[الطالب313]

[quote=يوسف ابوالغنم;1624765]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب313 [ مشاهدة المشاركة ]

بسم الله الرحمن الرحيم بعد ان فتحنا موضوع سابقا وهرب منه 5 او 6 مشتركين بعد الاحترام والتقدير لماذا الهروب الخلاف على فروع بسيطة بين المسلميين ليس كا الخلاف المسيحي على سبيل المثال كتاب الله واحد الصلاة واحدة النبي واحد حوار يجب ان يكون بي الاقناع على سبيل المثال ليس للمجاملة انا مومن ان الخلافة بعد وفاة سيدنا محمد يجب ان تكون لي سيدنا على كرم الله وجه وابناء سيدنا على لي الف سبب اقله انهم احفاد النبي ابناء سيدة نساء اهل الارض والجنة فاطمة ابناء من فدى الرسول بفراشه احباب النبي وزينة شباب اهل الجنة وشاهدنا ما حصل لي كل من شارك بقتل الامام الحسين لعنة الله عليهم الي قرصته حيه الي مات عطش الخ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،، اخي الكريم يجب ان الحوار يكون بحجة والاقناع والاسلوب المهذب حتى تعم الفائدة وانت تثاب على ذلك من الله عز وجل لك اخي وللجميع وافر الاحترام ]

السلام عليكم اولا من قال لك ان الامرمن الفروع

من قال لك هذا اولا وثانيا هذا صحيح والموضوع موجود تريد الرابط واصحابك لم يصمدو بعد ان واجهناهم بالادله الواحد تلو الاخر لم يصمدوا سوى انهم ملئوا المنتدى بالغبار من الجري

ياصديقي

ومن هنا ان كنت تؤمن بان الامامه والخلافه للامام علي-ع- اذن ماريك بمن اخذ حقه منه

واين البقيه الذين برزوا مسبقا

وانا كتبت في بدايه الموضوع تحدي واريد رجلا والى الان هذا الطلب صعب الظاهر

والسلام

[فاطمى]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب313 [ مشاهدة المشاركة ]

لااشكال ادخل بعلم ليكن بعضكم لبعض ظهيرا اتفقوا على اجابه واحده حتى لايتشتت الموضوع جيد برز احدهم

شكرا لك على قبول الحوار
ولكن لا سبيل للتواصل بالأخ أحمد 7(حفظه الله وأيده), لذا سوف يكون هناك إختلاف فى الطرح لا محاله, وإلا فعقيدتنا فى ما تدعونه من إمامة واحدة, ولكن لكل أسلوبه فى بيان معتقده

ومن هنا فأنا لا أوافق على ما وافق عليه زميلى من شروط, فلا إلزام لى إلا

1ــ بالقرآن والصحيحين(البخارى ومسلم ) وعليك تحديد الصحيح من كتبك كى ألزمك به

2ـ تحديد كتاب تفسير واحد يلزمنى وآخر يلزمك وما يلزمنى هو تفسير الطبرى (مع الإحتفاظ بالرجوع إلى صحة الإسناد فى الروايات المختلف عليها ) فأنت تعلم أنه لا يوجد صحاح فى كتب التفاسير أما ما يورد بدون إسناد فلا حجة له

3ـ الاستدلال القرآني مقدم على الاستدلال الحديثي بالطبع ولا أصل لعقيدة ليس لها أصل واضح فى القرآن

4ـ الإستشهاد بكتب الخصم وإعطاء رابط وليس وثائق مصورة (مبتورة )

فى إنتظار موافقتك على الشروووط ,, ولا تنسى ذكر كتابين صحيحين عندكم :p

[احمد7]

اخ فاطمى انت الخير و البركة

[فاطمى]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب313 [ مشاهدة المشاركة ]

جاهلية جاهلية

من تقصد بالجاهلية :confused:من لا يستطيع التمييز بين مولاة الرق والعبودية , المذكورة فى الحديث (ومن تولى قوما بغير إذن مواليه فعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين لا يقبل منه صرف ولا عدل)

وبين مولاة الإتباع والمحبة المذكورة بالأية ( النبي أولى بالمؤمنين من أنفسهم وأزواجه أمهاتهم)

أمن يستدل ( بأن أزواجه أمهاتهم ) وهو يسب ويلعن أزواجه فمثله كمثل الذين حملوا التوراة ثم لم يحملوها

لا تتعجل يازميل سيعلم الجمييع قريبا من منا الجاهل

[فاطمى]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد7 [ مشاهدة المشاركة ]

اخ فاطمى انت الخير و البركة

بارك الله فيك أخى الحبيب
وأيدك وسدد خطاك وجعل جهدك فى ميزان حسناتك

[ا عابر ا]

اقتباس :

وعليك تحديد الصحيح من كتبك كى ألزمك به

الشيعة لا يوجد لديها صحاح

[الطالب313]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاطمى [ مشاهدة المشاركة ]

شكرا لك على قبول الحوار ولكن لا سبيل للتواصل بالأخ أحمد 7(حفظه الله وأيده), لذا سوف يكون هناك إختلاف فى الطرح لا محاله, وإلا فعقيدتنا فى ما تدعونه من إمامة واحدة, ولكن لكل أسلوبه فى بيان معتقده ومن هنا فأنا لا أوافق على ما وافق عليه زميلى من شروط, فلا إلزام لى إلا 1ــ بالقرآن والصحيحين(البخارى ومسلم ) وعليك تحديد الصحيح من كتبك كى ألزمك به 2ـ تحديد كتاب تفسير واحد يلزمنى وآخر يلزمك وما يلزمنى هو تفسير الطبرى (مع الإحتفاظ بالرجوع إلى صحة الإسناد فى الروايات المختلف عليها ) فأنت تعلم أنه لا يوجد صحاح فى كتب التفاسير أما ما يورد بدون إسناد فلا حجة له 3ـ الاستدلال القرآني مقدم على الاستدلال الحديثي بالطبع ولا أصل لعقيدة ليس لها أصل واضح فى القرآن 4ـ الإستشهاد بكتب الخصم وإعطاء رابط وليس وثائق مصورة (مبتورة ) فى إنتظار موافقتك على الشروووط ,, ولا تنسى ذكر كتابين صحيحين عندكم :p

ههههههههههههه نجيب عن نقطه نقطة بالرد الحاسم

1- القران والكتب السنيه جميعها ذات الروايات صحيحه السند
ومن هنا همسه في اذنك ليس كل مافي البخاري ومسلم صحيح

وهاك الدليل بطريقه مجمله

السلسلة الصحيحة
للالباني
المجلد السادس-ص-93
فأقول : هذا الشذوذ في هذا الحديث
مثال من عشرات الأمثلة التي تدل على جهل بعض الناشئين الذي يتعصبون لـ " صحيح
البخاري "، و كذا لـ " صحيح مسلم " تعصبا أعمى، و يقطعون بأن كل ما فيهما
صحيح !
والوثيقه


وهاك ان قلت اني استدل بهما لان كل الصحيح بهما اقول لك هذا جهل وتفضل الدليل

مكانه الصحيحين
تاليف خليل ملاخاطر
الفصل العاشر
الصحيحان لم يستوعبا جميع مافي الصحيح
ونام اغلب الصحيح
لقد ادعى بعض الجهال ممن لاعلم له بالحديث الشريف وعلومه ان حمهور العلماء يشيرون الى الاكتفاء بالصحيحين وان الصحيحين استوعبا الحديث الصحيح
وهذا الادعاء-عدا عن كونه جهلا من قائله وانه لاادرايه له بماصح عن علماء الحديث فانه يتناقض مع ما قاله الشيخان انفسهما وما قاله علماء الحديث من ان الصحيحين لم يستوعبا جميع ماصح
والوثيقه


وهذا رأي ابو زرعه من اكابر العلماء وهو قبل مسلم مارأية بصحيح مسلم


قواعد في علوم الحديث
للعلامه التهانوي
ص467
يقول مانصه
وقد قال الحفاظ-ان مسلما لما وضع كتابه الصحيح عرضه على أبي زرعة فأنكر عليه وتغيظ وقال سميته -الصحيح-فجعلت سلما لاهل البدع وغيرهم فأذا روى لهم المخالف حديثا يقولون هذا ليس في صحيح مسلم
فرحم الله أبازرعة فقد نطق بالصواب فقد وقع هذا
والوثيقه


والان تكفيك هذه الامور حول النقطة الاولى

والنتيجه
============================
الاستدلال من القران ومن الاحاديث الصحيحة السند من اي كتاب معترف به من الكتب الكبار عند السنه
مثل البخاري ومسلم والترمذي والنسائي وسنن ابي داود
والسلسة الصحيحة للالباني- والاصابه لابن حجر العسقلاني-وصحيح ابن حبان-وكتب ابن تيميه-ومسند احمد وغيرها
وغيرها من الكتب التي تروي الحديث وتسنده


والان النقطه الثانية


فقولك الاقتصار على الطبري وترجع الى الاسناد فمردود لقول ابن تيميه

مجموعة الفتاوى
لابن تيميه
الجزء الثالث عشر
ص208
سئل شيخ الاسلام-الاموي-----اي التفاسير اقرب الى الكتاب والسنه؟الزمخشري؟ام القرطبي؟ام البغوي
قال شيخ الامويين
واما التفاسير التي في ايدي الناس فأصحها تفسير محمد بن جرير الطبري فانه يذكر مقالات السلف بالاسانيد الثابته
وليس فيه بدعة
ولاينقل عن المتهمين
كمقاتل والكلبي
والتفاسير غير المأثوره بالاسانيد كثيره
كتفسير عبد الرزاق وعبد بن حميد واحمد بن حنبل واسحاق بن راهويه

وماالتفاسير الثلاثه عنها فاسلمها من البدعه والاحاديث الضعيفه
البغوي
لكنه مختصر من تفسير الثعلبي وحذف منه الاحاديث الموضوعه والبدع التي فيه وحذف اشياء غير ذالك
واما الواحدي فانه تلميذ الثعلبي وهو اخبر منه بالعربيه لكن الثعلبي فيه سلامه من البدع
وتفسير الواحدي البسيط والوسيط والوجيز
فيها فوائد جليله وفيها غث كثير من المنقولات الباطله
والوثيقه


اي انه قرر ان ترجع
الى الطبري بدون اي اسناد
وعبد الرزاق وتفسير احمد ابن حنبل
والبغوي

وهذا هو الحق الملزم لك فلا تميل منه الى غيره

====================================
3-تقول الاستدلال القراني مقدم

اقول لك لا والدليل الاتي


كتاب الروح
لابن القيم الجوزي
ص105-المساله الثامنه
عندما سئل عن التالي
قول السائل ماالحكمه في كون عذاب القبر لم يذكر في القران مع شده الحاجه الى معرفته والايمان له ليحذر ويتقى ؟فالجواب من وجهين مجمل ومفصل
اما المجمل فهو ان الله سبحانه وتعالى انزل على رسوله وحيين واوجب على عباده الايمان بهما والعمل بما فيهما وهما الكتاب والحكمه قال تعالى-وانزل الله عليك الكتاب والحكمه-وقال تعالى-واذكرن مايتلى في بيوتكم من ايات الله-
والكتاب هو القران والحكمه هي السنه باتفاق السلف
ومااخبر به الرسول عن الله فهو في وجوب تصديقه والايمان به كمااخبر به الرب تعالى على لسان رسوله هذا اصل متفق عليه بين اهل الاسلام لاينكره الامن ليس منهم وقد قال النبي-ص- اني اوتيت الكتاب ومثله معه
والوثائق

　
شرح السنه
تاليف امام اهل السنه في عصره
ابومحمد البربهاري
ص115-134-واذا سمعت الرجل يطعن على الاثار-اويرد الاثار-اويريد غير الاثار فاتهمه على الاسلام ولانشك انه صاحب هوى مبتدع
والوثائق




اذن الكتاب والسنه هما وحيين يجب ان تلتزم بهما جميعا ولاتقدم احدهما على الاخر

وان لم تقبل فانت صاحب هوى مبتدع كما قال البربهاي

وان انكرت فانت لست بمسلم كما قال ابن الجوزي

والان نصحح الالتزام بالقران والسنه الصحيحه على حد سواء بدون تقديم احدهما على الاخر

==============================

اما رابعا فاقول لاتخف عندي 1700 كتاب الى 2000 والوثائق عندي بعدد شعر راسك

ولكن عدما استدل عليك برابط استدل فقط من الدرر السنيه وهي سنيه بحته

=====================================


لايوجد اي كتابين صحيحين عندنا او اكثر من اثنين

وهذا الامر معروف فالروايات نعرضها على القران فان وافق القران اخذنا به وان لم يوافق القران ضربنا به عرض الجدار

======================================


والان رددنا عليك ردا وافيا اقراءه جيدا

[فاطمى]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ا عابر ا [ مشاهدة المشاركة ]

الشيعة لا يوجد لديها صحاح

أحسنت والله

إذا لماذا تتبع عقيدة لا تملك مصدر صحيح واحد تثبت به إعتقادها

[الطالب313]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاطمى [ مشاهدة المشاركة ]

من تقصد بالجاهلية :confused:من لا يستطيع التمييز بين مولاة الرق والعبودية , المذكورة فى الحديث (ومن تولى قوما بغير إذن مواليه فعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين لا يقبل منه صرف ولا عدل) وبين مولاة الإتباع والمحبة المذكورة بالأية ( النبي أولى بالمؤمنين من أنفسهم وأزواجه أمهاتهم) أمن يستدل ( بأن أزواجه أمهاتهم ) وهو يسب ويلعن أزواجه فمثله كمثل الذين حملوا التوراة ثم لم يحملوها لا تتعجل يازميل سيعلم الجمييع قريبا من منا الجاهل

هههههههههههههه والله انته كارثه لكنني احب امثالك لانهم كالبالونه سريعي الانفجار

وبأن من المحبه والاتباع والرق والعبوديه جيدا جدا

المهم حاول ان تجيب عن الشروط ومثالبك فيها وشروغك فيها حاول وتعلم

[الطالب313]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاطمى [ مشاهدة المشاركة ]

أحسنت والله إذا لماذا تتبع عقيدة لا تملك مصدر صحيح واحد تثبت به إعتقادها

راجع مااوردنها عليك من جواب وهو سبيبن لك صحاحك ولكن بدون الاطناب بالامر

واترك المهاترات

لان الامر سنتهي بك في سله المهملات ابقى مودبا ياصديقي