[الطالب313]

ماذا بك ياولدي

قلت

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمزة الباحث [ مشاهدة المشاركة ]

تقول: ان قال العالم ان الصحابي حرف القران وكان يقصد بمعنى التحريف معنى الكذب على الله ... أليس تحريف الصحابي للقران طعن في رب العزة عندما يقول: إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون. ؟ ان فعلا نجح الصحابي في تحريف القران أليس معناه ان الله تعالى لم يفي بوعده ؟ فيأتي واحد ويقول أن الله لم يحفظ القران كما توعد فيكون حكمه كما قال اية الله الطالب: له اجران وان كذب فله اجر فهنيئا لكم بهدا الانتصار

مادخل الله بالموضوع عجيب والله عقول الوهابيه الصحابي يخطأ النبي لم يعرف يختار الصحابي يحرف الله لم يفي بوعده الصحابي يزني الله لم يعرف يحتار صحابه
مادخل الله بالموضوع ياولدي
وانا الزمكم بقولكم انتم تقولون من اجتهد واخطأ فله اجر هذا قولكم فما دخل الله بالموضوع الله يقول انا له لحافظون اقول نعم ولكن لم يقل انني اجبر الصحابي او اغير خط يده لم يقل هذا الله ونعم يحفظه في الصدور يحفظه في اوعيه العلم يحفظه اينما هو يشاء

ولكن اذا حرف الصحابي مادخل الله بالموضوع عجيب وقلت يالمسكين

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمزة الباحث [ مشاهدة المشاركة ]

وتقول: ساثبت ان عمر يقول انها من القران ولم يقل انها منسوخه ... لا يا عزيزي أنا أريدك أن تثبت أن عمر قال أنها لم تنسخ هكدا بهدا اللفظ .. نريد قول عمر الصريح أن الايات لم تنسخ كأنك تطالبني بقول فلان أن القران لم يحرف, فإن لم أجد قوله فمعناه أن فلان يدعي أن القران محرف !!! أهدا منطق تحاجج به ؟

ماهذا واين اعترف هو بالنسخ حتى يعترف بعدمه هو لايعترف لابالنسخ ولايعترف بعدمه ومع هذا ساثبت لك ان عمر لم يعتقد بان الايه منسوخه واعتقد انها من القران ودافع على هذا وهاك الادله

الفرقان
لابي الخطيب
ص34
سبب جمع القران
وهناك سبب اخر حدا بعمر للتمسك بضروره جمع القران وهو انه سال عن ايه من كتاب الله تعالى فقيل كانت مع فلان وقد قتل يوم اليمامه فقال انا لله وانا اليه راجعون واشار بجمعه واستمسك بما اشار
ص36
وقد كان زيد-رض- مع مزيد حفظه للقران ياتيه الرجل بالايه فيطلب منه شاهدين عليها
وجاء عمر بايه الرجم فلم يكتبها زيد لعدم وجود شاهدين عليها
وهي
الشيخ والشيخه اذا زنيا فارجموهما البته نكالا من الله والله عزيز حكيم-
اضغط على الرابط للوثيقه
[img=http://www.saifoali.org/up/files/8daf7cz3wgfs722uy5zk_thumb.png]
[img=http://www.saifoali.org/up/files/nyxub9nwuekyosjp2uir_thumb.png]
[img=http://www.saifoali.org/up/files/c1van8f0x44cdeowkc6t_thumb.png]

والان هل اعتقد عمر بانها منسوخه اواراد ان يكتبها ولان الوحيد الذي دافع عن التحريف لم ياتي معه احد

والان ياشاطر دافع عن عمر ان استطع او قل ان عمر اثبت هذا او اراد ان يثبته ولكن قدره الله اكبر منه
والان اجب اعانك الله

عمر يعتقد بانها ليست منسوخه واراد ان يكتبها لو لا انه لم يكن لديه اثنين من الصحابه

وبعد هذا اثبتنا انه لايقول بالنسخ ابدا
والان عندك من عمرانه يقول انها منسوخه وانه لم يعتقد بالنسخ
هههههههههههه
المسكين تورط وقلت

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمزة الباحث [ مشاهدة المشاركة ]

وتقول: اولا موضوعنا ليس عن المعصوم ... ألم يقل المعصوم بقول عمر أن اية الرجم كانت في القران ؟ فكيف تطالبني بقول عمر أنها نسخت ؟ إدن على منهجك أطالبك بقول المعصوم أنها نسخت وكما قلت لك فأنت المطالب لا أنا أن تأتي بقول صريييح بأن الاية لم تنسخ هدا عزيزي .. تنزلا لك فوالله لو أثبت أن عمر قال أننا حرفنا القران بأيدينا وأسقطنا ايات الولاية.. لما وصلنا الى تكفير عمر بن الخطاب .. لأنه صاحب أجر كما أفتى جنابكم فإما نتفق على حكم الطاعن في القران .. وإما نتجاوز . لا تضيع وقتنا

عجيب لماذا الهروب انت طلبت الحوار بحق عمر والله ابشر سنراجع القول في كتبنا
لالالالالالالالالالالالالالالالالالاتهرب لكتبنا الان نكمل تكفيرك لعمر وبعدها نرجع للروايات التي عندنا هل هي صحيحه قالها الامام ماذا يقصد من كلمه كتاب الله وغيرها اصبر ابقى الان في عمر لاتهرب

والان اجب

[حمزة الباحث]

تقول: ولكن اذا حرف الصحابي مادخل الله بالموضوع عجيب ... هل تستهزأ بعقولنا ؟ أم أنك جاهل ؟

إدا حرف الصحابي القران فمعناه أن الله فشل في حفظه ..انا لا أعرف كيف أوضح لك أكثر من هدا

واحد يأتي ويقول ان القران الي عندك ناقص ايات حدفتها يد الصحابة المنافقين وايات غيروا مواضعها لكي نعتقد أنها تخاطب أشخاص اخرين .. يعني الله لم يحفظ الكتاب يا عاقل يا فهمان .. احترم عقول الشيعة قبل عقولنا


تقول: ساثبت لك ان عمر لم يعتقد بان الايه منسوخه ... وهاك الادله
الفرقان
لابي الخطيب


خد كتابك هدا المسمى الفرقان مع صاحبه وارمه في القمامة حيث ينتمي ثم ارجع أكمل النقاش


تقول: والله ابشر سنراجع القول في كتبنا ... أنا أريحك .. لن نتطرق الى كتبك لا الان ولا بعده فموضوعنا ليس عن التحريف لا تقلق .. ولن اتي لك بأقوال مشايخك بالروايات المتواترة فلا تخف
لكنك تتكلم عن اية الرجم والمعصوم يقول اية الرجم في القران .. طيب
الان
افتح القران الموجود في منزلك والدي جمعه الصحابة ونقلوه اليك بعد أن أدخلوا الاسلام الى بلدك .. وابحث عن اية الرجم فيه .. ادا ما وجدت الاية فهات لي كلام المعصوم أنها نسخت وإلا فهو يقول بالتحريف
نفس المنهج تستخدمه انت مع عمر

هده بضاعتك ردت اليك .. وعلى كل فله أجر كما أفتيت أنت بارك الله فيك



وبالله عليك .. موضوعنا كفر عمر ..ووصلنا ل 6 صفحات الان وانت تجاهد نفسك لتثبت أن عمر له أجر !!

[مصطفى اسعد]

اقتباس :

تقول: ولكن اذا حرف الصحابي مادخل الله بالموضوع عجيب ... هل تستهزأ بعقولنا ؟ أم أنك جاهل ؟ إدا حرف الصحابي القران فمعناه أن الله فشل في حفظه ..انا لا أعرف كيف أوضح لك أكثر من هدا

يا البحث في كوكل الصحابي قال ان الاية من القرأن والصحابي لا يكذب على الله ورسوله والصحابي يأتي ليضعها في القرأن ولا يجد شاهدي عدل ليشهدا بأن الاية من القرأن فعلى الاعم ان القرأن فقد والان السؤال لك انت قلت انه ملعون كافر زنديق فهل عمر كذلك ؟؟ اجب عن السؤال ولا داعي للتهريج والمعمعة فالموضوع هو كفر عمر وليس التحريف والباب الذي كفرت عمر منه اولا لاحظ اولا هو تحريف القرأن ثم تقول

اقتباس :

واحد يأتي ويقول ان القران الي عندك ناقص ايات حدفتها يد الصحابة المنافقين وايات غيروا مواضعها لكي نعتقد أنها تخاطب أشخاص اخرين .. يعني الله لم يحفظ الكتاب يا عاقل يا فهمان .. احترم عقول الشيعة قبل عقولنا

نقول وهل مثلا جعلنا رأيه صحيح حتى يكون الله لم يحفظ قرأنه نحن نقول انه اخطاء فاذا اخطاء الشخص هل يعتبر خطائه حجة ما لعقلك يا هذا احترم عقلك قبل ان تطالب بحترام عقول الاخرين
وكذلك لم تعلق على الروايت التي اوردتها لك بان كل من لا يعرف الناسخ والمنسوخ فقد هلك واهلك من روايتكم
فهل تنسيت ام عميت

اقتباس :

افتح القران الموجود في منزلك والدي جمعه الصحابة ونقلوه اليك بعد أن أدخلوا الاسلام الى بلدك .. وابحث عن اية الرجم فيه .. ادا ما وجدت الاية فهات لي كلام المعصوم أنها نسخت وإلا فهو يقول بالتحريف نفس المنهج تستخدمه انت مع عمر

اقول لك ما وردت عندنا اية الرجم في الحديث لان كل ما ورد فيها اخبار احاد ولا تفيد القطع بالصدور وكذلك قال الشيخ المرتضى بانها اخبار احاد
كذلك انها تحمل تقية كما قال الشيخ الخوئي
نعم قال به المتقدمون اي نسخ التلاوة ولكن ليس هنالك ما يفيد اعتقدهم الجازم بها وبتالي فاحديث الشيخ والشيخ لا تأخذ ولا نعتقد بها ببساطة يا عزيزي البحث في كوكل والان عليك الجواب هل عمر يعتقد بأنها منسوخة ام لا فاذا كان يعتقد فلماذا يصر على وضهعا في القرأن وكذلك كيف نسخت هذه الاية وشرط النسخ في القرأن هو فقدنها على اقل تقدير فكيف وجدها عمر ثم على فرض نسخها ما الفائدة اذا من انزلها لان الاية نزلت تبيان للحكم فأذا قلت نسخ رسمها وبقى حكمها اقول لك ما الفائدة من انزالها اصلا لنقول انها لم تنزل ونزل حكمها فقط
وللفائدة ارفق قول الامام علي بأن الرجم من السنة لا من القرأن
وهو صحيح عندكم وعندنا
8151 - حدثناه أبو عبد الله محمد بن عبد الله الزاهد الأصبهاني ، ثنا أحمد بن يونس الضبي ، ثنا جعفر بن عون ، ثنا إسماعيل بن أبي خالد ، قال : سمعت الشعبي وسئل : هل رأيت أمير المؤمنين علي بن أبي طالب رضي الله عنه ، قال : رأيته أبيض الرأس واللحية ، قيل : فهل تذكر عنه شيئا ؟ قال : نعم أذكر أنه جلد شراحة يوم الخميس ورجمها يوم الجمعة ، فقال : " جلدتها بكتاب الله ورجمتها بسنة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم " . " وهذا إسناد صحيح وإن كان في الإسناد الأول الخلاف في سماع عبد الرحمن بن عبد الله بن مسعود من أبيه .
http://library.islamweb.net/newlibra..._no=74&ID=7984

فما علي يكذب او عمر يكذب ولك الخيار

[الطالب313]

عجيب هذا الرجل عندما اتينا ه بالدليل انظرررررررررررررررروا ماذا قال

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمزة الباحث [ مشاهدة المشاركة ]

الفرقان لابي الخطيب خد كتابك هدا المسمى الفرقان مع صاحبه وارمه في القمامة حيث ينتمي ثم ارجع أكمل النقاش

طيب لاتهتم وهذا الكتاب ايضا

عون المعبود
شرح سنن ابي داود
طبعه مراجعه ومرفقه ومقابله عليها احكام العلامه المحدث
محمد ناصر الدين الالباني
ص1639
يقول

قال العلامة السيوطي : قد حصل لذلك تأثير ديني مهم وقع بعد وفاته - صلى الله عليه وسلم - وذلك فيما روى ابن أبي شيبة في المصاحف عن الليث بن سعد قال : أول من جمع القرآن أبو بكر وكتبه زيد بن ثابت ، وكان الناس يأتون زيد بن ثابت فكان لا يكتب آية إلا بشاهدي عدل ، وإن آخر سورة براءة لم توجد إلا مع خزيمة بن ثابت فقال اكتبوها فإن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - جعل شهادته بشهادة رجلين فكتب ، وإن عمر أتى بآية الرجم فلم يكتبها لأنه كان وحده انتهى
والوثيقه


والان مازال عمررررررررررررررررر محرررررررررف والرجل سيقط علمائه واحدا تلو الاخر والكتب معها


ولكن ومع هذا الدليل الثاني لماذا ارمي بصاحب كتاب الفرقان الى المزابل مثل هل هو شيعي اوسني
وقال

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمزة الباحث [ مشاهدة المشاركة ]

افتح القران الموجود في منزلك والدي جمعه الصحابة ونقلوه اليك بعد أن أدخلوا الاسلام الى بلدك .. وابحث عن اية الرجم فيه .. ادا ما وجدت الاية فهات لي كلام المعصوم أنها نسخت وإلا فهو يقول بالتحريف نفس المنهج تستخدمه انت مع عمر هده بضاعتك ردت اليك .. وعلى كل فله أجر كما أفتيت أنت بارك الله فيك وبالله عليك .. موضوعنا كفر عمر ..ووصلنا ل 6 صفحات الان وانت تجاهد نفسك لتثبت أن عمر له أجر !!

لالالالالالالالالالالالا اولا كلامنا على عمر وليس عن المعصوم وقلنا سابين هذا انتهي من عمر وسنرجع لكتبنا
والان موضوعنا كفر عمر وانت قلت من اعتقد بنقص القران كافر زنديق ونحن اثبتنا هذا على عمر وما كان منك عندما صفعت بالدليل الا ان قلت ارمي بالكتاب وصاحبه الى المزابل
والدليل الثاني
والان اثبتنا بدليلين فعل عمر هل تريد المزيد

[الطالب313]

وينك ياحمززززززززززززززززززززززززززززززززززززززه

[حمزة الباحث]

تضييع للوقت فقط ..

تأتي لي بكلام علمائي وترفض أن اتيك بكلامهم .. أنا لا أفهم ؟ تقول أريد كلام عمر لا غير وبعدين تأتي لي أنت بكلام غير عمر بدون سند ..
طيب مادا أفعل أنا الان معك ؟

اية الرجم منسوخة وأنت تعلم دلك والمعصوم أكدها وعمر قال: ولولا أني أكره أن أزيد في كتاب الله لكتبته في المصحف ، فإني قد خشيت أن يجيء أقوام فلا يجدونه في كتاب الله فيكفرون به

كلام واضح وضوح الشمس .. اية الرجم بقي حكمها ونسخ لفظها

تريد كلام عمر أنها بهدا اللفظ "نسخت" .. أطالبك بكلام المعصوم أيضا يقول أنها نسخت .. خلاص انتهى الموضوع

أنا أريدك أن تأتي بقول صريح لعمر مثل هدا: الرجم كان منزلا حذفه المحرفون المنافقون حسدا وعنادا أو كهدا: كان في نظم القرآن والمنافقون حرفوه وأسقطوه .. وعندما تأتي به بسند صحيح تكون قد أثبت أن عمر صاحب أجر

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
المشكلة بان جهل الاخوه السنة يعتبر عائق في كل حـوار , عزيزي حمزة قلنا لك بان نسخ التلاوة هو عين التحريف
وهناك من علمائك من انكر ذلك ولازم انكاره لنسخ التلاوة اعتقاده بالتحريف نقطه راس سطر
واما مسعود يا عزيزي ليس الامر بهذه الطريقة فالشريعة سمحاء وقلنا بان من يعتقد التحريف بدون عروض شبهه كافر واذ عرضت شبه فليس بكافر اجماعا وقولا واحدا لعلماء المسلمين

عزيزي حمزة

اقتباس :

إدا حرف الصحابي القران فمعناه أن الله فشل في حفظه ..انا لا أعرف كيف أوضح لك أكثر من هدا

وهل هذا تفسيرك لحفظ القران الكريم ؟! طيب نجري على مجراك ونقول اذن الله فشل في حفظ التوراة والانجيل والزبور فهل هذه هي عقيدتك في رب العالمين ؟!! حفظ القران تم عن طريق عدل القران الكريم الذين نصبهم رسول الله في يوم الغدير وقبله

وعندنا سؤال هل نسخ التلاوة كان عمر يجهلة حتى يصر على ايه رجم الشيخ والشيخة ؟ّ!!!!
لانه من الغريب بان الصحابة كانت تجهل النسخ وياتي بعدهم ب كم مئه عام يقولون بالنسخ ؟:!!!

واما عن الروايات عن ائمتنا فليس فيها اثبات ما تريد فهي رواية احاد فلا توجب علما ولا عملا , وياعزيزي ردود النجف الاشرف مستواها عالي لهذا ربما يتعسر عليك فهم كثير من كلامي فانا اخاطب علمائك المتابعين لقسم الحوار العقائدي عندي وكما يقال ليس كل ما يعرف يقال والاخ الطالب كثير عليك يا عزيزي في الجملة

والسلام عليكم

[حمزة الباحث]

النجف الأشرف حبيبي .. أنت تقول أن نسخ التلاوة هو تحريف .. ولكن الطالب يخالفك فهو يقر به

أما ردودك العالية المستوى صراحة .. أتناساها لأنها مفحمة جدا مثلها مثل باقي الردود

وأما علمائي فهم ينتظرون علمائك ككمال الحيدري في قنوات المناظرة صفا ووصال .. أسمعوا لو نادوا حيا ولكن لا حياة لمن تنادي

فلا شيء اسمه المحاورة الثنائية للعلماء من المخالفين فقط هههه

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اقتباس :

النجف الأشرف حبيبي .. أنت تقول أن نسخ التلاوة هو تحريف .. ولكن الطالب يخالفك فهو يقر به

عزيزي الطالب يجاريك في الكلام لا اكثر وان كان يقر بها فهو قد اخطا , وكلمة علماء الشيعة بان نسخ التلاوة هو عين التحريف

اقتباس :

أما ردودك العالية المستوى صراحة .. أتناساها لأنها مفحمة جدا مثلها مثل باقي الردود

نعم عزيزي لانك لا تدركها وتخشى ان تفكر فيها حتى لا يزداد الشرخ في عقيدتك بداخلك اكثر

اقتباس :

وأما علمائي فهم ينتظرون علمائك ككمال الحيدري في قنوات المناظرة صفا ووصال .. أسمعوا لو نادوا حيا ولكن لا حياة لمن تنادي

عزيزي قنوات الوصال والصفا هذه يكفي عليهم فيها عوام الشيعة بل اطفال الشيعة واذ كانت علمائك يجلسون على تلك القنوات فهذا يعني بانكم همج رعاع انا اقصد علمائكم ممن عليهم الاعتماد وليسوا أولئك الجهلة ممن لا يعرف الفرق بين الصاد والضاد

اقتباس :

فلا شيء اسمه المحاورة الثنائية للعلماء من المخالفين فقط هههه

انا على نهج علمائي نحاور ممن له القابلية , فليس من المعقول ان يحاور كمال الحيدري كمال الحيدري مابون مثل دمشقية او بعثي مثل الدليمي فالناس مقامات والقران الكريم يقول
{وَعِبَادُ الرَّحْمَنِ الَّذِينَ يَمْشُونَ عَلَى الْأَرْضِ هَوْنًا وَإِذَا خَاطَبَهُمُ الْجَاهِلُونَ قَالُوا سَلَامًا} (63) سورة الفرقان

وكما قلت ما زال حمزة يفر مثل الغزالة من الاسد , ولا باس بان نسمع باقي الاخوان من اهل الخلاف ويجيبونا عن هذا السؤال
هل نسخ التلاوة كان عمر يجهلة حتى يصر على ايه رجم الشيخ والشيخة ؟ّ!!!!
لانه من الغريب بان الصحابة كانت تجهل النسخ وياتي بعدهم ب كم مئه عام يقولون بالنسخ ؟:!!!


والسلام عليكم

[حمزة الباحث]

خلاص يا النجف ان كان كمال الحيدري في مستوى أكبر من العرعور فليبقى في سردابه لا يخرج منه ويترك العرعور والوصابي يجففون الأرض بما تيسر من الجهلاء كثائر الدراجي وغيره

و الطالب لا يجاريني في الكلام .. بل هو يعتقد بنسخ اية الرجم فإما ينكر او يؤكد .. فلا يمكن ان أتحاور مع عقيدتين متناقضتين في النسخ