معه)))
ا - اذا كان الحسن عليه السلام بينهم , فكيف وهو قد تنازل بخلافته لغيره ؟؟؟؟
ب - اذا كان الحسين عليه السلام بينهم , فكيف يكون ذالك وهو لم يكن خليفه في المسلمين ؟؟؟؟ وان كان كذالك هل كان الاسلام عزيزا؟؟؟؟
ج - الائئمه الذين عاشوا في الدولة الامويه لم يكنوا خلفاء على المسلمين, لوجود خلفاء بني اميه.

2 - لو افترضنا انه منذ الهجرة النبويه الى انتهاء فترة الــ12 خليفه 30 قرنا (اي الى 3000 هجري) (حيث انه لم يظهر الخليفه رقم 12 عند الشيعه) كيف يكون الـ12 متتابعين وبينهم وبين اخرهم مئات السنين .

عند الرد على هذا سنستكمل النقاش حول نقاط غيرها في نفس الحديث الشريف.

وشكرا


توقيع : صباح الخير
من مواضيع : صباح الخير
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)



تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 05:59 AM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2024
جميع الحقوق محفوظة لـ منتديات أنا شيعـي العالمية


تصميم شبكة التصاميم الشيعية