[الجابري اليماني]

الكتاب: المنتخب من علل الخلال لابن قدامة المقدسي
تحقيق: أبي معاذ طارق بن عوض الله بن محمد
الناشر: دار الراية للنشر والتوزيع


ص 191


106 - وَقَالَ إِبْرَاهِيمُ بْنُ الْحَارِثِ: إِنَّ أَبَا عَبْدِ اللَّه سُئِلَ عَنْ حَدِيثِ عُقْبَةَ بْنِ الْحَارِثِ: "لَوْ كَانَ بَعْدِي نَبِيٌّ لَكَانَ عُمَرُ"؟.
فقال: اضرب عليه؛ فإنه عندي منكر.


الوثيقة :








قلت (الجابري) : ياوهابية لاتقولوا أحمد بن حنبل إجتهد فأخطأ لانه غير معصوم ... إبحثوا عن عذر آخر .

[أسيرة الغربة]

هذا الحديث اللي ثابرينا فيه الوهابية

في كل برنامج تلفزيوني او مقالة على النت عن عمر يتقدمها هذا الحديث

واذكر مرة بحثت عنه في موقع الدرر السنة واعتقد بس الالباني قال عنه حسن ومع ذلك كأنه صحيح يرددونه مثل الببغاءلان يناسب اهوائهم

والغريب ليش ابو بكر مقدمينة على عمر اذا الرسول صلى الله عليه واله وسلم بنفسة يقول هذا الحديث حسب زعمهم

يعني المفروض عمر ثم ابو بكر لو كان صحيح بأعتقادهم

.....

مشكور اخي وبارك الله فيك

[أبو مسلم الخراساني]

اعتقد لديهم الوهابية مذهب خاص لهم ولا يأخذون منه شئ مذهب الحنبلي
ويقولون انهم يتبعون مذهب الحنبلي!!! اصبح عندي الغموض غير مفهوم مع الوهابيين
اعتقد يوجد خلل في مذهبهم فيها تناقض بين ومذهب وانفسهم

[المسامح]

السلام عليكم
احسنتم اخي العزيز الجابري اليماني
تحياتي لكم

[شاعرة الحسين]

اخواني ان هذا الحديث المكذوب وضع كي يكون رد على من يستشهد بقول الرسول للامام علي عليه السلام ( انت مني بمنزلة هارون من موسى الا انه لا نبي بعدي )
ولان النواصب لم يحتملوا هذا الحديث وضعوا على لسان الرسول
( لو كان بعدي نبي لكان عمر) !!!!!!!!!!
انه لعمري كذب مفضوح !

بارك الله تعالى في الاخ الجابري اليماني ...

[أحزان الشيعة]

أحسنتم أخي الفاضل أمجد

اقتباس :

قلت (الجابري) : ياوهابية لاتقولوا أحمد بن حنبل إجتهد فأخطأ لانه غير معصوم ... إبحثوا عن عذر آخر .

و أي عذر لهم ؟!!!

اقتباس :

اعتقد لديهم الوهابية مذهب خاص لهم ولا يأخذون منه شئ مذهب الحنبلي

نعم أخي الفاضل
هم يستترون بمذهب احمد بن حنبل ولكنهم لا يؤمنون بشئ منه !

[sad_moon84]

أولا:- الأمام أحمد ابن حنبل بشر "غير معصوم" وازيدك أن " المسند " للإمام أحمد بن حنبل يشتمل على بعض الأحاديث شديدة الضعف التي يمكن أن توصف بالوضع بناء على التوسع في مفهوم الحديث " الموضوع "، وهذا الذي يقرره كثير من العلماء المتخصصين في الحديث اليوم : كالدكتور إبراهيم اللاحم ، والدكتور سعد آل حميد .

الحديث المنكر عند نقاد الحديث – دراسة نظرية وتطبيقية -
المؤلف / المشرف: عبدالرحمن بن نويفع السلمي - المحقق / المترجم: بدون
الناشر: مكتبة الرشد - الرياض - الطبعة: الأولى - سنة الطبع: 1426هـ

ثانيا :- هذا الحديث ذكر بكتاب "الحديث المنكر عند نقاد الحديث" المؤلف / : عبدالرحمن بن نويفع السلمي - وهذا أنصحك به بحكم انك مشرف في المنتدى لأنه سيوفر الكثير من الوقت.
وبأنه منكر لتفرد مشرح بن هاعان به ، وأنكره الامام أحمد رحمه الله ، فلم يسعنا الا اتباعه ،
فقد ذكر ابن قدامة المقدسي في كتابه : " المنتخب من علل الخلال " (106) : وقال إبراهيم بن الحارث: إن أبا عبد الله سئل عن حديث عقبة بن الحارث: "لو كان بعدي نبي لكان عمر"؟ فقال: اضرب عليه؛ فإنه عندي منكر. الحديث المنكر عند نقاد الحديث (1/186) لعبد الرحمن نويفع السلمي

ثالثا:- لا يوجد سني ياخذ بحديث لا يصل لدرجة الصحيح حتى لو كان يمدح سيدنا أبو بكر أو عمر أو عثمان او علي رضي الله عنهم وسأريحك واتيك بمعظم ماكتب بموضوع أن بعد النبي سيدنا عمر رضي الله عنه

ويروى منحديث عقبة بن عامر وبلال بن رباح وعصمة بن مالك الخطمي وعبد الله بن عمر وأبي هريرة وأبي بكر الصديق وأبي سعيد الخدري رضوان الله عليهم جميعا :

حديث عقبة بن عامر :
ومداره على مشرح بن عاهان عن عقبة بن عامر الجهني رضي الله عنه ، وقد رواه عن مشرح كلا من :
1- بكر بن عمرو المعافري :
أخرجه أحمد في "مسنده" (4/154) ، ويعقوب بن سفيان الفسوي في "المعرفة والتاريخ" (1/462) و (2/500) – ومن طريقه ابن عساكر في "تاريخه" (44/115) – ، والترمذي في "جامعه" (3686) ، والروياني في "مسنده" (214) و (223) ، والآجري في "الشريعة" (1203) و (1371) و (1372) و (1373) ، والطبراني في "المعجم الكبير" (17/298) ، والقطيعي في "زوائده على فضائل الصحابة لأحمد" (519) و (676) و (694) ، وفي "جزء الألف دينار" (199) – ومن طريقه ابن عساكر في "الأربعون الأبدال العوالي" (33) – ، وأبو بكر الكلاباذي في "بحر الفوائد" (ص 282) ، وابن شاهين في "شرح مذاهب أهل السنة" (140) ، وابن سمعون الواعظ في "الأمالي" (61) ، والحاكم في "المستدرك" (4495) ، واللالكائي في "شرح أصول الاعتقاد" (2491) ، وأبو نعيم الأصبهاني في "فضائل الخلفاء الأربعة وغيرهم" (86) ، والبيهقي في "المدخل" (ص 124) ، والخطيب في "الموضح" (2/478-479) ، وقوام السنة الأصبهاني في "الحجة في بيان المحجة" (341) ، وابن عساكر في "تاريخه" (10/383-384) و (44/115 و 116) ، والضياء المقدسي في " من حديث عبد الله بن يزيد المقرىء" (35) .

قلت : وعزاه السيوطي في جمع الجوامع لابن زنجويه وأبو يعلى الموصلي .

كلهم من طريق حيوة بن شريح ، عن بكر بن عمرو ، عن مشرح بن هاعان المعافري ، عن عقبة بن عامر الجهني مرفوعا بلفظ : " لو كان بعدي نبي لكان عمر بن الخطاب " .

قال الترمذي : " هذا حسن غريب ، لا نعرفه إلا من حديث مشرح بن هاعان " .

قال الحاكم : " هذا حديث صحيح الإسناد، ولم يخرجاه " .

قلت : وهذا اسناد حسن لذاته ، ومشرح بن هاعان صدوق حسن الحديث ما لم يخالف .

ملحوظة 1 : والحديث أخرجه ابن عدي في "الكامل" (5/324) ومن طريقه ابن عساكر في "تاريخه" (44/114) ، وابن الجوزي في "الموضوعات" (1/320) : حدثنا عمر بن الحسن بن نصر الحلبي، حدثنا مصعب بن سعيد أبو خيثمة، حدثنا عبد الله بن واقد، حدثنا حيوة بن شريح عن بكر بن عمرو عن مشرح بن هاعان عن عقبة بن عامر، قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " لو لم أبعث فيكم لبعث فيكم عمر " .

قال ابن عساكر : " وهذا بهذا اللفظ غريب والمحفوظ ..." ثم ذكر اللفظ الأول .
قلت : هذا اسناد ضعيف جدا فيه :
1- عبد الله بن واقد الحراني وهو متروك الحديث ، كبر فساء حفظه ، وكان يدلس .
2- مصعب بن سعيد أبو خيثمة : وهو صدوق يخطىء ، له مناكير ، ويدلس .
3- ومتنه شاذ غير محفوظ .

ملحوظة 2 : الحديث رواه ابن عساكر ولم يذكر مشرح بن عاهان فقال في "تاريخه" (44/114) : أخبرنا أبو عبد الله الحسين بن عبد الملك أنا أبو طاهر بن محمود أنا أبو بكر بن المقرئ أنا أبو العباس بن قتيبة نا حرملة أنا ابن وهب قال سمعت حيوة يقول حدثني بكر بن عمرو أنه سمع عقبة بن عامر يقول سمعت رسول الله (صلى الله عليه وسلم) يقول : " لو كان بعدي نبي لكان عمر بن الخطاب " .

ثم قال : " كذا قال وبكر لم يسمعه من عقبة إنما رواه عن مشرح بن هاعان عنه " .

قلت : وهو كما قال .

2- عبد الله بن لهيعة :
أخرجه القطيعي في "زوائده على فضائل الصحابة لأحمد" (498) ، والطبراني في "المعجم الكبير" (17/310)
كلاهما عن شيخهما إبراهيم بن عبد الله البصري أبو مسلم الكجي عن يحيى بن كثير الناجي عن ابن لهيعة، عن مشرح بن هاعان، عن عقبة بن عامر قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: " لو كان بعدي نبي كان عمر بن الخطاب " .

قلت : هذا اسناد ضعيف فيه :
1- عبد الله بن لهيعة : ضعيف مختلط .
2- يحيى بن كثير الناجي : لم أعرفه .

وأخرجه ابن عدي في "الكامل" (4/80) : حدثنا محمد بن عبد الله بن سعيد الغزي، حدثنا ابن أبي السري، حدثنا رشدين، حدثنا ابن لهيعة، عن ابن هاعان عن عقبة بن عامر، قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لو لم أبعث فيكم نبيا لبعث عمر بن الخطاب نبيا

قال ابن عدي : " وهذا الحديث قلب رشدين متنه وإنما متن هذا لو كان بعدي نبي لكان عمر بن الخطاب " .

قلت : وهذا اسناد ضعيف فيه رشدين بن سعد وهو ضعيف ، وابن لهيعة تقدم ، ومتنه شاذ عن الأول .

حديث بلال بن رباح :
أخرجه ابن عدي في "الكامل" (4/175) ، ومن طريقه ابن عساكر في "تاريخه" (44/116) ، وابن الجوزي في "الموضوعات" (1/320) : حدثنا علي بن الحسن بن قدير المصري، حدثنا زكريا بن يحيى الوقار، حدثنا بشير بن بكر، عن أبي بكر بن عبد الله بن أبي مريم الغساني عن ضمرة بن حبيب عن عفيف بن الحارث عن بلال بن رباح مولى أبي بكر، قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لو لم أبعث فيكم لبعث عمر.

قال ابن عدي : " وهذا عن بلال بهذا الإسناد غير محفوظ وإنما يروي هذا عن عقبة بن عامر وبلال عن النبي صلى الله عليه وسلم ومع هذا ما قلب متنه لأن الرواية لو كان بعدي نبي لكان عمر " .

وذكر ابن الجوزي قبله حديث ثم قال : " هذان حديثان لا يصحان عن رسول الله صلى الله عليه وسلم " .

قلت : وهذا اسناد ساقط فيه :
1- زكريا بن يحيى الوقار وهو وضاع .
2- أبي بكر بن عبد الله بن أبي مريم الغساني : وهو ضعيف مختلط .

حديث عصمة بن مالك الخطمي :
أخرجه الطبراني في "المعجم الكبير" (17/180) حدثنا أحمد بن رشدين المصري، ثنا خالد بن عبد السلام الصدفي، ثنا الفضل بن المختار، عن عبد الله بن موهب، عن عصمة بن مالك الخطميقال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: " لو كان نبي بعدي لكان عمر بن الخطاب" .

قلت : وهذا اسناد ساقط فيه :
1- أحمد بن رشدين المصري : وهو متهم بالوضع .
2- الفضل بن المختار : وهو منكر الحديث .

حديث عبد الله بن عمر :
أخرجه الخطيب في "رواة مالك" ومن طريقه ابن عساكر في "تاريخه" (44/116) : أنا أبو الفتح محمد بن الحسين بن محمد بن جعفر السمعاني المعروف بقطيط نا أحمد بن محمد بن الحسين الصفار التستري من حفظه نا سعيد بن أحمد أبو سعيد النيسابوري نا ظالم بن كاظم أبو يعيش نا خلف بن حمود البخاري نا عبد الله بن مسلمة نا مالك بن أنس عن نافع عن ابن عمر قال قال رسول الله (صلى الله عليه وسلم) لعمر بن الخطاب : " لو كان بعدي نبي لكنته " .

قال الخطيب : " هذا حديث منكر " .

قلت : وهذا اسناد منكر ، وفيه من لا يعرف .

حديث أبي هريرة وأبي بكر :
قال السيوطي في "اللآلىء المصنوعة" (1/277) : قال الديلمي أنبأنا أبي أنبأنا عبد الملك بن عبد الغفار أنبأنا عبد الله بن عيسى بن هارون أنبأنا عيسى بن مروان حدثنا الحسين بن عبد الرحمن بن حمران حدثنا إسحاق بن نجيح عن عطاء بن ميسر الخراساني عن أبي هريرة رفعه: لو لم أبعث فيكم لبعث عمر أيد الله عمر بملكين يوقفانه ويسددانه فإذا أخطأ صرفاه حتى يكون صوابا.
قال الديلمي تابعه راشد بن سعد عن المقدام بن معدي كرب عن أبي بكر الصديق والله أعلم.

قلت : هذا اسناد ساقط فيه إسحاق بن نجيح وهو وضاع ، ومن لا يعرف .

حديث أبي سعيد الخدري :
أخرجه الطبراني في "المعجم الأوسط" كما في "مجمع البحرين" (3666) : حدثنا عمرو بن أبي الطاهر بن السرح ، ثنا عبد المنعم بن بشير الأنصاري ، ثنا عبد الرحمن بن زيد بن أسلم ، عن أبيه ، عن عطاء بن يسار ، عن أبي هريرة قال : قال أبو سعيد الخدري : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " لو كان الله باعثا رسولا من بعدي لبعث عمر بن الخطاب " .

قال الطبراني :" لا يروى عن أبي سعيد الا بهذا الاسناد " .

قلت : وهذا اسناد ساقط فيه :
1- عبد المنعم بن بشير الأنصاري : وهو متهم بالوضع .
2- عبد الرحمن بن زيد بن أسلم : وهو ضعيف الحديث .

[الطالب313]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sad_moon84 [ مشاهدة المشاركة ]

أولا:- الأمام أحمد ابن حنبل بشر "غير معصوم" وازيدك أن " المسند " للإمام أحمد بن حنبل يشتمل على بعض الأحاديث شديدة الضعف التي يمكن أن توصف بالوضع بناء على التوسع في مفهوم الحديث " الموضوع "، وهذا الذي يقرره كثير من العلماء المتخصصين في الحديث اليوم : كالدكتور إبراهيم اللاحم ، والدكتور سعد آل حميد . .

اقول كلامك البقيه ليس له فائده الان ااما ان ترد على ابن تيميه وتقول انه اضل من حمار اهله او انت لاتفهم وهاك ماقاله ابنن تيميه يخالفك تماما


مجموعة الفتاوى
لابن تيميه
ص178
يقول وليس في الاحاديثالمرفوعه في ذلك حديث في شيئ من دواوين المسلمين عليها في الاحاديثلافي الصحيحين ولاكتب السنن ولاالمسانيد المعتمده كمسند الامام احمد وغيره
وانما يوجد في الكتب التي عرف ان فيها كثيرا من الاحاديث الموضوعه المكذوبه التي يختلقها الكذابون بخلاف من قد يغلط في الحديث ولايتعمد الكذب فان هولاء توجد الروايه عنهم في السنن ومسندالامام احمد ونحوه بخلاف من يتعمد الكذب فان احمد لم يرو في مسنده عناحد من هؤلاء
والوثيقه

===========
منهاج السنه
لابن تيميه
الجزءالسابع
ص399
واما قوله
رواه احمد فيقال اولا
احمد له المسند المشهور وله كتب مشهور في فضائل الصحابه وروى احاديث لايرويها في المسند لكونها مراسيل او ضعافا بغير الارسال ثم ان هذا الكتاب زاد فيه ابنه
والوثيقه

اذن نستنتج من كلام ابن تيميه كل حديث في المسند صحيح وليس مرسل ولايوجد فيها ضعف

نصيحه لاتهرف بما لاتعرف

ومع هذا فانا حسمت الامر بان كل احاديث المسند ليست ضعيفه كما يقول شيخكم

والان رد على كلام الاخ الحبيب بعلم

[sad_moon84]

أخي الكريم الطالب313 انت تحول الموضوع عن الشيخ ابن تيميه

وبالنسبة لجواب الموضوع جاوبته

[أبو مسلم الخراساني]

لا اختلاف في الرأي
ومن معروف هذا الحديث ضعيف,,ولكن هناك يتبجح صحة الحديث التي يدل على امام عمر بن الخطاب اقصد القوم جهلة لا يميزون بين صحيح وضعيف..وانت اضفت من عندك وهذا جيد

اما قولك ان كل المسند احمد بن حنبل شديد الضعيف وهذا لا اوافق رأيك ودليل موجود بقية مذاهب مثل الشافعية وغيرهم علماء اهل السنة يتوافق ما يذكرون في الكتب احمد بن حنبل ربما يوجد بعضها ضعيف