[atttar]

السلام عليكم

الى الاخ الفاضل الكريم المحترم الموقر المشرف ارجو قرائة مشارمتي جيدا و فهم ما فيها بعدين علق بكلماتك المنمقة و المحترمة

بس للعلم لحضرتك انا من سورية و لست من السعودية

[** مسلمة سنية **]

سعد ..... للأسف ما قرأت ردودك فقد حذفت قبل ان اقرأها .....

atttar .....

اقتباس :

اما عن اغضاب ابو بكر للسيدة فاطمة الا يعتبر ادعاء غضبها ستت اشهر على قضية مال او ارث طعنن بها رضي الله عنها؟؟؟

هاي من اكتر الأمور اللي محيرتني .... و انو اكيد الموضوع كان اكبر من هيك ... و هاد دعم مواصلتي للبحث لأنها لن تغضب كل هذا الغضب للمال .....

اخي الكريم رديت عالسريع على نقطة وحدة مع انو في كتير امور مش واضحة ..... بس بصراحة المرض مشتد معي و الحمى بتزيد ..... ممكن من كتر ما انشدت اعصابي في الفترة اللي فاتت ..... يعني يمكن ما اقدر اتابع الموضوع كما يجب .... آسفة لكن كل ما اقدر اقوم رح افوت واشوف ردودكم .... و الله الموفق

[حيرني الدهر بحسين]

لا اساسا أمر فدك و غيره كانت إضعافا لقدرة الامام على حسب فرضيتهم قبل ان تكون تطبيقا للأحكام
فالإضعاف الاقتصادي كان عامل اساسي
هذا فقط لك اختي مسلمة
عذرا على المقاطعه

[atttar]

بسم الله الرحمن الرحيم


حدثنا ‏ ‏أبو اليمان ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏شعيب ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏ علي بن حسين ‏ ‏أن ‏ ‏المسور بن مخرمة ‏ ‏قال ‏
إن ‏ ‏ عليا ‏ ‏ خطب ‏ ‏ بنت ‏ ‏أبي جهل ‏ ‏فسمعت بذلك ‏ ‏فاطمة ‏ ‏فأتت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فقالت يزعم قومك أنك لا تغضب لبناتك وهذا ‏ ‏ علي ‏ ‏ناكح بنت ‏ ‏أبي جهل ‏ ‏فقام رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فسمعته حين تشهد يقول ‏ ‏أما بعد أنكحت ‏ ‏أبا العاص بن الربيع ‏ ‏فحدثني وصدقني وإن ‏ ‏فاطمة ‏ ‏بضعة مني وإني أكره أن يسوءها والله لا تجتمع بنت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ وبنت عدو الله عند رجل واحد فترك ‏ ‏ علي ‏ ‏ الخطبة ‏
وزاد ‏ ‏محمد بن عمرو بن حلحلة ‏ ‏عن ‏ ‏ ابن شهاب ‏ ‏عن ‏ ‏ علي بن الحسين ‏ ‏عن ‏ ‏مسور ‏ ‏سمعت النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وذكر صهرا له من ‏ ‏ بني عبد شمس ‏ ‏فأثنى عليه في مصاهرته إياه فأحسن قال حدثني فصدقني ووعدني فوفى لي ‏

فتح الباري بشرح صحيح البخاري

حدثنا ‏ ‏محمد بن يحيى ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو اليمان ‏ ‏أنبأنا ‏ ‏شعيب ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏أخبرني ‏ ‏ علي بن الحسين ‏ ‏أن ‏ ‏المسور بن مخرمة ‏ ‏أخبره ‏
أن ‏ ‏ علي بن أبي طالب ‏ ‏ خطب بنت ‏ ‏أبي جهل ‏ ‏وعنده ‏ ‏فاطمة بنت النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فلما سمعت بذلك ‏ ‏فاطمة ‏ ‏أتت النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فقالت إن قومك يتحدثون أنك لا تغضب لبناتك وهذا ‏ ‏ علي ‏ ‏ناكحا ابنة ‏ ‏أبي جهل ‏ ‏قال ‏ ‏المسور ‏ ‏فقام النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فسمعته حين تشهد ثم قال ‏ ‏أما بعد فإني قد أنكحت ‏ ‏أبا العاص بن الربيع ‏ ‏فحدثني فصدقني وإن ‏ ‏فاطمة بنت محمد ‏ ‏بضعة ‏ ‏مني وأنا أكره أن تفتنوها وإنها والله لا تجتمع بنت رسول الله وبنت عدو الله عند رجل واحد أبدا قال فنزل ‏ ‏ علي ‏ ‏عن الخطبة ‏

شرح سنن ابن ماجه للسندي

[عبد محمد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة atttar [ مشاهدة المشاركة ]

بسم الله الرحمن الرحيم حدثنا ‏ ‏أبو اليمان ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏شعيب ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏ علي بن حسين ‏ ‏أن ‏ ‏المسور بن مخرمة ‏ ‏قال ‏ إن ‏ ‏ عليا ‏ ‏ خطب ‏ ‏ بنت ‏ ‏أبي جهل ‏ ‏فسمعت بذلك ‏ ‏فاطمة ‏ ‏فأتت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فقالت يزعم قومك أنك لا تغضب لبناتك وهذا ‏ ‏ علي ‏ ‏ناكح بنت ‏ ‏أبي جهل ‏ ‏فقام رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فسمعته حين تشهد يقول ‏ ‏أما بعد أنكحت ‏ ‏أبا العاص بن الربيع ‏ ‏فحدثني وصدقني وإن ‏ ‏فاطمة ‏ ‏بضعة مني وإني أكره أن يسوءها والله لا تجتمع بنت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ وبنت عدو الله عند رجل واحد فترك ‏ ‏ علي ‏ ‏ الخطبة ‏ وزاد ‏ ‏محمد بن عمرو بن حلحلة ‏ ‏عن ‏ ‏ ابن شهاب ‏ ‏عن ‏ ‏ علي بن الحسين ‏ ‏عن ‏ ‏مسور ‏ ‏سمعت النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وذكر صهرا له من ‏ ‏ بني عبد شمس ‏ ‏فأثنى عليه في مصاهرته إياه فأحسن قال حدثني فصدقني ووعدني فوفى لي ‏ فتح الباري بشرح صحيح البخاري حدثنا ‏ ‏محمد بن يحيى ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو اليمان ‏ ‏أنبأنا ‏ ‏شعيب ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏أخبرني ‏ ‏ علي بن الحسين ‏ ‏أن ‏ ‏المسور بن مخرمة ‏ ‏أخبره ‏ أن ‏ ‏ علي بن أبي طالب ‏ ‏ خطب بنت ‏ ‏أبي جهل ‏ ‏وعنده ‏ ‏فاطمة بنت النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فلما سمعت بذلك ‏ ‏فاطمة ‏ ‏أتت النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فقالت إن قومك يتحدثون أنك لا تغضب لبناتك وهذا ‏ ‏ علي ‏ ‏ناكحا ابنة ‏ ‏أبي جهل ‏ ‏قال ‏ ‏المسور ‏ ‏فقام النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فسمعته حين تشهد ثم قال ‏ ‏أما بعد فإني قد أنكحت ‏ ‏أبا العاص بن الربيع ‏ ‏فحدثني فصدقني وإن ‏ ‏فاطمة بنت محمد ‏ ‏بضعة ‏ ‏مني وأنا أكره أن تفتنوها وإنها والله لا تجتمع بنت رسول الله وبنت عدو الله عند رجل واحد أبدا قال فنزل ‏ ‏ علي ‏ ‏عن الخطبة ‏ شرح سنن ابن ماجه للسندي

لا صحة لهذه الرواية

ولحمل صحتها فما المانع من ذلك

أليس لعلي الحق ان يتزوج من اي إمرأة غير فاطمة ع

أم إنه خالف السنة عندما يخطب؟

وهل السيدة فاطمة ع جاهلة لهذه الدرجة حتى تغضب عندما يخطب زوجها إمرأة غيرها

وهي تعلم ان للرجل الحق في التعدد

فهل خالف الشرع حتى تغضب؟

وإنما وضعت هذه الرواية الأموية لإثبات أن علي ع أغضب فاطمة ع وآذاها

وهنا يكون الإمام علي ع ملعون لإغضابه لفاطمة ع

وهذا من جهلكم وضيق عقولكم يا عبيد الأمة

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

أولا يا atttar
نسالك ولا نجيب وهذا اسلوب المفلسين وان كنت مفلس لا تظلم نفسك و تسئ عاقبتك وتريد ان تنفي الجريمة المنكرة التي عملتها كلاب جنهم

اقتباس :

حدثنا ‏ ‏أبو اليمان ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏شعيب ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏ علي بن حسين ‏ ‏أن ‏ ‏المسور بن مخرمة ‏ ‏قال ‏ إن ‏ ‏ عليا ‏ ‏ خطب ‏ ‏ بنت ‏ ‏أبي جهل ‏ ‏فسمعت بذلك ‏ ‏فاطمة ‏ ‏فأتت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فقالت يزعم قومك أنك لا تغضب لبناتك وهذا ‏ ‏ علي ‏ ‏ناكح بنت ‏ ‏أبي جهل ‏ ‏فقام رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فسمعته حين تشهد يقول ‏ ‏أما بعد أنكحت ‏ ‏أبا العاص بن الربيع ‏ ‏فحدثني وصدقني وإن ‏ ‏فاطمة ‏ ‏بضعة مني وإني أكره أن يسوءها والله لا تجتمع بنت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ وبنت عدو الله عند رجل واحد فترك ‏ ‏ علي ‏ ‏ الخطبة ‏ وزاد ‏ ‏محمد بن عمرو بن حلحلة ‏ ‏عن ‏ ‏ ابن شهاب ‏ ‏عن ‏ ‏ علي بن الحسين ‏ ‏عن ‏ ‏مسور ‏ ‏سمعت النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وذكر صهرا له من ‏ ‏ بني عبد شمس ‏ ‏فأثنى عليه في مصاهرته إياه فأحسن قال حدثني فصدقني ووعدني فوفى لي ‏

مسكين يا صغيري كتبك ليست حجه عليك وكذلك هذا الحديث لنرى اقوال علمائك فيه
قال الحافظ فى "تهذيب التهذيب" 10/151 :
و قال الزبيرى : كان ممن يلزم عمر بن الخطاب ، و كان من أهل الفضل و الدين .
و وقع فى " صحيح مسلم " من حديثه فى خطبة على لابنة أبى جهل : قال المسور :
سمعت النبى صلى الله عليه وآله وسلم و أنا محتلم يخطب الناس ... فذكر الحديث .
و هو مشكل المأخذ لأن المؤرخين لم يختلفوا أن مولده كان بعد الهجرة ، و قصة
خطبة على كانت بعد مولد المسور بنحو من ست سنين أو سبع سنين ، فكيف يسمى محتلما
!
فيحتمل أنه أراد الاحتلام اللغوى ، و هو العقل ، والله تعالى أعلم .
و من الشذوذ ما حكى فى " رجال الموطأ " لابن الحذاء أنه قيل أن المسور عاش مئة
و خمس عشرة سنة ، و لعل قائل ذلك انتقل ذهنه إلى مخرمة والد المسور فإن مخرمة
قيل إنه عمر طويلا . اهـ .

المسور من اتباع عمر فكيف تريده ان يروي ؟!؟!؟ وهذا الحديث اصلا غير ثاتب عندكم


واجب عن اسئلتنا يا رجل

والسلام عليكم

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

وقلت في المشاركة 38

اقتباس :

احمد بن يحيى البغدادي ... المعروف بالبلاذري وهو من كبار محدثيكم المتوفي سنة 279 روى في كتابه أنساب الأشراف 1/586 عن سليمان التيمي وعن ابن عون ان ابا بكر ارسل الى علي عليه السلام يريد البيعة فلم يبايع فجاء عمر ومعه فتيلة اي شعلة نار فتلقته فاطمة على الباب فقالت فاطمة يا بن الخطاب اترك محرقا علي بابي قال نعم وذلك اقوى فيما جاء به ابوك هذا اسناد منقطع من طرفه الاول ومن طرفه االاخرخر.... فان سلميانا التيمي تابعي والبلاذري متئخرعنه فكيف يروي عنه مباشرة بدون راو وسيط؟ واما ابن عون فهو تابعي متئخر وبينه وبين ابي بكر انقطاع. فيه علتان اولا جهالة مسلمة بن محارب ذكره ابن ابي حاتم في (الجرح والتعديل8/266) ولم يذكر فيه جرحا ولا تعديلا ولم أجد من وثقه أو ذمه. ثانيا الانقطاع الكبير من بن عون وهو عبد الله بن عون توفي سنة 152 هجرية ولم يسمع حتى من أنس والصديق من باب اولى الحادثة مع التذكير بأن الحادثة وقعت في السنة الحادية عشر من الهجرة وكذلك سليمان التيمي لم يدرك الصديق توفي سنة 143 هجرية روى ابن خذابه في كتابه الغدر عن زيد بن اسلم قال كنت من حمل الحطب مع عمر إلى باب فاطمة حين امتنع علي واصحابه من البيعة فقال عمر لفاطمة اخرجي كل من في البيت او لاحرقنه ومن فيه قال وكان في البيت علي وفاطمة والحسن والحسين وجماعة مناصحاب النبي صلى الله عليه و سلم فقالت فاطمة افتحرق علي ولدي فقال عمر إي والله او ليخرجن و يبايعن لم يتمكن طارح هذه الشبهات من ضبط اسم المنقول عنه ولا ضبط اسم كتابه. ه

وهذا ردا على كلامك وهو مقتبس من الاستاذ خادم الائمه

اقتباس :

أقول انا العبد المتطفل على رحمة الله: 1- ارجع لأقوال علماءكم في اقوالهم حول البلاذري وانه ليس شيعيا 2-الانقطاع عن السند ؟؟.!.!.! واين الانقطاع؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فالسند هو : [عن المدائني عن مسلمة بن محارب عن سليمان التيمى وعن إبن عون ...] البلاذري شيخه هو المدائني فأين الارسال؟؟ والمدائني قال عنه يحيى بن معين : ثقة ثقة ثقة 3- اما عن عدم سماع ابن عون فلا يضر السند بما سليمان التيمي قد عاصر انس ورد في تهذيب التهذيب [روى [سليمان] عن أنس بن مالك وطاووس وغيرهم، قال الربيع بن يحيى عن سعيد: ما رأيت أحداً أصدق من سليمان التيمي. وقال عبد اللّه بن أحمد عن أبيه: ثقة. وقال ابن معين والنسائي: ثقة. وقال العجلي: تابعي، ثقة فكان من خيار أهل البصرة] 4- أما عن جهالة مسلمة فهذا من الجهل الشديد فأرجع لكتاب ابن حبان وانظر لتوثيقه

يوتضح انها صحيحه جدا

مره ثانيه يا زميلي لا تنسخ بدون ما ان تتاكد

والسلام عليكم

[سعـــــد]

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ الكريم كاتب الموضوع في بداية المناقشة بيني وبينك طلبت مني عدم الأنسحاب أو ( الهروب ) وعدم المساس برموزك الدينية وقد أمتثلت لطلباتك ، ولكن ياصديقي مع الأسف تركت غيرك يدير الحوار وفي منظوري هذا صورة الهروب التي ألزمتني بتركها ..

ولقد صادفت في هذا المنتدى إدارة غير منصفة متحيزة بشكل كامل لإنتمائها لاتحترم أراء المحاورين و الأعضاء

وعلى رأسهم النجف الأشرف

كلم أوجهها لنفسي أولاً ثم لأخواني الشيعة والسنة :-

نحن محاسبون جميعاً

أتقو الله وأعلموا أن الله عدل لايرضى بالظلم كما أنه سيأخذ حق من أذاء أل البيت بزعمكم فأنه سوف يأخذ حقهم ممن أفتراء عليهم .

وكلمة لمن تعدى على توقيعي مستغلاً بذلك منصبه هنا

هل هذا ما تعلمته من عقيدتك هل هذا ماتحاجج به القوم هنيئاً لك

وأخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين ......

[atttar]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف [ مشاهدة المشاركة ]

مساكين والله يا بني وهب ........ وحتى سيدك ابن امه ابن تيمية يعترف بهذا وتاتي انت وتقول باطله ؟! عجيب والله على حقدكم على سيدة الكونين

عندما تعرض سيدنا عمر لابو جهل و قتلى بدر من الكافرين ببعض الكلمات ساخرا منهم و هم مقتولون بعد غزوة بدر
قال له رسول الله

((لاتقل هذا يا عمر فهائولاء الملئ))
الملئ يعني سادة في قومهم
هذة هي الاخلاق التي ربانا عليها رسولنا صلى الله عليه و سلم

الذي قال صللى الله عليه و سلم(اني لم ابعث لعانن و انما بعثت رحمة)

و لنا لقاءاليلة لباقي الرد و السلام

[سعـــــد]

بسم الله الرحمن الرحيم



أختي الفاضلة / ** مسلمة سنية ** ....


أولاً نسأل الله لكي الشفاء العاجل وبأمكانك متابعة الحوار بعد عودتك بسلامة ( في حال لم يحذف كالعادة )


ثم من أين أستدليتي بأننا ندعي بأن فاطمة رضي الله عنها غضبت من أبوبكر رضي الله عنه ستة أشهر ؟؟؟