[المختصر المفيد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم المرتضى [ مشاهدة المشاركة ]

أهلا أخي المختصر المفيد سؤال جيد جدا كلمة المسيح أصلها ليس عربي. هي كلمة معربه مأخوذه من اللغة العبرية. مأخوذه تحديدا من الفعل العبري "مشخ" أو mashach" " و تعني بالعربية لفظيا مسح او مسح بالدهن. لكنها بالعبرية تعني اصطلاحا المختار او المنتخب من الله عز وجل. و كلمة المسيح بإعتقادي هي اسم مفعول و ليس اسم فاعل. هي تطلق عند اليهود على انبياء الله جميعا. أي كل من يختاره او ينتخبه الله نبيا. وهذا يؤيد قولنا بأن لفظة "المسيح" الدجال أو المختار الدجال كما في العبريه هي بالأصل من عقائد اليهود وجدت طريقها لكتب الاخوه السنة و الجماعه. لكنها بالعربيه تطلق فقط على نبي الله عيسى بن مريم عليه و على نبينا و آله افضل الصلوات و أتم التسليم وفقا لقرآننا الكريم. اذ لم يصف الله عز وجل إلا عيسى بن مريم عليه السلام بهذه التسمية.

لو أردنا التطرق للموضوع بمنظور بحثي ..سنجد أنه لو اعتبرنا كلمة " مسيح " كلمة يطلقها اليهود على الأنبياء ، فأول إشكال هو أن اليهود لم يكونوا يؤمنون بأن عيسى نبي و هم من حاولوا صلبه ..

عموما و حسب رأيي فالراجح أن كلمة " المسيح " اسم مفعول بمعنى الممسوح .. و يقول المسيحيون أن " المسيح " ربهم يسمى بهذا الاسم لأنه مسح بالدهن المقدس ..

مع كون الرأي الآخر معتبر في كونه اسم فاعل ، معنى ماسح .. حيث كان عيسى عليه السلام يمسح على الأبره و الأكمه و الأبرص فيشفى بإذن الله .. أو لأنه كان يمسح الأرض و يقطعها

عموما ،، ما أردت الإشارة إليه هو أنه عند البحث عن سبب تسمية نبي الله عيسى عليه السلام بلقب " المسيح " لوجدنا عدة أقوال ، تتلخص في كونه اسم فاعل بمنى ماسح ،، فيسمح الأرض و يقطعها بسرعة ،، و يمسح على المريض فيشفى .. و الآخر أنه اسم مفعول بمعنى الممسوح من الذنوب أو الممسوح بالدهن ..

ولو نظرنا إلى الدجال و سبب تسميته بنفس المسمى لوجدنا تشابه في علة التسمية ،، فهذا الدجال يمسح الأرض و يقطعها في زمن قصير " أخذا بأن المسيح اسم فاعل " ، و كذلك لأن الدجال ممسوح العين اليمنى " أخذا بأن المسيح اسم مفعول " ..

[خادم المرتضى]

أهلا بالأخ المختصر المفيد
أولا نحن هنا بصدد مناقشة لفظة "المسيح" الدجال. هل من هدي الرسول الأعظم صلى الله عليه و آله أم هي دخيلة على الأحاديث الواردة في كتب أخوتنا السنة و الجماعة فقط لا غير. رجائي منك أخي ان لا تعتقد بأننا نحاول ان نثبت يهودية فكرة الدجال, لا لا فقط لفظة االمسيح فيها.

قلت بارك الله فيك:

اقتباس :

لو أردنا التطرق للموضوع بمنظور بحثي ..سنجد أنه لو اعتبرنا كلمة " مسيح " كلمة يطلقها اليهود على الأنبياء ، فأول إشكال هو أن اليهود لم يكونوا يؤمنون بأن عيسى نبي و هم من حاولوا صلبه ..

لم تفهم ما نقول و ذهبت بعيدا. أولا كلمة المسيح عبرية و هي من لغة اليهود. المسيح عيسى بن مريم عليه السلام كان يتكلم الأرامية. ثانيا عندما بعث المسيح عيسى بن مريم عليه السلام, كذبوه اليهود و لم يصدقوه نعم لكنه هو المسيح الوارد ذكره آمنوا به ام لم يؤمنوا. عنيت فقط بأن لفظة المسيح هي يهودية الأصل و اللغة.

اقتباس :

عموما و حسب رأيي فالراجح أن كلمة " المسيح " اسم مفعول بمعنى الممسوح .. و يقول المسيحيون أن " المسيح " ربهم يسمى بهذا الاسم لأنه مسح بالدهن المقدس ..

اتفق معك على ذلك

اقتباس :

مع كون الرأي الآخر معتبر في كونه اسم فاعل ، معنى ماسح .. حيث كان عيسى عليه السلام يمسح على الأبره و الأكمه و الأبرص فيشفى بإذن الله .. أو لأنه كان يمسح الأرض و يقطعها

هنا تحاول اثبات عربية لفظة المسيح و هذا ما قاله علماؤك لكنه رأي مبني على فرضية فقط لا غير. لكنك تقول بأن ذلك رأي معتبر فقط و الراجح هو كما تفضلت اسم مفعول مشتق من الممسوح بالدهن أي المنتخب او المختار و هي لغة اليهود. و بهذا اتفق معك. بالمناسبة المسح بالدهن كان من شعائر الملوك القدماء عند تنصيبهم ملوكا في الأزمان الغابرة.

اقتباس :

عموما ،، ما أردت الإشارة إليه هو أنه عند البحث عن سبب تسمية نبي الله عيسى عليه السلام بلقب " المسيح " لوجدنا عدة أقوال ، تتلخص في كونه اسم فاعل بمنى ماسح ،، فيسمح الأرض و يقطعها بسرعة ،، و يمسح على المريض فيشفى .. و الآخر أنه اسم مفعول بمعنى الممسوح من الذنوب أو الممسوح بالدهن ..

هنا اعادة فقط لما ذكرت انت في الاعلى لكن الراجح كما قلت هي لفظة يهوديه كاسم مفعول تعني الممسوح بالدهن اي المنتخب و المختار.

اقتباس :

ولو نظرنا إلى الدجال و سبب تسميته بنفس المسمى لوجدنا تشابه في علة التسمية ،، فهذا الدجال يمسح الأرض و يقطعها في زمن قصير " أخذا بأن المسيح اسم فاعل " ، و كذلك لأن الدجال ممسوح العين اليمنى " أخذا بأن المسيح اسم مفعول " ..

هنا أخذت بالرأي المعتبر و تركت الراجح لديك. لا أعلم لماذا!
نحن نعتقد بأن لفظة المسيح هي عبرية الاصل, معناها النبي المنتخب او المختار و هو المسيح عيسى بن مريم و لا أحد غيره و هو مذكور في التوراة بلفظة "المسيح" او "Meshiach". و نعتقد بأن اليهود اطلقوا تسمية المسيح الدجال على كل من يدعي انه المسيح الوارد ذكره في التوراة لكنه لم يعيد ملك سليمان و يبن المعبد و يحكم العالم من اسرائيل. و هذا يثبت يهودية لفظة "المسيح الدجال" الوارد ذكرها في كتب اهل السنة و الجماعه.
نحن نقول نعم هناك دجال سيخرج آخر الزمان. لكن لفظة المسيح الدجال ليست وارده عن أئمة الهدى عليهم السلام.

لا تحرمنا من مشاركاتك و آرائك, موفقين أخي

[المختصر المفيد]

[quote=خادم المرتضى;1162329]

اقتباس :

لم تفهم ما نقول و ذهبت بعيدا. أولا كلمة المسيح عبرية و هي من لغة اليهود. المسيح عيسى بن مريم عليه السلام كان يتكلم الأرامية. ثانيا عندما بعث المسيح عيسى بن مريم عليه السلام, كذبوه اليهود و لم يصدقوه نعم لكنه هو المسيح الوارد ذكره آمنوا به ام لم يؤمنوا. عنيت فقط بأن لفظة المسيح هي يهودية الأصل و اللغة.

هذه الكلمة أقرّها الله على حبيبه و رسوله عيسى عليه السلام ، و لو كانت هذه الكلمة سيئة المعنى و انتقاصا لعيسى لما أقرّها الله على نبيه و لاستنكرها .. بل نجد القرآن زاخم بآيات تتحدث عن المسيح عليه السلام حتى من غير اسمه ، مكتفية بلقبه ..

و لو أخذنا اللقب كما هو منشور في الانترنت أنه لقب يهودي أطلقوه على عيسى ،، فإن كان ذلك صحيحا فإن مبررات اللقب ليس جيدا لأن اليهود لم يكونوا يحبون عيسى .. فما أردت الإشارة إليه هو سبب التسمية

اقتباس :

هنا تحاول اثبات عربية لفظة المسيح و هذا ما قاله علماؤك لكنه رأي مبني على فرضية فقط لا غير. لكنك تقول بأن ذلك رأي معتبر فقط و الراجح هو كما تفضلت اسم مفعول مشتق من الممسوح بالدهن أي المنتخب او المختار و هي لغة اليهود. و بهذا اتفق معك. بالمناسبة المسح بالدهن كان من شعائر الملوك القدماء عند تنصيبهم ملوكا في الأزمان الغابرة.

ليس معنى المسيح هو المختار .. لا علاقة بين الكلمتين أبدا .. فاليهود لم يكونوا يعتقدون أن عيسى مختار من الله بل كذبوه و أرادوا قتله و لم يتبعه إلا الحواريون و هم فقط من كانوا يؤمنون بأنه رسول الله ..

و إنما كلمة المسيح تعني الممسوح أخذا بأنه اسم مفعول أو الماسح أخذا بأنه اسم فاعل .. و لا بأس أن يفيد المعنيين لأن عيسى ينطبق عليه المعنين فهو الممسوح بالدهن و هو الماسح الذي يمسح على الأبرص فيشفى بإذن الله ..

أما كلمة " المصطفى " فهي تعني المختار ,, و ليس كلمة المسيح .. و المصطفى هو لقب الرسول محمد صلى الله عليه و آله و سلم بمعنى المختار من الله .. أما المسيح فتفيد الماسح أو الممسوح .

اقتباس :

هنا أخذت بالرأي المعتبر و تركت الراجح لديك. لا أعلم لماذا! نحن نعتقد بأن لفظة المسيح هي عبرية الاصل, معناها النبي المنتخب او المختار و هو المسيح عيسى بن مريم و لا أحد غيره و هو مذكور في التوراة بلفظة "المسيح" او "meshiach".

لا فرق عندي في أصل الكلمة ،، فاسم " إبراهيم " ليس اسم عربي بل اسم أعجمي .. و كذلك " إسماعيل " .. و هذه أسماء يتسمى بها العرب الآن و كأنها أسماء عربية مع علمهم بأن أصول هذه الكلمات أعجمية .. فأصل كلمة " إبراهيم " هو " إبراهام " أو " إبرام " كما في التوراة اليهودية عند ذكرهم أبو الأنبياء الخليل إبراهيم عليه السلام ..

فلا إشكال في كون كلمة " المسيح " أعجمية الأصل .. و لكن ما لا أعتقد صحته هو أن معناه المختار .. و ذلك لأنه يخالف العقل و المنطق لأن اليهود لم يكونوا يؤمنون بالمسيح حتى يسموه مختارا ، بل كانوا يلعنونه و إلى الآن اليهود لا يحبون المسيح و لا يعتقدون أنه من أنبياء الله ...فكيف يطلقون عليه مختارا ..!!!!

الصحيح أن الكلمة لا تعني المختار أبدا ..

اقتباس :

و نعتقد بأن اليهود اطلقوا تسمية المسيح الدجال على كل من يدعي انه المسيح الوارد ذكره في التوراة لكنه لم يعيد ملك سليمان و يبن المعبد و يحكم العالم من اسرائيل. و هذا يثبت يهودية لفظة "المسيح الدجال" الوارد ذكرها في كتب اهل السنة و الجماعه.

المسيح الدجال عبارة عن كلمتين ، الأول ذكرنا معناها .. و سبب إطلاقها على هذا الرجل هو لأنه ممسوح العين اليمنى و يمسح الأرض بفترة قصيرة فهو ماسح ممسوح و بالتالي فهو مسيح .. و كلمة " مسيح " لقب يمكن إطلاقه على أي شخص تنطبق عليه .. و حتى لقب " المصطفى " يمكن أن نطلقه على جميع الرسول فنقول قال المصطفى موسى عليه السلام .. و ليس هذا حكر على رسول الله محمد ، هذا رغم دلالة اللقب على تعظيم ، فضلا لو كان اللقب لا يحمل معاني تفضيل بل تشير إلى خوارق في المقام الأول .. و أما الكلمة الثانية " الدجال " فتعني الكذاب ..

فالمسيح الدجال تعنى : الكذاب ممسوح العين ..

اقتباس :

نحن نقول نعم هناك دجال سيخرج آخر الزمان. لكن لفظة المسيح الدجال ليست وارده عن أئمة الهدى عليهم السلام.

هل إشكالكم فقط في كلمة " المسيح " فتظنون أنه لقب لا يجوز إطلاقه لغير المسيح ؟؟!!

[عبد الحسن2]

[quote=المختصر المفيد;1163029]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم المرتضى [ مشاهدة المشاركة ]

هل إشكالكم فقط في كلمة " المسيح " فتظنون أنه لقب لا يجوز إطلاقه لغير المسيح ؟؟!!

الأخ المختصر المفيد كلمة المسيح ليس فيها عيب ابدا بحد ذاتها, بل كلمة مقدسة ولكن لها خصوصيتها وهنا هو الاشكال.
فلو قلت مثلا المسيح محمد فلن يتفق أحد عليها وستكون نشازا واضحا وهذا المثال فقط لتتبين محل الكلمة.
وليس قصدي الخوض في اشتقاق الكلمة.
ولكن جميع الديانات السماوية المحرفة والاسلام ايضا اتفقت على انها خاصة بالمسيح عيسى عليه السلام فقط وفقط.
فالاسلام يطلق عليها للمسيح عيسى بن مريم الذي سيظهر في آخر الزمان كما كان يطلق عليه من قبل.
ولكن الدجال هل تصح له هذه التسمية؟؟؟؟ هنا الاشكال
اذن كيف الصقت كلمة المسيح بالدجال؟؟؟
الجواب استنتاجي هنا فقط ويحتمل الصواب والخطأ
ولنبدأ التحليل بعيدا عن قواميس اللغة:
اليهود لم يؤمنوا بالمسيح مع أنهم توقعوا مجيئه والسبب هو التحريف وهم ينتظرون مسيحهم الخاص في آخر الزمان, وأكثر الظن أن اغلبهم سيتبع الدجال ولكنهم سيسمونه المسيح على كل حال, المسيح الذي بشر به منذ القديم وأجلوا الاعتراف به. هذه نقطة رقم واحد.
المسيحييون آمنوا بالمسيح عيسى عليه السلام وهم ينتظرون عودته الثانية في آخر الزمان وطبعا سيسمونه المسيح ولا اشكال وبعضهم قد ينخدع بالدجال على انه المسيح عيسى بن مريم وسيطلقون عليه المسيح. هذه نقطة رقم 2
الاشكال هنا لماذا وما الداعي لنا نحن المسلمون أن نطلق لقب المسيح على الدجال, لابد أن يكون هناك سبب وجيه فهل تفوه النبي صلى الله عليه وآله بهذا أم لا؟؟
اذن لابد أن نرجع الى الأحاديث!!!!!!!!!!

فإذا كان الأئمة عليهم السلام من تربوا في بيت النبوة وتوارثوا العلم النبوي لم يورد أنهم اطلقوا هذا اللقب على الدجال ابدا بينما كتب الحديث عند اتباع مذهب السنة ذكرت هذا بطريقة لايمكن حصرها!!!!
فهنا اشكال كبير ويفتح اتهام على مصراعيه لأحد الأطراف.
إما أن الأئمة عليهم السلام لا يفقهون أن كلمة الدجال تلازمها كلمة المسيح اذا كان التلازم صحيحا من الاساس وهذا لا يمكن تصديقه.
أو أن كلمة المسيح ألصقت بالدجال عن طريق اطراف دخيلة ولم يقلها النبي اصلا.
وهذه الاطراف الدخيلة هي مدارس اليهود التي فتحها عمر وبعده عثمان ثم واصل على منوالها الأمويون.
هل فهمت الأحجية وطريقة حلها.
وهذا غيض من فيض والحوار مازال في بداياته.

[المختصر المفيد]

[quote=عبد الحسن2;1163078]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المختصر المفيد [ مشاهدة المشاركة ]

الأخ المختصر المفيد كلمة المسيح ليس فيها عيب ابدا بحد ذاتها, بل كلمة مقدسة ولكن لها خصوصيتها وهنا هو الاشكال. فلو قلت مثلا المسيح محمد فلن يتفق أحد عليها وستكون نشازا واضحا وهذا المثال فقط لتتبين محل الكلمة. وليس قصدي الخوض في اشتقاق الكلمة. ولكن جميع الديانات السماوية المحرفة والاسلام ايضا اتفقت على انها خاصة بالمسيح عيسى عليه السلام فقط وفقط. فالاسلام يطلق عليها للمسيح عيسى بن مريم الذي سيظهر في آخر الزمان كما كان يطلق عليه من قبل. ولكن الدجال هل تصح له هذه التسمية؟؟؟؟ هنا الاشكال اذن كيف الصقت كلمة المسيح بالدجال؟؟؟ الجواب استنتاجي هنا فقط ويحتمل الصواب والخطأ ولنبدأ التحليل بعيدا عن قواميس اللغة: اليهود لم يؤمنوا بالمسيح مع أنهم توقعوا مجيئه والسبب هو التحريف وهم ينتظرون مسيحهم الخاص في آخر الزمان, وأكثر الظن أن اغلبهم سيتبع الدجال ولكنهم سيسمونه المسيح على كل حال, المسيح الذي بشر به منذ القديم وأجلوا الاعتراف به. هذه نقطة رقم واحد. المسيحييون آمنوا بالمسيح عيسى عليه السلام وهم ينتظرون عودته الثانية في آخر الزمان وطبعا سيسمونه المسيح ولا اشكال وبعضهم قد ينخدع بالدجال على انه المسيح عيسى بن مريم وسيطلقون عليه المسيح. هذه نقطة رقم 2 الاشكال هنا لماذا وما الداعي لنا نحن المسلمون أن نطلق لقب المسيح على الدجال, لابد أن يكون هناك سبب وجيه فهل تفوه النبي صلى الله عليه وآله بهذا أم لا؟؟ اذن لابد أن نرجع الى الأحاديث!!!!!!!!!! فإذا كان الأئمة عليهم السلام من تربوا في بيت النبوة وتوارثوا العلم النبوي لم يورد أنهم اطلقوا هذا اللقب على الدجال ابدا بينما كتب الحديث عند اتباع مذهب السنة ذكرت هذا بطريقة لايمكن حصرها!!!! فهنا اشكال كبير ويفتح اتهام على مصراعيه لأحد الأطراف. إما أن الأئمة عليهم السلام لا يفقهون أن كلمة الدجال تلازمها كلمة المسيح اذا كان التلازم صحيحا من الاساس وهذا لا يمكن تصديقه. أو أن كلمة المسيح ألصقت بالدجال عن طريق اطراف دخيلة ولم يقلها النبي اصلا. وهذه الاطراف الدخيلة هي مدارس اليهود التي فتحها عمر وبعده عثمان ثم واصل على منوالها الأمويون. هل فهمت الأحجية وطريقة حلها. وهذا غيض من فيض والحوار مازال في بداياته.

أنت تناقض نفسك بنفسك ...!!!!

تقول بأن اليهود ينتظرون " مسيحا " و هذا المسيح هو المسيح الدجال و سيتبعونه ،، ثم تستغرب بالقول : لماذا أطلقت الأحاديث على الدجال لقب المسيح ؟؟

و لا أدري كيف تفكرون ..!!!

بلسانك تقول بأن اليهود سيتبعون الدجال و يسمونه " المسيح " ،، فهل تريد من الأحاديث أن تقول بأن اليهود سيتبعون دجالا و يسمونه " الغظنفر " ..!!! هل هذا كلام منطقي ..

تريد إعطاء الدجال لقب غير اللقب الذي سيشتهر به ؟؟!!!

[عبد الحسن2]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المختصر المفيد [ مشاهدة المشاركة ]

أنت تناقض نفسك بنفسك ...!!!! تقول بأن اليهود ينتظرون " مسيحا " و هذا المسيح هو المسيح الدجال و سيتبعونه ،، ثم تستغرب بالقول : لماذا أطلقت الأحاديث على الدجال لقب المسيح ؟؟ و لا أدري كيف تفكرون ..!!! بلسانك تقول بأن اليهود سيتبعون الدجال و يسمونه " المسيح " ،، فهل تريد من الأحاديث أن تقول بأن اليهود سيتبعون دجالا و يسمونه " الغظنفر " ..!!! هل هذا كلام منطقي .. تريد إعطاء الدجال لقب غير اللقب الذي سيشتهر به ؟؟!!!

اذا كنت غير قادر على الاستيعاب والنقاش ودفع الحجة فتنحى جانبا وتابع بصمت.
ولن اسمح لك أن تخرب هذا الموضوع كما فعل زميلك الحبر السائل الذي خرب موضوع الحوار حول الأمام المهدي عليه السلام وأوصله الى اكثر من 200 مشاركة وبالكاد استطاع ان يناقش نقطتين.
فهذا الموضوع طويل واذا لم تكن قادرا على الاطلاع والدفع بالحجة من مصادر مكتوبة فنحن في غنى عن الهرطقة.