العودة   منتديات أنا شيعـي العالمية منتديات أنا شيعي العالمية المنتدى العقائدي

المنتدى العقائدي المنتدى مخصص للحوارات العقائدية

 
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
Prev المشاركة السابقة   المشاركة التالية Next

الصورة الرمزية ** مسلمة سنية **
** مسلمة سنية **
شيعي حسيني
رقم العضوية : 29849
الإنتساب : Jan 2009
المشاركات : 6,287
بمعدل : 1.08 يوميا

** مسلمة سنية ** غير متصل

 عرض البوم صور ** مسلمة سنية **

  مشاركة رقم : 10  
كاتب الموضوع : ** مسلمة سنية ** المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 19-07-2009 الساعة : 08:45 PM


أخي الكريم ... كبداية و قبل أن نعود للحوار ... ارجو ان تلتزم بقوانين الحوار ... و ان يكون هدفنا من الحوار احد الهدفين المطروحين سابقا
* الدعوة للحق
* البحث عن الحق

سواءا لي أو لك او للقارئ
أما ان تخرج من هذا الجو لتعود و تشكك بما كنت عليه و ما انا الآن عليه ... فهذا اسلوب مستهلك و لم يأتِ بالفائدة التي كانوا يسعون لها ...

علشان هيك خلينا محترمين مع بعض و بلاش نزعج حالنا و نزعج القارئ معنا في نقاشات لا فائدة منها

ماشي ؟؟؟


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أرطبون_العرب [ مشاهدة المشاركة ]
أختي الفاضلة مسلمة سنية : قلت لك ياعزيزتي أن مناسبة هذه الرواية أن الرسول أراد توضيح موقف علي من أًصحابه حيث حصل بينهم خلاف أستلزم تدخل الرسول فقط ,,,

أذن هذه الرواية لا يقصد منهم الخلافة بعد الرسول نهائيا ,,,,




و رددت عليك أخي الكريم أنّ الكثير من الخلافات قد حصلت بين الصحابة و لم تستلزم أحدها ان يقوم الرسول الأعظم ( صلى الله عليه و آله و سلم ) في الناس خطيبا ... و في موقف كهذا و في اشد الحرّ و هو الحليم الرؤوف بأمتّه ليحلّ الخلاف الذي حصل !!!!

لم يتطلّب اي من هذه الخلافات أن يقول الرسول الأعظم ( صلى الله عليه و آله و سلم ) للمسلمين عن أحد أطراف الخلاف من كنت مولاه ففلان مولاه !!!!
رجاءا ركّز شوي المفروض انو كلّ المسلمين أولياء لبعض يحبّون بعض و يناصرون بعض ... لكن الولاية هنا مقرونة بالولاية لله و رسوله ؟؟؟!!!!! فما هي هذه الولاية ؟؟؟
سأل أخي النجف و أنا اتساءل ما هي ولاية المسلمين لله و رسوله ؟؟؟!!!! ما معنى هذه الولاية ؟؟؟!!!!!!!




ومن ناحية قول الرسول ( من كنت مولاه فهذا عليا مولاه ) قالها الرسول بعد حجة الوداع وبما أن موضوع الخلافة بعد الرسول موضوع مهم جداااا جداااا لماذا الرسول لم يوصي لعلي في حجة الوداع ولماذا لم يقل هذا الكلام من كنت مولاه فهذا عليا مولاه ) قبل نزول الأية الكريمة ( اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام دينا ) ,,,





هذه اعتبرها نقطة عليك لا لك ... فيها ما يعارض و يضعف قولك في النقطة السابقة ... فلو كان ما قلته في النقطة السابقة في انّ المناسبة كانت لحلّ خلاف بين بعضهم و الامام عليه السلام لكان المصطفى ( صلى الله عليه و آله و سلم ) قال هذا الكلام في موقف الخصام و الخلاف و لم يكن هذا سيستدعي ان يجمع هذا العدد الهائل في حر الهجير ليقول لهم كلّهم : الله وليي و وليكم و انا اولى بالمؤمنين من انفسهم و من كنت مولاه فهذا علي مولاه !!!!!!
يعني الخلاف صار ... و جاء بعض من يشكي الامام علي عليه السلام للرسول الأعظم ( صلى الله عليه و آله و سلم ) ... و نهرهم على هذا في حينها ... ثمّ كانت حجة الوداع ... ثمّ غادروا مكّة ... و بعدها توقف الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله و سلم ) في تلك المنطقة و في ذلك الوقت من النهار الحار ليعود ليؤكّد لهم جميعا على رأيه في الخلاف الذي جرى و يقول لهم ما قال !!!!!!!!!!!!!!!!!
قلت لك يا كريم المسألة لا تحتاج القليل من العقل ... لو كانت كذلك لما حاورت ... لأخذتها كما هي دون نقاش ... فهي تحتاج أكثر مما تظن من العقل و أرجو ان تحترم عقلي و عقل القارئ بردودك و لك كل الشكر ...

ثمّ يا كريم اقوى ما أقوله لك و ما اتمسّك به في هذه النقطة أنّ الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله و سلم ) لا ينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى فليس لي ان أقول لماذا قال هذا ؟؟؟ أو لماذا قال هذا في هذا الوقت ؟؟؟ انّما أقول : ما آتاني الرسول سآخذه و ما نهاني عنه فسأنتهي عنه ... ( و كل ما عدا ذلك فهو تحليل عقلي و محاولة لايجاد تفاسير منطقية لما جرى )

لنعود لمحاولة التحليل بالعقل و المنطق ...
أنا يا كريم معلمة ... قد أشرح في الحصة درسا مهما ... ستنتبه الطالبات للدرس ... كلّ طالبة بحسب ذكائها و اهتمامها لما أقول ...هناك من تهتم و هناك من تظهر الاهتمام و هي ( سرحان مش هان ) بالعربي مش في هالبلاد !!! أي انّ الانتباه سيتفاوت !!!!!
طيّب خلّصت الحصة ( و الحصّة هي المكان اللي مفروض اشرح فيه الدرس ) بس صار شي طارئ و الطالبات بدهم يروّحوا لبيوتهم فطلبت من الطالبات الاجتماع في ساحة المدرسة لأخبرهن بأمر !!!!!!

صدّقني و من تجارب نعيشها ... سيكون الانتباه أضعاف أضعاف ما يكون في الحصة ... و لو كان الأمر بسيطا لكنت أجلته لحصة لاحقة لكن لأنّ الأمر جلل كان لازم أحكيه في هذا الوقت و ما بيحتمل التأجيل !!!!!

لو كان الأمر بسيطا و لا يستدعي كلّ هذا الاهتمام لكان بالإمكان تأجيله ... قوله سابقا في وقت الخلاف أو تأجيله الى وقت لا يحمّل فيه الناس فوق طاقتهم ...

و لله و رسوله المثل الأعلى ... انّما نضرب الأمثال للتبسيط و تقريب الصورة ...



ويا عزيزتي مسلمة معروف أن عمار بن ياسر لديه قبول كبير لدى الشيعة يعني أي فعل يقوم به عمار بن ياسر يكون محل ثقة الشيعة ,,,

طبعا أنا اتوقع أن عمار بن ياسر أكثر فهما بأمور الدين منك يا أختي مسلمة وأكثر فهما من جميع الشيعة المعاصرين بأمور الدين ,,,

وبما أن عمار بن ياسر أكثر فهما منك ياعزيزتي لماذا لم يذكر أحد من الخلفاء الذين سبقوا علي بن أبي طالب بحديث الغدير ؟؟؟:d

عمار بن ياسر كان واليا على الكوفة في خلافة عمر بن الخطاب وطبعا تعاونه مع عمر بن الخطاب في خلافته يعني أن عمار بن ياسر مقر ولا ينكر خلافة عمر بن الخطاب وطبعا هذا يعني أن عمار بن ياسر لا يؤمن بأن الرسول وصى بولاية علي وأنها من أركان الإسلام كما يعتقد الشيعة في هذا الزمن ,,,




رضي الله عن عمّار بن ياسر

ما بعرف ليش مصرّ بضرب المثل بعمّار بن ياسر ؟؟؟؟!!!!!!
صحيح ممكن تضرب به المثل ... لكن هناك من هو أقوى حجة لتلزمني به >>> و هو الامام علي عليه السلام فقد عمل معهم أيضا >>> بغشش فيك لتلزمني بحجة أقوى ;)... لكن هذا لا يعتبر اقرار لهما بحقّهما في الخلافة ... فقد كان يراهما كاذبين آثمين خائنين غادرين !!! و لا أدري ما تأويل هذه الصفات لديك ؟؟؟

و كما قلت لك فقد عمل النبي يوسف عليه السلام لدى العزيز الكافر !!!!!! فهل هذا اقرار من سيدنا يوسف عليه السلام للعزيز باحقيته بتولي زمام الأمر ؟؟؟؟




دعينا يا أختي مسلمة نعود مرة أخرى ليوم السقيفة حيث تجمع الأنصار لتنصيب سعد بن عبادة خليفة للمسلمين ولكن في نهاية الأمر تنازلوا عن الخلافة للمهاجرين وخصوصا لأبي بكر الصديق ولنفترض أن عدد الأنصار في السقيفة كان 50 رجلا ....

هل يعقل أن هؤلاء الخمسين أصيبوا بفقدان للذاكرة حيث لم يتذكر منهم ولا واحد حديث الغدير الذي فيه أمر من الرسول بخلافة علي بن أبي طالب رضي الله عنه ؟؟




أخي الكريم ... هل يعقل انّ المسلمين اليوم لا يعرفون خطورة بني اسرائيل ؟؟؟ و خطرهم موثّق بالقرآن بين أيديهم و لا يحتاج لتذكيرهم بهذا !!!!!!!!!!!

فها هي أغلب الدول العربية و الاسلامية تجاهلت أوامر الله تعالى المكتوبة و المحفوطة في كتابه الكريم بعدم موالاة اليهود و عدم نصرتهم على المسلمين !!!! و أغلب هذه الدول فيها سفارات لإسرائيل في بلادها !!! و أغلبها لم تحرك ساكنة في مجزرة عنيفة من مجازر الزمان جرت تحت أنظارهم و مسامعهم ... فلا مبرر لسكوتهم و احتفاظهم بتلك السفارات و نصرتهم لإسرائيل ...

أخي الكريم ها هي الملايين من أمّة محمد تخالف نصوصا واضحة صريحة محفوظة في كتاب الله تعالى ... ألا تريد لخمسين رجلا غرّتهم الدنيا في الطمع بالملك و سطوته أن يخالفوا أمر رسولهم !!! و أن يفرضوا رأيهم على غيرهم من البسطاء !!!!!



وهل هناك فارق بالنسبة للأنصار اذا تولى ابي بكر او علي الخلافة بعد الرسول ؟؟





ما اعرفه انّهم هم أيضا خالفوا أمر رسولهم و طمعوا بالخلافة ... فضحك عليهم ابو بكر بتمثيلية مدبّرة مع عمر و أقنعهم بأنّ منهم ( المهاجرين ) الأمراء لقربهم من رسول الله ( صلى الله عليه و آله و سلم ) و أنّ من الأنصار الوزراء !!!!!!!!!!!!!

و طبعا ابو بكر هو ياللي سبق !!!

بينما كان امامي عليه السلام مشغولا بغسل و تكفين المصطفى ( صلى الله عليه و آله و سلم ) ....

و على كلّ خلافة ابي بكر لا دليل لها ... لأنّه لا وصيّة في هذا ... و ان قلتم الشورى ... فالشورى لم تتم ... و قد رفض بيعته جمع من كبار الصحابة و وجوه القوم ...
اليك بعضهم ....


1 - الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام : ذكر تخلفه عن بيعة أبي بكر : البخاري ومسلم في صحيحيهما ، عن عائشة في حديث قالت : وكان لعلي من الناس وجه حياة فاطمة ، فلما توفيت استنكر علي وجوه الناس ، فالتمس مصالحة أبي بكر ومبايعته ، ولم يكن يبايع تلك الأشهر . . . ( 12 ) . وذكر تخلفه عليه السلام أيضا ابن حجر في فتح الباري ، ونقله عن المازري ( 13 ) . وكذا ذكره ابن الأثير في أسد الغابة ( 14 ) ، وفي الكامل في التاريخ ( 15 ) ، والحلبي في السيرة الحلبية ( 16 ) ، وابن قتيبة في الإمامة والسياسة ( 17 ) ، والطبري في الرياض النضرة ( 18 ) ، واليعقوبي في تاريخه ، وأبو الفداء في المختصر في أخبار البشر ( 19 ) .
2 - عامة بني هاشم : ذكر تخلفهم ابن الأثير في أسد الغابة ( 20 ) ، وفي الكامل في التاريخ ( 21 ) .
وقال المسعودي في مروج الذهب : ولم يبايعه أحد من بني هاشم حتى ماتت فاطمة رضي الله عنها ( 22 ) .
وكذا ذكره الحلبي في السيرة الحلبية ( 23 ) .
وذكر اليعقوبي في تاريخه من بني هاشم : العباس بن عبد المطلب عم النبي صلى الله عليه وآله وسلم ، والفضل بن العباس ( 24 ) . وذكر الطبري في الرياض النضرة العباس وبنيه ( 25 ) .
3 - سعد بن عبادة الأنصاري زعيم الخزرج : ذكر تخلفه ابن الأثير في أسد الغابة ( 26 ) .
وقال المسعودي : وخرج سعد بن عبادة ولم يبايع ، فصار إلى الشام ، فقتل هناك في سنة خمس عشرة ( 27 ) .
وكذا ذكره ابن قتيبة في الإمامة والسياسة ( 28 ) ، والطبري في الرياض النضرة ( 29 ) .
4 - الزبير بن العوام : ذكر تخلفه ابن الأثير في أسد الغابة ( 30 ) ، وفي الكامل في التاريخ ( 31 ) ، والحلبي في السيرة الحلبية ( 32 ) ، والطبري في الرياض النضرة ( 33 ) ، واليعقوبي وأبو الفداء في تاريخيهما ( 34 ) .
5 - خالد بن سعيد بن العاص الأموي : ذكر تخلفه ابن الأثير في أسد الغابة ( 35 ) ، والمحب الطبري في الرياض النضرة ( 36 ) ، واليعقوبي وأبو الفداء في تاريخيهما ( 37 ) .
6 - طلحة بن عبيد الله : ذكر تخلفه ابن الأثير في الكامل في التاريخ ( 38 ) ، والحلبي في السيرة الحلبية ( 39 ) ، والطبري في الرياض النضرة ( 40 ) .
7 - المقداد بن الأسود : ذكر تخلفه : الحلبي في السيرة الحلبية ( 41 ) ، واليعقوبي في تاريخه ( 42 ) ، والطبري في الرياض النضرة ( 43 ) ، واليعقوبي وأبو الفداء في تاريخيهما ( 33 ) .
8 - سلمان الفارسي : ذكر تخلفه اليعقوبي في تاريخه ( 35 ) ، والطبري في الرياض النضرة ( 36 ) ، واليعقوبي وأبو الفداء في تاريخيهما ( 37 ) .
9 - أبو ذر الغفاري : ذكر تخلفه اليعقوبي في تاريخه ( 48 ) ، والطبري في الرياض النضرة ( 49 ) ، واليعقوبي وأبو الفداء في تاريخيهما ( 50 ) .
10 - عمار بن ياسر : ذكر تخلفه اليعقوبي في تاريخه ( 51 ) ، والطبري في الرياض النضرة ( 51 ) ، واليعقوبي وأبو الفداء في تاريخيهما ( 53 ) .
11 - البراء بن عازب : ذكر تخلفه اليعقوبي في تاريخه ( 54 ) ، واليعقوبي وأبو الفداء في تاريخيهما ( 55 ) .
12 - أبي بن كعب : ذكر تخلفه اليعقوبي في تاريخه ( 56 ) ، واليعقوبي وأبو الفداء في تاريخيهما ( 57 ) .
13 - عتبة بن أبي لهب : ذكر تخلفه أبو الفداء في تاريخه ، وقال : إنه قال :


ما كنت أحسب أن الأمر منصرف * عن هاشم ثم منهم عن أبي حسن
عن أول الناس إيمانا وسابقة * وأعلم الناس بالقرآن والسنن
وآخر الناس عهدا بالنبي ومن * جبريل عون له في الغسل والكفن
من فيه ما فيهم لا يمترون به * وليس في القوم ما فيه من الحسن ( 58 )
14 - أبو سفيان : ذكر تخلفه اليعقوبي وأبو الفداء في تاريخيهما ( 59 ) . وفي ذكر هؤلاء القوم كفاية في الدلالة على عدم تحقق إجماع الصحابة على بيعة أبي بكر .



أختي مسلمة لماذا علي بن أبي طالب وأبنائه لم يتطرقوا نهائيا لحديث الغدير بعد وفاة الرسول ؟؟



الأخ اسد الشيعة قد طرح موضوعا جديدا في هذا سأدرج لك رابطه لاحقا ...
ثمّ يا كريم ... تروي كتب السنة استشهاد الامام علي بهذا الحديث في الرحبة و تصححه و توثقه ... و هو بهذا يستشهد بهذا الحديث بأحقيته بالخلافة على معاوية ...

هنا تمّ التوثيق و التصحيح ... أمّا باستشهاده بالحديث في خلافة ابي بكر و عمر فتراهم يضعّفون كما يشاؤون !!!!!

فهل حديث الغدير كان يعني أحقية الامام بالخلافة بالنسبة لمعاوية و لم يكن يشير لأحقّيته بالخلافة بالنسبة لأبي بكر و عمر ... لماذا ضعّفوا هناك و صححوا الحديث في خلافه مع معاوية ؟؟؟ أليس استهزاءا بعقول القارئين ؟؟؟
ان لم يكن معنى حديث الغدير يدل على تنصيب الامام علي للخلافة فلماذا استشهد به في خلافه مع معاوية على الخلافة ؟؟؟؟

مسند أحمد - مسند العشرة المبشرين بالجنة - ومن مسند علي بن أبي طالب (ر) - رقم الحديث : ( 606 )

- حدثنا : ‏ ‏إبن نمير ‏ ، حدثنا : ‏ ‏عبد الملك ‏ ‏، عن ‏ ‏أبي عبد الرحيم الكندي ‏ ‏، عن ‏ ‏زاذان أبي عمر ‏ ‏قال : سمعت ‏ ‏علياًً ‏ ‏في ‏ ‏الرحبة ‏ ‏وهو ‏ ‏ينشد ‏ ‏الناس من شهد رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يوم ‏ ‏غدير خم ‏ ‏وهو يقول : ما قال : فقام ثلاثة عشر رجلاًًً فشهدوا أنهم سمعوا رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏وهو يقول : ‏من كنت ‏ ‏مولاه ‏ ‏فعلي ‏ ‏مولاه.







و تفكّروا و اعقلوا يا أولي الألباب



ولكن لدي سؤال بسيط جداااا جدااا ,,,,

بما أن علي بن أبي طالب رضي الله عنه بايع أبي بكر وعمر وعثمان ولم يكفر أحد منهم وعمل تحت رايتهم وكان متعاونا معهم ولم يخرج عليهم لماذا انتي لا تتقيدين بعلي بن أبي طالب في طريقة تقبله لخلافة أبي بكر وعمر وعثمان قبله ؟؟؟




و من قال يا كريم بأني لا اقتدي بامامي علي عليه السلام ؟؟؟!!!! بل كلنا اليوم نقتدي به عليه السلام ... فأغلبنا لا نرى شرعية لحكوماتنا و مع هذا نعمل في المؤسسات الحكومية !!! أغلبنا لسنا راضيين عن عمل حكوماتنا و مع هذا نضطرّ ان نسكت و لو على مضض !!!!
أغلب الأمة الاسلامية في هذا اقتدت بالامام علي عليه السلام ...

أمّا قصدك أبوم بكر و عمر ... فأنا أقرّ بهما خليفتين >>> فقد مسكا زمام الأمور >>> لكن بالكذب و الغدر و الخيانة ... كما رآهما امامي عليه السلام ... و لو كنت وقتها لضطررت ان أتماشى مع الوضع حفظا لنفسي ... كما هو حالنا اليوم يا كريم ... فحال اليوم لا يختلف كثيرا عن حال الأمس ....



شفتي شلون ياعزيزتي الموضوع يحتاج له قليلاااا من العقل ,,,



أخي الكريم ... أنظر للموضوع بجدية كبيرة ... و لا اراه يحتاج القليل من العقل ... بل يحتاج الكثير من العقل و العمق في التفكير و القدرة على ربط الأحداث لنفهم ما حصل دون ان تربطنا المأثورات التي ورثناها و تقديسنا للشخصيات و الرجال ...

لا استهين بك يا اخي و لا بالقارئ ... و أقرّ بأنّ الموضوع صعب ... و ان اصررت انت على الاستهانة فهذا شأنك أخي ...


وشكرا لك


العفو




أتمنى اذا كان هناك أي رغبة للرد على هذا الموضوع الإبتعاد عن محاولة القص واللصق
طبعا لدي الرغبة في الرد ... ان بقينا ضمن الحوار المحترم و الذي يحترم عقلية و شعور الطرف الآخر ...

أمّا عن النسخ و اللصق يا كريم

ان تابعتني ستجدني أبعد ما يكون عن هذا ... طبعا في امور التحليل و الحوار ... أمّا في الأدلة و الوقائع فتأكد بأني مضطرة للنسخ و اللصق ... فلن أؤلف تاريخا جديدا !!!!!!!!!!!

على فكرة أكبر دليل في ردي هنا اني ما بحب النسخ و اللصق >>> اني كسّلت انسخ موضوع الأخ اسد الشيعة :o ... لهيك رح ارجع بالرابط ...

و لا الزمك بهذا في عدم النسخ و اللصق ... انّما أكرر رجاءا احترم عقل محاورتك و عقل القرّاء

احترامي ..........


توقيع : ** مسلمة سنية **
بأي ذنبٍ قُتلت؟
عزائي من الظلام إن متّ قبلهم ,,,,, عموم المنايا ما لها من تجامله
إذا أقصدَ الموت القتيل فإنه ,,,,, كذلك ما ينجو من الموت قاتله
فنحن ذنوب الموت و هي كثيرة,,,,, و هم حسنات الموت حين تُسائله
يقوم بها يوم الحساب مدافعاً ,,,,, يردّ بها ذمّامه و يُجادله
و لكنّ قتلى في بلادي كريمةً ,,,,, ستبقيه مفقود الجواب يحاوله




معقول آل سعود ما بيتابعوا غير روتانا و الـ mbc؟!!
من مواضيع : ** مسلمة سنية ** 0 ولاية الفقيه ,
0 ما مدى صحة هذه الروايات ؟
0 فضل الصلاة على الميت ..
0 جهاد في سوريا ,, خروج على ولي الأمر في السعودية !!
0 كتاب معرفة المعاد ,,
التعديل الأخير تم بواسطة ** مسلمة سنية ** ; 19-07-2009 الساعة 08:54 PM.

رد مع اقتباس
 

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدلالية (Tags)
من كنت مولاه فهذا علي مولاة تعني الخلافه حوار شيق ينتهي بهروب السلفين



تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 06:22 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2024
جميع الحقوق محفوظة لـ منتديات أنا شيعـي العالمية


تصميم شبكة التصاميم الشيعية