[فاطمى]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب313 [ مشاهدة المشاركة ]

العجيب ان هذا المدعي اختفى لماذا لااعرف دخل وفرد عظلاته واين هو وقلت من البداية احب امثالة لانه كالبلونه سرعان ماتنفجر المهم ممكن يظهر ننتظر وا عمرااااااااااااااااااااااااااااه اين اولاد عمر

أنت مسكين ورب الكعبة

من أى شئ أهرب من مذهب أتباعه بالملايين , ولا يملك كتاب واااااحد صحيح يثبت به ترهاته

حتى كتاب الله عندكم محرف ( أرجو عدم الإعتراض وإلا ملأت موضوعك بالوثائق التى تعلمها جيدا)

يا فارس المساكين :ـ قلت لك جمهور العلماء إتفقوا على صحة كل ما جاء فى الصحيحين

ولهم ردود مفحمة على القليل من العلماء الذين ضعفوا بعض الأحاديث التى لا يتعدى عددها عددأصابع اليد الواحدة

وأكتفى فى هذا الصدد برد الحافظ ابن حجر العسقلانى على من سأله هل كل ما جاءفى البخارى ومسلم صحيح

مقدمة فتح البارى المسماة (هدى السارى)
ص( 346 - 345 )

والجواب عنه على سبيل الإجمال أن نقول :
لا ريب في تقديم البخاري ثم مسلم على أهل عصرهما ومن بعده من أئمة هذا الفن في
معرفة الصحيح والمعلل ، فإنهم لا يختلفون في أن علي بن المديني كان أعلم أقرانه
بعلل الحديث وعنه أخذ البخاري ذلك ، حتى كان يقول : ما استصغرت نفسي عند أحد إلا
عند علي بن المديني . ومع ذلك فكان علي بن المديني إذا بلغه ذلك عن البخاري يقول :
دعوا قوله فإنه ما رأى مثل نفسه . وكان محمد بن يحيى الذهلي أعلم أهل عصره بعلل
حديث الزهري وقد استفاد منه ذلك الشيخان جميعا ، وروى الفربري عن البخاري قال : ما
أدخلت في الصحيح حديثا إلا بعد أن استخرت الله تعالى وتيقنت صحته . وقال مكي بن عبد
الله سمعت مسلم بن الحجاج يقول : عرضت كتابي هذا على أبي زرعة الرازي فكل ما أشار
أن له علة تركته . فإذا عرف وتقرر أنهما لا يخرجان من الحديث إلا ما لا علة له ، أو
له علة إلا أنها غير مؤثرة عندهما ، فبتقدير توجيه كلام من انتقد عليهما يكون قوله
معارضا لتصحيحهما ، ولا ريب في تقديمهما في ذلك على غيرهما ، فيندفع الاعتراض من
حيث الجملة .

[IMG][/IMG]




أما أنت يازميل فلا تجرؤ عن ذكر كتاب واحد صحيح من أصولكم الأربعة ولا حتى كافى شيعتكم الذى عرض على مهديكم كما يدعى مؤلفه ,

وعجيب والله أمركم ألا تدعون أن كتبكم الأربعة الكبرى قد استمدت من الأصول الأربعمائة لكم، والأصل هو ما كان المكتوب فيه مسموعاً من المعصوم جعفر الصادق رحمه الله ، أو هو الكتاب الذي يحوي الحديث المروي سماعاً من جعفر الصادق . وتدعون أن كُتّاب هذه الأصول هم من أصحاب المعصوم الذين دخلوا عليه وسمعوا منه.
فكيف يازميلنا بعد ذلك لاتملك كتاب صحيح حتى من كتبك الأربعة ( الكافى , الإستبصار, من لا يحضره الفقيه ، تهذيب الأحكام )

ألم تسمع قول الحر العاملى
في كتابه وسائل الشيعة الجزء 30 صفحة 205 شارحاً منهج القدماء: " وهذا الكلام يستلزم الحكم بصحة أحاديث الكتب الأربعة وأمثالها من الكتب المعتمدة ، التي صرّح مؤلفوها وغيرهم بصحتها " .
ثم قال: " ... وتمكنهم من العرض عليها بل على الأئمة عليهم السلام ، فلا بد من حمل فعلهم وشهادتهم بالصحة على وجه صحيح لا يتطرق به الطعن إليهم وإلا لزم ضعف جميع رواياتهم ولظهر ضعفهم وكذبهم ".

وقال في صفحة 258 : " إن الفائدة من ذكره (أي السند) دفع تعيير العامة الشيعة بأن أحاديثهم غير معنعنة بل منقولة من أصول قدمائهم "

ثم قال في صفحة 259 ناقداً علم إصطلاح الحديث: " إن الإصطلاح الجديد يستلزم تخطئة جميع الطائفة المحققة في زمن الأئمة وفي زمن الغيبة " .

ثم قال: " ... وما علم أن الكاذب قد يصدق ، ولم يتفطن أن ذلك طعن في علماء الشيعة وقدح في المذهب ، إذ لا مصنف إلا وهو يعمل بخبر المجروح كما يعمل بخبر العدل ".

وهذا غيض من فيض فأى علم حديث عندكم وأى إسناد

حتى تتبجح وتنتقد البخارى ومسلم , فى الوقت الذى لا تجرؤ أن تشير إلى كتاب وااحد صحيح من كتب إدعيتم أنها دونت من فم أئمتكم

هيا يا حبيبى كفانا إضاعة للوقت وحدد لى كتابين ليواجها الصحيحين عندنا ههههههههه

أما إصرارك على عدم تقديم كلام الله فهو قمة التناقض منك فأنت قلت فى مشاركة سابقة

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب313 [ مشاهدة المشاركة ]

FONT=Comic Sans MS]لايوجد اي كتابين صحيحين عندنا او اكثر من اثنين وهذا الامر معروف فالروايات نعرضها على القران فان وافق القران اخذنا به وان لم يوافق القران ضربنا به عرض الجدار ن

ثم قلت !!!

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب313 [ مشاهدة المشاركة ]

[ T] اذن الكتاب والسنه هما وحيين يجب ان تلتزم بهما جميعا ولاتقدم احدهما على الاخر [/FONT]

فإذا كنت ستعرض الحديث على القرآن لتعلم صحته, فكيف تساوي بينهما فى الإستدلال ولا تقدم أحدهما على الآخر!!!!!!!!!!!!

ثم ثم ثم

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب313 [ مشاهدة المشاركة ]

[CENTER]اجيب عن تراهاتك بعد نقلها ] [/COLOR]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب313 [ مشاهدة المشاركة ]

[CENTER]اقول نعم رايه على التسميه والمضمون بحيث انه اذا لم يوافق ان عرض احد لمافيه فانه ينكر وهذا ماتريد فعله واعيد كلامه عسى الله ان يفهمك [/COLOR][/COLOR]

نقلت لك فى الوثيقة قول مكي بن عبدالله سمعت مسلم بن الحجاج يقول : عرضت كتابي هذا على أبي زرعة الرازي فكل ما أشارأن له علة تركته

فكيف يعترض أبو زرعة علي مضمونه بعد ذلك يا فهيم .

وهل تتصور يا حبيبى أنه يقصدك بقوله بالمخالفين حتى تسقط الأمر عليك , الرجل يعترض على إعتقاد من يعتقد أن كل ما لم يرد بصحيح مسلم ليس بصحيح ,, وأنا لم أحدد صحيح مسلم وحده
كى ينطبق علي قول شيخى أبا زرعة (رحمه الله) بل حددت معه صحيح البخارى أيضا فتفكر هداك الله.

أما ما نقلت فى حق الصحيحين فكله مردود عليه فى (هدى السارى ) للعسقلانى
ص 345إلى ص 347

ـــــــــــــــــــــــــ
وأما من حيث التفصيل فالأحاديث التي انتقدت عليهما تنقسم أقساما :
القسم الأول منها : ما تختلف الرواة فيه بالزيادة والنقص من رجال الإسناد ، فإن
أخرج صاحب الصحيح الطريق المزيدة ، وعلله الناقد بالطريق الناقصة ، فهو تعليل مردود
...وإن أخرج صاحب الصحيح الطريق الناقصة وعلله الناقد بالطريق المزيدة تضمن اعتراضه
دعوى انقطاع فيما صححه المصنف ...فمحصل الجواب عن صاحب الصحيح أنه إنما أخرج مثل
ذلك في باب ماله متابع وعاضد ، أو ما حفته قرينة في الجملة تقويه ، ويكون التصحيح
وقع من حيث المجموع .
القسم الثاني منها : ما تختلف الرواة فيه بتغيير رجال بعض الإسناد ... فالتعليل
بجميع ذلك من أجل مجرد الاختلاف غير قادح ، إذ لا يلزم من مجرد الاختلاف اضطراب
يوجب الضعف فينبغي الإعراض أيضا عما هذا سبيله .
القسم الثالث منها : ما تفرد بعض الرواة بزيادة فيه دون من هو أكثر عددا أو أضبط
ممن لم يذكرها : فهذا لا يؤثر التعليل به إلا إن كانت الزيادة منافية بحيث يتعذر
الجمع ، أما إن كانت الزيادة لا منافاة فيها بحيث تكون كالحديث المستقل فلا ، اللهم
إلا إن وضح بالدلائل القوية أن تلك الزيادة مدرجة في المتن من كلام بعض رواته ، فما
كان من هذا القسم فهو مؤثر كما في الحديث الرابع والثلاثين .
القسم الرابع منها : ما تفرد به بعض الرواة ممن ضعف من الرواة ، وليس في هذا الصحيح
من هذا القبيل غير حديثين ، وتبين أن كلا منهما قد توبع .
القسم الخامس منها : ما حكم فيه بالوهم على بعض رجاله ، فمنه ما يؤثر ذلك الوهم
قدحا ، ومنه ما لا يؤثر .
القسم السادس منها : ما اختلف فيه بتغيير بعض ألفاظ المتن ، فهذا أكثره لا يترتب
عليه قدح لإمكان الجمع في المختلف من ذلك ، أو الترجيح ، على أن الدارقطني وغيره من
أئمة النقد لم يتعرضوا لاستيفاء ذلك من الكتابين كما تعرضوا لذلك في الإسناد ، فما
لم يتعرضوا له من ذلك : حديث جابر في قصة الجمل ، وحديثه في وفاء دين أبيه ، وحديث
رافع بن خديج في المخابرة ، وحديث أبي هريرة في قصة ذي اليدين ، وحديث سهل بن سعد
في قصة الواهبة نفسها ، وحديث أنس في افتتاح القراءة بالحمد لله رب العالمين ،
وحديث ابن عباس في قصة السائلة عن نذر أمها وأختها ، وغير ذلك .
فهذه جملة أقسام ما انتقده الأئمة على الصحيح ، وقد حررتها ، وحققتها ، وقسمتها ،
وفصلناها ، لا يظهر منها ما يؤثر في أصل موضوع الكتاب بحمد الله إلا النادر

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ



أما أكثر ما أضحكنى قولك

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب313 [ مشاهدة المشاركة ]

[CENTER] /COLOR][/SIZE][/FONT] [/SIZE]فأين البتر ياصغير ومن هنا اريد ان تدلني اين في منهاج السنه هذا الكلام اي جزء بالضبط وحاول ان تسحب الكتاب وتعطينا الوثيقه ياصغير لنرى الكلام لاكلام صدام الشمري [/COLOR][/COLOR]

والله كنت فاكر كل رافضى يحفظ منهاج السنة عن ظهر قلب , من شدة ما أرى من حقدكم على شيخ الإسلام ,وعموما يا حبيبى الكلام موجود فى الجزء السابع ص 299 ــ 300 تأكد برحتك يا حباب ( ومازال العرض مستمر إن خانك الذكاء ولم تفهم قول شيخنا )

إلى هنا مازلت مصرا على شروطى وهاهى مرة أخرى

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاطمى [ مشاهدة المشاركة ]

ومن هنا فأنا لا أوافق على ما وافق عليه زميلى من شروط, فلا إلزام لى إلا 1ــ بالقرآن والصحيحين(البخارى ومسلم ) وعليك تحديد الصحيح من كتبك كى ألزمك به 2ـ تحديد كتاب تفسير واحد يلزمنى وآخر يلزمك وما يلزمنى هو تفسير الطبرى (مع الإحتفاظ بالرجوع إلى صحة الإسناد فى الروايات المختلف عليها ) فأنت تعلم أنه لا يوجد صحاح فى كتب التفاسير أما ما يورد بدون إسناد فلا حجة له 3ـ الاستدلال القرآني مقدم على الاستدلال الحديثي بالطبع ولا أصل لعقيدة ليس لها أصل واضح فى القرآن 4ـ الإستشهاد بكتب الخصم وإعطاء رابط وليس وثائق مصورة (مبتورة ) فى إنتظار موافقتك على الشروووط ,, ولا تنسى ذكر كتابين صحيحين عندكم :p

أزيد عليه شرط هاااااام

**ضرورة مخاطبتى بإحترام وكنت أستطيع الرد على سبابك لى,. ولكن حتى لا تقول أننى أبحث عن الطرد هربا من الحوار ..

وأخيرا

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاطمى [ مشاهدة المشاركة ]

إن وافقت على شروط الحوار نكمل غدا إن شاء الله وجهز دليل الإمامة من القرآن لنبدأ بخير الكلام كلام الله سبحانه تصبح على خير يا عزيزى