بارك الله فيك اخي العزيز الشيعي الصادق على هذا الموضوع وفقك الله دوما
بصراحة المتابع لاسمي في هذا الموضوع سيجد اني خرجت ورجعت وخرجت ورجعت !
قلت لا اريد ان اظلم الرجل لو قلت له انك لا تفقه ماتقوله مع احترامنا للضيف العزيز !
يعني الآن كمثال يقول الزميل مستدركا موضوع الاخ العزيز
اقتباس :
فالرسول صلى الله عليه وسلم طلب منا الدعاء له بعد كل اذان بهذا الدعاء
فالجواب على هذا الاشكال ، انه نبي الله محمد صلى الله عليه وآله هو حاصل على هذه الدرجة لا محالة ولكن نحن الطلب ان يكون شفيع لنا وهذا دليل على رتبه العالية التي لا يختلف عليها اثنان
وراجع باقي الرواية في صحيح البخاري الجزء الأول (حدثنا علي بن عياش قال حدثنا شعيب بن أبي حمزة عن محمد بن المنكدر عن جابر بن عبد الله أن رسول الله صلى الله عليه و سلم قال(من قال حين يسمع النداء اللهم رب هذه الدعوة التامة والصلاة القائمة آت محمد الوسيلة والفضيلة وابعثه مقاما محمودا الذي وعدته حلت له شفاعتي يوم القيامة ) )
وهذا الطلب للحصول على رتبة عالية خاصة به بين الخلائق اجمعين
فلا يوجد اي تفضيل بين اي مخلوق مع النبي صلى الله عليه وآله
أما قولك :
فالتوسل بدعاء الصالحين امر مشروع, ولايعني هذا ان هذا الشخص هو الافضل على الاطلاق ولايوجد دليل على ذلك.
بصراحة حاولت استجمع قواي في القراءة !
مادخل التوسل بدعاء الصالحين المشروع على حد تعبيرك وبين موضوع الاخ العزيز ؟
معاوية يقول بالحرف الواحد : ( اللهم إنا نستشفع إليك اليوم بخيرنا وأفضلنا)
أي عندما اقول أفضل الانبياء هو نبي الله محمد صلى الله عليه وآله فهو ينصرف على كوني افضل النبي محمد صلى الله عليه وآله على باقي المخلوقات من الانبياء
معاوية يقول بالحرف الواحد : ( اللهم إنا نستشفع إليك اليوم بخيرنا وأفضلنا اللهم إنا نستشفع إليك اليوم بيزيد بن الأسود الجرشي يا زيد ارفع يديك إلى الله فرفع
وكيف عرفت انه يقصد كل الصحابة؟
فهل كان حدا من الصحابة غيره حاضر ذلك اليوم؟؟؟؟
لان المقام في توسل بدعاء الحاضرين وليس الغائبين!!!
فهو في مقام الدعاء, وكلامح محصور فيمن حضر تلك الواقعة ولايتعداهم
فغاية الامر انه رآه افضل منهم وخيرهم في مقام الدعاء لما علموا من صلاحه و لا يعني انه الافضل على الاطلاق بكل شيء.
لان فعل معاوية هو توسل بالدعاء, وليس توسل بالجاه او غير ذلك, فهو في مقام الافضلية في الدعاء.
فهمت؟
التعديل الأخير تم بواسطة منهاج السلف ; 16-08-2010 الساعة 08:54 AM.
وكيف عرفت انه يقصد كل الصحابة؟
فهل كان حدا من الصحابة غيره حاضر ذلك اليوم؟؟؟؟
لان المقام في توسل بدعاء الحاضرين وليس الغائبين!!!
فهو في مقام الدعاء, وكلامح محصور فيمن حضر تلك الواقعة ولايتعداهم
فغاية الامر انه رآه افضل منهم وخيرهم في مقام الدعاء لما علموا من صلاحه و لا يعني انه الافضل على الاطلاق بكل شيء.
لان فعل معاوية هو توسل بالدعاء, وليس توسل بالجاه او غير ذلك, فهو في مقام الافضلية في الدعاء.
فهمت؟
ممتاز بدأت الآن تفهم مانكتبه لك
وهذا تطور جيد
اقتباس :
وكلامح محصور فيمن حضر تلك الواقعة ولايتعداهم
احسنت وهذا المطلب من موضوع الاخ العزيز ،
فقد اردنا اثبات انه هناك من التابعين من هم افضل من الصحابة
لانه لو كان معاوية الصحابي اقرب من التابعي لما لجأ للتابعي
فهمت الاشكال الي وضعه الاخ العزيز؟
انظر ماقال يالله مباشرة اريد كذا وكذا
بل قدم طلب واسطة بينه وبين الله برجل مقرب من الله ، وهذا الموضوع ضرب عصفورين بحجر
أولها : انه هناك من التابعين من هم افضل من معاوية نفسه وهو صحابي
ثانيها : اثبات قضية التوسل والواسطة بين العبد وربه
لانه لو كان معاوية الصحابي اقرب من التابعي لما لجأ للتابعي
فهمت الاشكال الي وضعه الاخ العزيز؟
قد اخبرناك ان طلب الدعاء من رجل لايعني انه افضل منك, وهذا ماوضحناه فيما جاء عن الرسول صلى الله عليه وسلم في الدعاء له وهو خير البشر.
قال(من قال حين يسمع النداء اللهم رب هذه الدعوة التامة والصلاة القائمة آت محمد الوسيلة والفضيلة وابعثه مقاما محمودا الذي وعدته حلت له شفاعتي يوم القيامة)
فالحاصل من الرواية ان فيها طلب من المسلمين الدعاء للرسول صلى الله عليه وسلم, والمعلوم ان الدعاء عبادة, واجر تلك العبادة هي الشفاعة.
فالحاصل من ذلك اننا لسنا افضل من الرسول عندما امرنا بالدعاء له في هذا الموضع.
وان كنا ستحصل على الشفاعة اجرا , فهذا لاينفي مبدأ اننا ندعوا للرسول ونحن لسنا بافضل منه
فهل فمت الوضع الان؟؟؟؟
اقتباس :
بل قدم طلب واسطة بينه وبين الله برجل مقرب من الله ، وهذا الموضوع ضرب عصفورين بحجر
هناك توسل مشروع بدعاء الاحياء ودليله في القران الكريم
وهناك توسل ممنوع بالاموات والاحجار والقبور والرقع والرسائل وما الى ذلك, وهذا مايعارض الايات
وليس موضعنا عن ذلك
قد اخبرناك ان طلب الدعاء من رجل لايعني انه افضل منك, وهذا ماوضحناه فيما جاء عن الرسول صلى الله عليه وسلم في الدعاء له وهو خير البشر.
قال(من قال حين يسمع النداء اللهم رب هذه الدعوة التامة والصلاة القائمة آت محمد الوسيلة والفضيلة وابعثه مقاما محمودا الذي وعدته حلت له شفاعتي يوم القيامة)
سأسألك سؤال ينهي اشكالك الذي لا دخل له بتاتا في موضوعنا
هل دعاء المسلمين للنبي يفيد المسلم ام يفيد النبي صلى الله عليه وآله
انتظرك
ونغششك اقرأ الي باللون الاحمر
اقتباس :
فالحاصل من الرواية ان فيها طلب من المسلمين الدعاء للرسول صلى الله عليه وسلم, والمعلوم ان الدعاء عبادة, واجر تلك العبادة هي الشفاعة.
فالحاصل من ذلك اننا لسنا افضل من الرسول عندما امرنا بالدعاء له في هذا الموضع.
وان كنا ستحصل على الشفاعة اجرا , فهذا لاينفي مبدأ اننا ندعوا للرسول ونحن لسنا بافضل منه
فهل فمت الوضع الان؟؟؟؟
هل الدعاء لها فائده للنبي أم لنا؟ هذا كررنا سؤالنا الي طاف
إن قلت للنبي صلى الله عليه وآله فقد خالفت مقادير الخالق في ان يكون النبي منتظرا تعطفنا بالدعاء له وهذا مخالف للرواية الصحيحة أنه سيكون الشفيع لأمته لانه محتاج للناس والعياذ بالله
وإن قلت الناس هي المحتاجة لانه جزاء هذا العمل هو الشفاعة ، فهنا نقول احسنت وهذا التفسير الاسلم
وهي حالها كحال قوله تعالى : (اهْدِنَا الصِّرَاطَ الْمُسْتَقِيمَ (6) صِرَاطَ الَّذِينَ أَنْعَمْتَ عَلَيْهِمْ غَيْرِ الْمَغْضُوبِ عَلَيْهِمْ وَلَا الضَّالِّينَ)
فالآن هل يجوز ان نتهم النبي صلى الله عليه وآله بطلب الهداية؟
لا ولكن هذه صيغة تفيدنا نحن العباد العاصين في الهداية للطريق المستقيم ، ولا تشمل الانبياء المهتدين اصلا !
هل فهمت عدم وجود اي رابط بين استدلالك وبين موضوعنا!!!!
اقتباس :
هناك توسل مشروع بدعاء الاحياء ودليله في القران الكريم
وهناك توسل ممنوع بالاموات والاحجار والقبور والرقع والرسائل وما الى ذلك, وهذا مايعارض الايات
وليس موضعنا عن ذلك
العرض المتطور
