لو جاء هذا الحديث من ألف طريق فيه رواه لا يمكن اخذ حديثهم يجب رده
الحديث اثبتوا انه متواتر و المتواتر يعمل به
كما قال علمائك
و الحمد لله بأنكم اثبتوه بالتواتر قبل ان نجد له طرق صحيحة
و لماذا لم تعلق على الباقي
موقف النواصب من حديث الطير:
الحافظ ابن السقاء:
لهذا السبب لم تحتمل قلوبهم سماع هذا الحديث، فقد قال الذهبي في ترجمة ابن السقاء:
ابن السقاء: الحافظ الإمام محدث واسط أبو محمد عبدالله بن محمد بن عثمان الواسطي...
قال السلفي سألت الحافظ خميسا الحوزي عن ابن السقاء فقال: هو من مزينة مضر ولم يكن سقاء بل لقب له، من وجوه الواسطيين وذوى الثروة والحفظ، رحل به أبوه فأسمعه من أبي خليفة وأبي يعلى وابن زيدان البجلي والمفضل ابن الجندي وبارك الله في سنه وعلمه، واتفق انه أملى حديث الطير فلم تحتمله نفوسهم فوثبوا به وأقاموه وغسلوا موضعه فمضى ولزم بيته فكان لا يحدث أحدا من الواسطيين، فلهذا قل حديثه عندهم، وتوفي سنة إحدى وسبعين وثلاث مائة حدثني بذلك شيخنا أبو الحسن المغازلى.
تذكرة الحفاظ ج 3 ص 965
فتأمل في قوله: فلم تحتمله نفوسهم (أي حديث الطير) فوثبوا به وأقاموه وغسلوا موضعه فمضى ولزم بيته فكان لا يحدث أحدا من الواسطيين!!!
الحاكم النيسابوري:
وكذلك فعلوا مع الحاكم الذي أخرج حديث الطير وصححه، قال الذهبي في ترجمته:
قال الخطيب أبو بكر: أبو عبدالله الحاكم كان ثقة، يميل إلى التشيع، فحدثني إبراهيم بن محمد الأرموى وكان صالحا عالما قال: جمع الحاكم أحاديث وزعم أنها صحاح على شرط البخاري ومسلم، منها حديث الطير، ومن كنت مولاه فعلي مولاه، فأنكرها عليه أصحاب الحديث، فلم يلتفتوا إلى قوله.
قال الحسن بن أحمد السمرقندى الحافظ سمعت أبا عبدالرحمن الشاذياخي الحاكم يقول: كنا في مجلس السيد أبي الحسن فسئل أبو عبدالله الحاكم عن حديث الطير فقال: لا يصح، ولو صح لما كان أحد أفضل من على رضي الله عنه بعد النبي صلى الله عليه وآله.
قال الذهبي: قلت ثم تغير رأى الحاكم وأخرج حديث الطير في مستدركه، ولا ريب أن في المستدرك أحاديث كثيرة ليست على شرط الصحة بل فيه أحاديث موضوعة شان المستدرك بإخراجها فيه.
وأما حديث الطير فله طرق كثيرة جدا قد أفردتها بمصنف ومجموعها هو يوجب أن يكون الحديث له أصل.
وأما حديث: من كنت مولاه، فله طرق جيدة وقد أفردت ذلك أيضا.
تذكرة الحفاظ ج 3 ص 1042
تخبط الذهبي:
قال الذهبي: أحمد بن سعيد بن فرقد الجدى، روى عن أبي حمة، وعنه الطبراني، فذكر حديث الطير بإسناد الصحيحين، فهو المتهم بوضعه.
ميزان الاعتدال ج 1 ص 100
فالذهبي اتهم في الترجمة المتقدمة: أحمد بن سعيد بن فرقد بوضع الحديث، مع ان هذا الرجل مجهول، لم يضعفه أحد من المتقدمين، ولا يجوز اتهام المجهول بوضع الحديث...
وفي مكان آخر يتهم الذهبي رجلاً آخراً بوضع حديث الطير، ثم يتراجع بعد أن يتبين له أنه صدوق، قال الذهبي: محمد بن أحمد بن عياض، روى عن أبيه أبي غسان أحمد بن عياض عن أبي طيبة المصرى، عن يحيى بن حسان، فذكر حديث الطير، وقال الحاكم: هذا على شرط البخاري ومسلم، قلت: الكل ثقات إلا هذا، فأنا أتهمه به، ثم ظهر لي أنه صدوق!!!
ميزان الاعتدال ج 3 ص 465
رأي ابن عدي:
قال الذهبي: قال أبو أحمد بن عدي: سمعت علي بن عبدالله الداهري يقول: سألت ابن أبي داود عن حديث الطير ، فقال: إن صح حديث الطير فنبوة النبي -صلى الله عليه وسلم- باطلة، لأنه حكى عن حاجب النبي -صلى الله عليه وسلم- خيانة -يعني أنسا- وحاجب النبي لا يكون خائنا!!!
قال الذهبي: قلت: هذه عبارة رديئة، وكلام نحس، بل نبوة محمد -صلى الله عليه وسلم- حق قطعي، إن صح خبر الطير، وإن لم يصح، وما وجه الارتباط؟
هذا أنس قد خدم النبي -صلى الله عليه وسلم- قبل أن يحتلم، وقبل جريان القلم، فيجوز أن تكون قصة الطائر في تلك المدة.
فرضنا أنه كان محتلما، ما هو بمعصوم من الخيانة، بل فعل هذه الجناية الخفيفة متأولا، ثم إنه حبس عليا عن الدخول كما قيل، فكان ماذا؟
والدعوة النبوية قد نفذت واستجيبت، فلو حبسه، أو رده مرات، ما بقي يتصور أن يدخل ويأكل مع المصطفى سواه إلا، اللهم إلا أن يكون النبي صلى الله عليه وسلم قصد بقوله: "إيتني بأحب خلقك إليك، يأكل معي" عددا من الخيار، يصدق على مجموعهم أنهم أحب الناس إلى الله، كما يصح قولنا: أحب الخلق إلى الله الصالحون، فيقال: فمن أحبهم إلى الله؟ فنقول: الصديقون والانبياء. فيقال: فمن أحب الأنبياء كلهم إلى الله؟ فنقول: محمد وإبراهيم وموسى، والخطب في ذلك يسير.
وأبو لبابة -مع جلالته- بدت منه خيانة، حيث أشار لبني قريظة إلى حلقه ، وتاب الله عليه.
وحاطب بدت منه خيانة، فكاتب قريشا بأمر تخفى به نبي الله -صلى الله عليه وسلم- من غزوهم ، وغفر الله لحاطب مع عظم فعله -رضي الله عنه-. وحديث الطير -على ضعفه- فله طرق جمة، وقد أفردتها في جزء، ولم يثبت، ولا أنا بالمعتقد بطلانه، وقد أخطأ ابن أبي داود في عبارته وقوله، وله على خطئه أجر واحد، وليس من شرط الثقة أن لا يخطئ ولا يغلط ولا يسهو.
سير أعلام النبلاء ج 13 ص 231
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أحسنتم يا عزيزي يا مراة فالحديث متواتر ولا يضر ضعف احد رواته وابن تيمية يعد التواتر هو المشهور حتى لو كان من الكفار لكن هذا السلفي شيخه الي درسه هشك بشك شكله ما يدري شي ويحجي اكبر من راسه روى هذا الحديث عشرة من أصحاب رسول الله ( ص ) وهم :
1 - أمير المؤمنين علي إبن أبي طالب (ع).
2 - سعد بن أبي وقاص .
3 - أبو سعيد الخدري .
4 - أبو رافع .
5 - جابر بن عبدالله الأنصاري.
6 - حبشي بن جنادة السلولي.
7 - يعلي بن مرة الثقفي.
8 - إبن عباس.
9 - سفينة مولى رسول الله.
10 - أنس بن مالك.
حديث : أمير المؤمنين علي ( (ع) )
- فقد أخرجه الحافظ إبن عساكر في ترجمته ( ع ) من تاريخ دمشق برقم ( 613 ) ، والكنجي في كفاية الطالب رقم ( 154 ) ، وأوعز إليه الحاكم في المستدرك على الصحيحين وصححه حيث قال : بالجزء : ( 3 ) - برقم الصفحة : ( 131 ) : صحت الرواية عن علي وأبي سعيد الخدري وسفينة ، ووافقه الذهبي في تلخيصه حيث أورده ولم يناقش فيه.
حديث : سعد إبن أبي وقاص
- فقد أخرجه الحافظ أبو نعيم في حلية الأولياء : الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة : ( 356 ) - رواه بإسناده عن شعبة ، عن الحكم ، عن أبي ليلى ، عنه ، أنه قال : قال رسول الله ( ص ) في علي ثلاث خصال : ( لأعطين الراية غدا رجلا يحب الله ورسوله وحديث الطير ، وحديث غدير خم ، وعدّه القاضي عبدالجبار في المغني - الجزء : ( 2 ) - ( ق 2 / 122 ) - من رواة حديث الطير.
حديث : أبي سعيد الخدري
- فرواه إبن كثير في البداية والنهاية - بالجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 353 ) ، قال : وصححه الحاكم.
حديث : سفينة مولى رسول الله ( ص )
- فقد رواه عنه بريدة بن سفيان بن ثابت البجلي وعبدالرحمن بن أبي نعم.
( أ ) - أما ما رواه بريده عنه :
- فقد أخرجه الحافظان المحاملي والبزار ، وقالا كلاهما : حدثنا عبد الأعلي بن واصل ، ثنا عون بن سلام ، ثنا سهل بن شعيب ، ثنا بريدة بن سفيان , عن سفينة ... ( 1 ).
- وأخرجه الحافظ الطبراني ، وعنه الهيثمي في مجمع الزوائد - الجزء : ( 9 ) - رقم الصفحة : ( 126 ) قال : أخرجه البزار والطبراني بإختصار ، ورجال الطبراني رجال الصحيح غير فطر بن خليفة ، وهو ثقة.
(موجود اعلاه تاكد بنفسك )
( ب ) - وأما رواية ثابت البجلي عن سفينة :
- فقد أخرجه الحافظ أبو يعلى ، وعنه إبن حجر في المطالب العالية - الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة : ( 62 ) - رقم : ( 3964 ) ، وأخرجه إبن عساكر برقم : ( 645 ).
- وأخرجه الحافظ الطبراني في المعجم الكبير - الجزء : ( 7 ) - الصفحة : ( 95 ) - برقم : ( 6436 ) ، وإبن كثير في تاريخه - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 352 ) من طريق البغوي وأبي يعلى.
( ج ) - وأما رواية عبدالرحمن بن أبي نعم عن سفينة :
- فقد أخرجه الطبراني في المعجم الكبير - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 96 ) - برقم : ( 6437 ) ، وعنه الهيثمي في مجمع الزوائد - الجزء :
( 9 ) - رقم الصفحة : ( 126 ) .
حديث : أنس بن مالك
- فقد رواه جماعة كثيرة من أصحابه من التابعين ، مائة نفس أو يزيدون ، وقد أخرجه الحاكم في المستدرك على الصحيحين ، وصححه وقال :
( هذا حديث صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه ! ) ، وقد رواه عن أنس جماعة من اصحابه زيادة عن ثلاثين نفسا ، ثم صحت الرواية عن علي وأبي سعيد الخدري وسفينة .
- روىالكنجي في كفاية الطالب : ( 152 ) ، وقال : وحديث أنس الذي أصدرته في أول الباب أخرجه الحاكم أبو عبدالله النبسابوري عن ستة وثمانين رجلا كلهم رووه عن أنس ثم سرد أسمائهم.
- وأخرج أبو نعيم في حلية الأولياء - الجزء : ( 6 ) - رقم الصفحة : ( 339 ) - ، حديث الطير من طريق مالك بن أنس ، عن عطاء بن عبدالله ، عن أنس ، وقال : غريب من حديث مالك وإسحاق ، ورواه الجمع الغفير عن أنس .
- وقال إبن الجوزي في العلل المتناهية - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 229 ) : وأما حديث أنس فله ستة عشر طريقا ... فأوردها كلها ثم قال في الصفحة : ( 236 ) : وقد ذكر إبن مردويه من نحو عشرين طريقا ... فلم أر الإطالة بذلك.
- وقال الذهبي في تاريخ الإسلام - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 197 ) : وقال عبيد الله بن موسى وغيره ، عن عيسى بن عمر القاري ، عن السدي ، قال : ثنا أنس بن مالك ، قال : أهدي إلى رسول الله ( ص ) أطيار ، فقسمها وترك طيرا ، فقال : ( اللهم أئتني بأحب خلقك إليك فجاء علي .... ) وذكر حديث الطير.
- وقال الذهبي في تذكرة الحفاظ : وأما حديث الطير ، فله طرق كثيرة جدا قد أفردتها بمصنف ، ومجموعها هو يوجب أن يكون الحديث له أصل.
- قال إبن كثير في تاريخه - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 350 ) - ( حديث الطير ) : وهذا الحديث قد صنف الناس وله طرق متعدد .... ثم ساق الحديث من ( 22 ) طريقا عن أنس فحسب ، ثم قال : فهذه طرق متعددة عن أنس .
ويريد السلفي عبدو هشك بشك ان يقول كل الصحابه وكل التابعين وكل العلماء يكذبون وفقط هو وشيخه صادقين
والان يا من تناقشنا باتخريج الحديث هل كل روايه كل هولاء لا تصل الى درجه التواتر ؟!!!!!!!
والحديث يا صغيري في بعض طرقة ضعفاء لكنه يقوى بالتواتر
واما قولك المتن مضطرب حارب الله الجهل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اسال مشايخك مامعنى الحديث المظطرب وسبق وان شرحته لك لكنك شكلك تريد ما تفهم
الحديث يكون مظطرب حينما تاتي روايه تقول ان ابو بكر مثلا اكل مع الرسول وليس علي عليه السلام
والحديث صحيح والهيثمي خصم نزاع القوم واثبت كذب شيخك ابن هشك بشك
ثانياً : انت تقول هذه زياده من المطهري !! وأوردها ابن المطهر ضمن الرواية كذب وتدليس !!
قلنا لك زميلنا خلك متابع احسن لك ، لانه اذا طولنا معاك الحوار راح نكون مضيعين وقت طويل على الفاضي
لكن اجيبك قربة لوجه الله تعالى ،،،
قلـتُ :
نعم هو من كلام العلامة المطهري لانه ابن تيمية لم يضع فواصل وغيرها ، فنقل ابن تيمية هو المهترأ وفهمك هو الباطل وليس العتب على العلامة المطهري لانه لم يضع الكلام وإنما ابن تيمية الحراني هو الذي نقل الكلام وطبعا كالمعتاد من دون فهم ،،
لذلك العلامة اردف كلامه بعد ان روى الرواية وقال انه هالكلمة تعني الامام بلا شك
وهذا الكلام كبيرا جدا عليك يا صاح !
أما قولك :
الحسن بن حماد !! في اي كتاب وجدت ترجمته !!
وجدت ترجمة في بقالة علي مراد !!
يعني وين لقيتها !!
بكتب الرجال
وراجع كتاب تهذيب الكمال
ووثقه كثير من العلماء اولهم ابن حجر والذهبي وغيرهم
أما قولك :
مسهر بن عبد الملك بن سلع ! قال البخاري فيه نظر .. وهي اقوى عبارة تجريح عند البخاري
وقال النسائي ليس بقوي ..!!
وأبو داود قال أصحابنا لا يحمدونه
قـلتُ:
لذلك قلت انا انه الرواية لا تقل عن رتبة الحسن لوجود جرح وتعديل للراوي :cool:
فهل تفقه مانكتب زميلنا؟؟
وان اردت ان نعطيك امثلة لنفس الراوي وعلق علماء الحديث حول الروايات الموجوده فيها بالقول انه الاسانيد حسنه لا بأس ،،،
ولكن قل اعطتنا يا خادم!
وليس ان تكابر !!
المصدر الرابع:cool:
من كتاب انساب الاشراف- أحمد بن يحيى بن جابر البلاذري
حدثنا مسهر بن عبد الملك بن سلع - ثقة - حدثنا عيسى بن عمر، عن اسماعيل السدي، عن انس بن مالك: ان النبي صلى الله عليه وسلم كان عنده طائر، فقال: اللهم ائتني بأحب خلقك بأكل معي من هذا الطير فجاء أبو بكر فرده، ثم جاء عمر فرده، ثم جاء علي فأذن له. ورواه بسندين اخرين في المستدرك: ج 3 / 130، وقال: وقد رواه عن انس جماعة من اصحابة زيادة على ثلاثين نفسا، ثم صحت الرواية عن علي وابي سعيد الخدري وسفينة.
أقول: وهذا الحديث لد طرق كثيرة جدا قلما يوجد مثله في الاخبار مع الدواعى الكثيرة على اخفائه واعدامه، وقد افرده جماعة بالتأليف واليك بعض من عثرنا عليهم: (1) منهم الطبري. (2) ومنهم ابن مردويه الحافظ. (3) ومنهم أبو طاهر محمد بن احمد ابن حمدان، قال ابن كثير في البداية والنهاية: ج 7 ص 350 ط 1: وهذا الحديث قد صنف الناس فيه، وله طرق متعددة - وساق الكلام في ذكر بعض طرقه إلى ان قال: - وقد جمع الناس في هذا الحديث مصنفات مفردة، منهم أبو بكر بن مردويه الحافظ، وابو محمد بن احمد بن حمدان - فيما رواه الذهبي (في ترجمة الرجل من تذكرة الحفاظ: ج 3 / 1112) وذكره ايضا السيوطي في طبقاته. ورايت مجلدا في جمع طرقه والفاظه لابي جعفر محمد بن جرير الطبري المفسر صاحب التاريخ. وايضا ذكر ابن تيمية في منهاجه وابن حجر في اللسان وابن حجر المكي في منح المكية بان ابن مردويه افرد حديث الطير بالتأليف. الرابع ممن افراد الحديث الشريف بالتصنيف الحافظ الكبير أبو العباس احمد بن محمد بن سعيد ذكره عنه الحافظ السروي في كتاب المناقب. الخامس محمد بن عبد الله الحافظ الحاكم صاحب المستدرك كما ذكره السبكي في ترجمته من الطبقات الشافعية: ج 4 / 165، ط 2، وذكره ايضا الكنجي في كفاية الطالب ص وابن تيمية في منهاجه وابن حجر في اللسان. السادس احمد بن عبد الله أبو نعيم الاصبهاني كما ذكره ابن تيمية في منهاجه. السابع شمس الدين محمد بن احمد الذهبي، قال في ترجمة الحاكم من تذكرة الحفاظ: ج 3 / 1043
قلت انا خادم الائمة ،،،
الفضائح ممتالية يا زملاء السلف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أحسنتم يا ابناء علي والزهراء .........
ونصيحتي الى عبد العزيز لا تاخذك العزه باثم واقرا هداك الله معنى الحديث المظطرب وفوق هذا وذاك الهيثمي - مجمع الزوائد - أبواب مناقب علي بن أبي طالب ( ر ) - الجزء : ( 9 ) - رقم الصفحة : ( 125 )
14727- وعن سفينة - وكان خادماً لرسول الله (ص) قال: أهدي لرسول الله (ص) طوائر فصنعت له بعضها ، فلما أصبح أتيته به فقال: من أين لك هذا؟. فقلت: من التي أتيت به أمس ، فقال: ألم أقل لك لا تدخرن لغد طعاما ، لكل يوم رزقه؟. ثم قال: اللهم أدخل علي أحب خلقك إليك ، يأكل معي من هذا الطير . فدخل علي ( ر ) عليه فقال: اللهم وإلي ، رواه البزار والطبراني باختصار ورجال الطبراني رجال الصحيح غير فطر بن خليفة وهو ثقة.
الهيثمي - مجمع الزوائد - أبواب مناقب علي بن أبي طالب ( ر ) - الجزء : ( 9 ) - رقم الصفحة : ( 125 )
بله واشرب مويته مع التحيه يا عزيزي !!
مجمع الزوائد بدون اسناد !! ..
اذا قدرت جيب الاسناد كله حتى نعرف هل يوجد ضعفاء و هل يوجد انقطاعات ..
ومع انك لم تأتي إلا بفطر .. نقول لك هنالك اختلاف كبير في توثيق فطر وهو فيه غلو في التشيع .. ولا مانع من قبول رواية اهل البدع مالم ينتصر لبدعته
...
النجف الاشرف اقول لك بدل النسخ واللصق وتطويل الكلام .. والجدال بغير علم .. اذكر اسناد رواية رواية ونحن معك إلى اخر الطريق
..
واما بالنسبة للخدام اللي يقول
اقتباس :
لذلك قلت انا انه الرواية لا تقل عن رتبة الحسن لوجود جرح وتعديل للراوي :cool:
جرح في راوي يرد الرواية يا ذكي .. خصوصاً انه مجروح بأقوى جرح من البخاري و جرحه النسائي وابو داوود .. فكيف تقول يصبح حسن لإنه يوجد راوي واحد فقط مجروح !!!! في اي قاعدة حديث هذا الكلام !!
ربما حسب قواعد الحديث المتهالكه عندكم ان الرواية التي فيها مجروح واحد يصبح الحديث حسن !!! كيف لا وانتم بدأتم علم المصطلح في القرن السابع بعد صدور كتاب منهاج السنه !!!
فاتركوا علم الرجال عنكم فلا ناقة ولا جمل لكم به .. !
لو كان لكم به علم لنخلتم الكافي وخرجتم لنا صحيح الكافي حتى نعرف اي رواية نستطيع ان نحاجكم فيها !!
...
اذا ذكرتم الروايات اذكروا الاسانيد .. حتى نفحمكم .. وإن صحت الإسانيد فالمتن يعارض ما اتى به صاحب الكيس ( ابن المطهر ) ..
" أخبرنا أبو غالب بن البناء أنبأنا أبو الحسين بن الآبنوسي ، أنبأنا أبو الحسن الدارقطني –الحجة الحافظ- ، أنبأنا محمد بن مخلد بن حفص - ، أنبأنا حاتم بن الليث ، أنبأنا عبيد الله بن موسى، عن عيسى بن عمر المقرئ ، عن السدي –ثقة واحتج به مسلم- قال أنبأنا أنس بن مالك قال :
أهدي إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم أطيارا ، فقسمها وترك طيرا ، فقال : اللهم ! ائتني بأحب خلقك إليك يأكل معي هذا الطير ، فجاء علي بن أبي طالب ، فدخل يأكل معه من ذلك الطير ".
المصدر أخرجه ابن عساكر في تاريخه ج42ص254 ط دار الفكر
!!
العرض العادي
