[عبد الرحمان انس]

السلام عليكم

كثيرا ما اسمع انتقادا لقول عمر حسبنا كتاب الله
فاريد من الاخوة الشيعة ان يشرحوا معنى قول على في نهج البلاغة كفى بالكتاب حجيجا وخصيما

[علي الأزهري]

بسم الله الهادي لما فيه الرشاد
الأخ عبد الرحمن ..
قول أمير المؤمنين عمر رضي الله عنه كن لجعل النبي يطمئن أن الكتاب منفذ من بعده وكي يخرج الصحابة ولا يثقلوا على النبي أكثر من هذا ..والتأكيد على التمسك بكتاب الله هو أعظم ما يمكن أن يسمعه رسول الله (ص) وإخواننا الشيعة الأكارم لهم رأي في هذه الواقعة لا نراه سديداً وأمير المؤمنين علي أكد على هذا المعنى ..
ويا ليت أخونا الأزهري موجوداً لكن رده قوياً وبحجة أقوى من هذه لكنه الآن يؤدي الخدمة الوطنية وقد فوضني في الرد عنه ...

[امين الصندوق]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الأزهري [ مشاهدة المشاركة ]

بسم الله الهادي لما فيه الرشاد الأخ عبد الرحمن .. قول أمير المؤمنين عمر رضي الله عنه كن لجعل النبي يطمئن أن الكتاب منفذ من بعده وكي يخرج الصحابة ولا يثقلوا على النبي أكثر من هذا ..والتأكيد على التمسك بكتاب الله هو أعظم ما يمكن أن يسمعه رسول الله (ص) وإخواننا الشيعة الأكارم لهم رأي في هذه الواقعة لا نراه سديداً وأمير المؤمنين علي أكد على هذا المعنى .. ويا ليت أخونا الأزهري موجوداً لكن رده قوياً وبحجة أقوى من هذه لكنه الآن يؤدي الخدمة الوطنية وقد فوضني في الرد عنه ...

بارك الله فيك على التوضيح
مو قلنا لكم انتو ترقعو من قدر خلفائكم على حساب النبي واهل بيته الطاهرين لكنكم مو مصدقين
بالله عليك عمركم ينعت النبي بالهذيان والخراف والجنون
وانتم تقولون عشان يطمن النبي اي عقل انتو تستخدمو
لعنة الله عليه وعلى من وافقه في كلمته الرديئة

[محق]

يقول الامام أمير المؤمنين عليه السلام في نهج البلاغة :
77- و من وصية له ( عليه السلام ) لعبد الله بن العباس لما بعثه للاحتجاج على الخوارج :
"لَا تُخَاصِمْهُمْ بِالْقُرْآنِ فَإِنَّ الْقُرْآنَ حَمَّالٌ ذُو وُجُوهٍ تَقُولُ وَ يَقُولُونَ... وَ لَكِنْ حَاجِجْهُمْ بِالسُّنَّةِ فَإِنَّهُمْ لَنْ يَجِدُوا عَنْهَا مَحِيصاً ".

[صوت الهداية]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرحمان انس [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم كثيرا ما اسمع انتقادا لقول عمر حسبنا كتاب الله فاريد من الاخوة الشيعة ان يشرحوا معنى قول على في نهج البلاغة كفى بالكتاب حجيجا وخصيما

لايمكن مقارنة قول عمر بقول امير المؤمنين عليه السلام

1- ان الامام علي لم يعترض على النبي وعمر اعترض على النبي ومنعه من كتابة الوصية

2- ان الامام علي يقصد كفاية القران الكريم الذاتية للمحاججة مع من نختلف معهم وهذا صحيح الان نختلف معكم في قول عمر وسوف نستشهد عليكم بأية من القران تثبت بطلان قول عمر ((حسبنا كتاب الله))

قال تعالى ((} يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً ))

هذه الاية صريحة توجب طاعة الله وكلام الله هو القران ولكن عدم الاكتفاء بطاعة الله فقط فقط بل وطاعة الرسول

3- ان المقصود بكلام الامام علي عليه السلام كفاية القران الذاتيه ولكن ليس الكفاية العملية فالكثير من الناس لايفقهون القران عند ذلك لاينفع معهم الاحتجاج بالقران ليس لان القران غير كاف ولكن لان عقولهم لاتفسر القران تفسيرا صحيحا والامام علي نفسه يثبت عدم كفاية القران الكريم للاحتجاج دائما عندما قال ع عندما بعث ابن عباس لمحاججة الخوارج بالمعنى ((لاتحاججهم بالقران فان القران حمال اوجه))


وهذا المعنى موجود في القران الكريم

حيث يقول تعالى ::
((وَاللّهُ أَعْلَمُ بِأَعْدَائِكُمْ وَكَفَى بِاللّهِ وَلِيًّا وَكَفَى بِاللّهِ نَصِيرًا
وقوله تعالى ::

وَأَرْسَلْنَاكَ لِلنَّاسِ رَسُولاً وَكَفَى بِاللّهِ شَهِيدًا

فهل نفهم بالكفاية هنا عدم جواز وجود اولياء وناصرين غير الله عز وجل ؟؟؟؟ والاكتفاء بالله شاهدا وعدم جواز اتخاذ شهداء غير الله عز وجل ؟؟؟

الجواب :: لا المؤمنين اولياء بعض ويجوز اتخاذ المؤمن ولي ونصير والقران يقول ذلك

والقران نفسه يجيز اتخاذ شهداء غير الله عز وجل

اذن المعنى ::الكفاية الذاتية ليس العملية

هو ان القران بحد ذاته كافي للاحتجاج ولكنها كفاية ذاتية لاتنفع اذا كان الطرف الاخر يفسر القران على هواه

وان نصرة الله بحد ذاتها كافيه ولكن يجوز اتخاذ غير الله وليا ونصيرا

وشهادة الله بحد ذاتها كافيه ولكن هناك ناس لايؤمنون بالله ولايراعون حقوق الله فيجب عدم الاكتفاء بشهادة الله

[طفلة القمر]

يعطيك العافية صوت الهداية ...

[نهروان العنزي]

اللهم صل وسلم على محمد وال محمد
السلام عليكم ورحمة الله

اخي العزيز ( عبد الرحمن انس )

بعد ان اجابك الاخ الطيب والغالي ( صوت الهداية )

هل لك ان تجيبني على اسئلتي بخصوص مقولة عمر الشهيرة ( حسبنا كتاب الله )
والاسئلة متاحة لك ولاخوتك


الاسئلة :-

ما المنفر من قول رسول الله: هلم أكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده!!

وما هو المقنع في قول عمر: (حسبنا كتاب الله)!!

ثم من الذي جعل عمر بمستوى النبي!!

وما الذي ميزه عن النبي حتى يرجح قوله بقول النبي!! ويتبع ويعصي النبي!!!


بانتظارك .............


نهروان

[ابن المملكة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرحمان انس [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم كثيرا ما اسمع انتقادا لقول عمر حسبنا كتاب الله فاريد من الاخوة الشيعة ان يشرحوا معنى قول على في نهج البلاغة كفى بالكتاب حجيجا وخصيما

وعليكم السلام

هناك إختلاف 180 درجة بين قول الإمام علي عليه السلام وقول عمر

عمر كان يرد على الرسول و يقول ان السنة غير مهمه وأن القرآن الكريم يكفيهم

أما الإمام علي عليه السلام فقوله مختلفاً تماماً فهو يقصد حجية القرآن وأن القرآن يعرف أصحابه فليس أن نأخذ الدين من القرآن فقط ..

فالفرق واضح .....

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الأزهري [ مشاهدة المشاركة ]

بسم الله الهادي لما فيه الرشاد الأخ عبد الرحمن .. قول أمير المؤمنين عمر رضي الله عنه كن لجعل النبي يطمئن أن الكتاب منفذ من بعده وكي يخرج الصحابة ولا يثقلوا على النبي أكثر من هذا ..والتأكيد على التمسك بكتاب الله هو أعظم ما يمكن أن يسمعه رسول الله (ص) وإخواننا الشيعة الأكارم لهم رأي في هذه الواقعة لا نراه سديداً وأمير المؤمنين علي أكد على هذا المعنى .. ويا ليت أخونا الأزهري موجوداً لكن رده قوياً وبحجة أقوى من هذه لكنه الآن يؤدي الخدمة الوطنية وقد فوضني في الرد عنه ...

ما شاء الله من أين جأت بهذا القول ؟؟؟؟ :d

هل دخلت إلى قلبه لتعرف قصده أم كنت معه واخبرك بقصده ؟؟

الواضح أنه يرد على الرسول صلى الله عليه وآله وسلم عندما طلب الدواة والقلم

[عبد الرحمان انس]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الهداية [ مشاهدة المشاركة ]

لايمكن مقارنة قول عمر بقول امير المؤمنين عليه السلام 1- ان الامام علي لم يعترض على النبي وعمر اعترض على النبي ومنعه من كتابة الوصية 2- ان الامام علي يقصد كفاية القران الكريم الذاتية للمحاججة مع من نختلف معهم وهذا صحيح الان نختلف معكم في قول عمر وسوف نستشهد عليكم بأية من القران تثبت بطلان قول عمر ((حسبنا كتاب الله)) قال تعالى ((} يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً )) هذه الاية صريحة توجب طاعة الله وكلام الله هو القران ولكن عدم الاكتفاء بطاعة الله فقط فقط بل وطاعة الرسول 3- ان المقصود بكلام الامام علي عليه السلام كفاية القران الذاتيه ولكن ليس الكفاية العملية فالكثير من الناس لايفقهون القران عند ذلك لاينفع معهم الاحتجاج بالقران ليس لان القران غير كاف ولكن لان عقولهم لاتفسر القران تفسيرا صحيحا والامام علي نفسه يثبت عدم كفاية القران الكريم للاحتجاج دائما عندما قال ع عندما بعث ابن عباس لمحاججة الخوارج بالمعنى ((لاتحاججهم بالقران فان القران حمال اوجه)) وهذا المعنى موجود في القران الكريم حيث يقول تعالى :: ((وَاللّهُ أَعْلَمُ بِأَعْدَائِكُمْ وَكَفَى بِاللّهِ وَلِيًّا وَكَفَى بِاللّهِ نَصِيرًا وقوله تعالى :: وَأَرْسَلْنَاكَ لِلنَّاسِ رَسُولاً وَكَفَى بِاللّهِ شَهِيدًا فهل نفهم بالكفاية هنا عدم جواز وجود اولياء وناصرين غير الله عز وجل ؟؟؟؟ والاكتفاء بالله شاهدا وعدم جواز اتخاذ شهداء غير الله عز وجل ؟؟؟ الجواب :: لا المؤمنين اولياء بعض ويجوز اتخاذ المؤمن ولي ونصير والقران يقول ذلك والقران نفسه يجيز اتخاذ شهداء غير الله عز وجل اذن المعنى ::الكفاية الذاتية ليس العملية هو ان القران بحد ذاته كافي للاحتجاج ولكنها كفاية ذاتية لاتنفع اذا كان الطرف الاخر يفسر القران على هواه وان نصرة الله بحد ذاتها كافيه ولكن يجوز اتخاذ غير الله وليا ونصيرا وشهادة الله بحد ذاتها كافيه ولكن هناك ناس لايؤمنون بالله ولايراعون حقوق الله فيجب عدم الاكتفاء بشهادة الله

مشكور اخي على التبيين
ويا اخي لا احد في الدنيا له ان يمنع الرسول مما يريد بدون رضاه مصداقا لقوله والله يعصمك من الناس
لا عمر ولا غيره له الا عتراض ومنع الرسول ان يفعل ما يريد

[عبد الرحمان انس]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نهروان [ مشاهدة المشاركة ]

اللهم صل وسلم على محمد وال محمد السلام عليكم ورحمة الله اخي العزيز ( عبد الرحمن انس ) بعد ان اجابك الاخ الطيب والغالي ( صوت الهداية ) هل لك ان تجيبني على اسئلتي بخصوص مقولة عمر الشهيرة ( حسبنا كتاب الله ) والاسئلة متاحة لك ولاخوتك الاسئلة :- ما المنفر من قول رسول الله: هلم أكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده!! وما هو المقنع في قول عمر: (حسبنا كتاب الله)!! ثم من الذي جعل عمر بمستوى النبي!! وما الذي ميزه عن النبي حتى يرجح قوله بقول النبي!! ويتبع ويعصي النبي!!! بانتظارك ............. نهروان

اخي الحبيب نهروان ان شاء الله ان يجعلك ويجعلني مع النبي في جنة الخلد عندها يمكنك ان تساله لماذا ترك عمر بدون عتاب
لماذا لم يفسقه على قوله لماذا لم يكفره ويلعنه على تجاوز الحدود لماذا لم يصر ويكتب الوصية رغم انف اللعين عمر
لماذا اكتفى بطرد المجلس كله ولم يطرد عمر وحده لتطاوله

ام تراه يا اخي نهروان عاجز ولا يستطيع الرد ويخاف من عمر
صدقني لو اجبتك فلن تقتنع بجوابي فقلت ان نتركه الى ان نلقى الحبيب بابي وامي صلى الله عليه واله وسلم
ارجو ان لا يضيق صدرك من كلامي فاني دعوة لك بالجنة