العودة   منتديات أنا شيعـي العالمية منتديات أنا شيعي العالمية المنتدى العقائدي

المنتدى العقائدي المنتدى مخصص للحوارات العقائدية

إضافة رد
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

الصورة الرمزية ولايتي نجاتي
ولايتي نجاتي
عضو جديد
رقم العضوية : 56182
الإنتساب : Aug 2010
المشاركات : 39
بمعدل : 0.01 يوميا

ولايتي نجاتي غير متصل

 عرض البوم صور ولايتي نجاتي

  مشاركة رقم : 1  
المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي ابن عثيمين يفحم الغزالي .
قديم بتاريخ : 07-09-2010 الساعة : 07:29 AM


اللهم صل على محمد واله الاطهار

ينقل احمد امين في كتابه فجر الاسلام دار الكتاب العربي بيروت طبعة العاشرة 1969م في صفحة 216 :

( قال الغزالي : والذي عليه سلف الامة وجماهير الخلف أن عدالتهم ( اي الصحابة ) معلومة بتعديل الله عز وجل اياهم وثنائه عليهم في كتابه فهو معتقدنا فيهم الا ان يثبت بطريق قاطع ارتكاب واحد لفسق مع علمه بذلك, وذلك مما لا يثبت فلا حاجة لهم الى التعديل..)

فيفهم من كلام الغزالي أنه لم يثبت بطريق قاطع ارتكاب واحد من الصحابة لفسق مع علمه - وكانه قد بصم عليهم بالعصمة الكبرى - .

ولكن يبدو ان الشيخ ابن عثيمين قد أعطى الرد الصريح والجواب المليح للغزالي :

فقد قال ابن عثيمين في شرح العقيدة الواسطية لابن تيمية ص477 :

" ولا شك أنه حصل من بعضهم - أي الصحابة - سرقة وشرب خمر , وقذف , وزنى بإحصان , وزنى بغير إحصان ، لكن كل هذه الأشياء تكون مغمورة في جنب فضائل القوم ومحاسنهم وبعضها أقيم فيه الحدود فيكون كفارة"


فما ادري يا أيها الامام الكبير الغزالي : هل السرقة وشرب الخمر والقذف والزنى بغير احصان - التي هم من الفسق والفجور - تكون بعلم المرء او بدون علمه ؟


من مواضيع : ولايتي نجاتي 0 احمد أمين : معاوية يرقص ويتعرى ويحرك كتفيه للمغنيين .
0 ابن عثيمين يفحم الغزالي .
0 هل كان رسول الله يحب زيد بن حارثة أكثر من عمر ؟

الصورة الرمزية ولايتي نجاتي
ولايتي نجاتي
عضو جديد
رقم العضوية : 56182
الإنتساب : Aug 2010
المشاركات : 39
بمعدل : 0.01 يوميا

ولايتي نجاتي غير متصل

 عرض البوم صور ولايتي نجاتي

  مشاركة رقم : 2  
كاتب الموضوع : ولايتي نجاتي المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 07-09-2010 الساعة : 12:10 PM


ولكي نأكد كلام ابن عثيمين ونرد على كلام الغزالي بأن من بعض الصحابة من شرب الخمر وأقيم عليه الحد وبأن شارب الخمر قد عمل فسقاً بعلمه وبإرادته ومن ثم يتهاوى كلام الغزالي , فها هو البلاذري في كتابه البلدان ص 83 يصرح بأن عمر بن الخطاب قد أقام الحد على قدامة بن مظعون الذي هو من السابقين البدريين لشربه الخمر :
" ثم عزل قدامة - عن هجر - وحده على شرب الخمر ".

ويذكر صاحب الاستيعاب في تمييز الاصحاب القصة كاملة في الجزء ويقول في نهايتها :

( فقال عمر رضي الله عنه‏:‏ لأن يلقى الله وهو تحت السياط أحب إلي من أن ألقاه وهو في عنقي‏.‏

إيتوني بسوط تام‏.‏
فأمر عمر بقدامة فجلده فغاضب عمر قدامة‏ )


وروى في الاستيعاب ايضا :
حدثنا خلف بن سعيد حدثنا عبد الله بن محمد حدثنا أحمد بن خالد حدثنا إسحاق بن إبراهيم حدثنا عبد الرزاق حدثنا بن جريج قال‏:‏ سمعت أيوب بن أبي تميمة قال‏:‏ لم يحد في الخمر أحد من أهل بدر إلا قدامة بن مظعون‏.‏


ولكن العلامة الذهبي يؤكذ بأن قدامة بن مظعون ليس هو الوحيد الذي شرب الخمر من البدريين فهناك شخص آخر فها هو يصرح في سير أعلام النبلاء بان نعيمان بن عمرو الانصاري هو أيضا قد أُقيم عليه حد شرب الخمر:

قدامة بن مظعون أبو عمرو الجمحي من السابقين البدريين ولي إمرة البحرين لعمر وهو من أخوال أم المؤمنين حفصة وابن عمر وزوج عمتها صفية بنت الخطاب إحدى المهاجرات. ولقدامة هجرة إلى الحبشة وقد شرب مرة الخمرة متأولا مستدلا بقوله تعالى { ليس على الذين آمنوا وعملوا الصالحات جناح فيما طعموا } الآية المائدة 93 فحده عمر وعزله من البحرين
قال أيوب السختياني لم يحد بدري في الخمر سواه. قلت بلى ونعيمان بن عمرو الأنصاري النجاري صاحب المزاح.



من مواضيع : ولايتي نجاتي 0 احمد أمين : معاوية يرقص ويتعرى ويحرك كتفيه للمغنيين .
0 ابن عثيمين يفحم الغزالي .
0 هل كان رسول الله يحب زيد بن حارثة أكثر من عمر ؟

العقل الثاني عشر
عضو نشط
رقم العضوية : 41314
الإنتساب : Sep 2009
المشاركات : 190
بمعدل : 0.03 يوميا

العقل الثاني عشر غير متصل

 عرض البوم صور العقل الثاني عشر

  مشاركة رقم : 3  
كاتب الموضوع : ولايتي نجاتي المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 07-09-2010 الساعة : 07:08 PM


اولا كلام الغزالي هذا اين وجدته ونريد مصدره ولعل الشيخ قصد من الفسق الفسق الكامل الذي يخل بالعدالة
لا ان يفعل عمل فسوق فقط
والله اعلم
ثم من متى تاخذون بكلام ابن عثيمين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مش فاهم

توقيع : العقل الثاني عشر
من مواضيع : العقل الثاني عشر 0 تحدي لمن يدعي العلم من السلفية
0 انا اسف بسبب انقطاعي الطويييييييييييييييييل (( &))
0 اهل السنة والجماعة حقا يجيزون لعن يزيد
0 دعوة للشيعة [&]

الصورة الرمزية ولايتي نجاتي
ولايتي نجاتي
عضو جديد
رقم العضوية : 56182
الإنتساب : Aug 2010
المشاركات : 39
بمعدل : 0.01 يوميا

ولايتي نجاتي غير متصل

 عرض البوم صور ولايتي نجاتي

  مشاركة رقم : 4  
كاتب الموضوع : ولايتي نجاتي المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 08-09-2010 الساعة : 05:26 AM


هل انت في اصل كلام الغزالي مختلف بان أهل السنة تنزه الصحابة عن الفسق الا ما ثبت بدليل ؟!
أم انك لا تجوز على الصحابة عمل الفسق اجمالا سواء بدليل او من غير دليل؟
مع ان في اعتقاد اهل السنة ان كل الصحابة عدول وذلك عن طريق الاجماع .
وما قاله الغزالي فهو القول الذي عليه أهل السنة والجماعة من عدالة الصحابة فهو يقول :
( والذي عليه سلف الامة وجماهير الخلف أن عدالتهم ( اي الصحابة ) معلومة بتعديل الله عز وجل اياهم وثنائه عليهم ).

وأجمع المسلمون من أهل السنة والجماعة على عدالتهم وفضلهم وشرفهم ، وإليك طرفاً من أقوال أئمة الإسلام وجهابذة النقاد فيهم ، قال ابن عبد البر رحمه الله كما في الاستيعاب : " قد كفينا البحث عن أحوالهم لإجماع أهل الحق من المسلمين وهم أهل السنة والجماعة على أنهم كلهم عدول " .
وقال ابن الصلاح في مقدمته : " ثم إن الأمة مجمعة على تعديل جميع الصحابة ، ومن لابس الفتنة منهم فكذلك ، بإجماع العلماء الذين يعتد بهم في الإجماع ، إحساناً للظن بهم ، ونظراً إلى ما تمهد لهم من المآثر ، وكأن الله سبحانه وتعالى أتاح الإجماع على ذلك لكونهم نقلة الشريعة " أهـ .
وقال الإمام الذهبي : " فأما الصحابة رضي الله عنهم فبساطهم مطوي ، وإن جرى ما جرى ..... ، إذ على عدالتهم وقبول ما نقلوه العمل ، وبه ندين الله تعالى " .
وقال ابن كثير : " والصحابة كلهم عدول عند أهل السنة والجماعة " .

الان لناتي لنعرف ما المراد من الفسق والفاسق في اللغة وهل ينطبق على كلام الغزالي أو لا ؟

( جاء في لسان العرب مادة فسق:

الفِسْق: العصيان والترك لأَمر الله عز وجل والخروج عن طريق الحق.
فسَق يَفْسِقُ ويَفْسُقُ فِسْقاً وفُسوقاً وفَسُقَ؛ الضم عن اللحياني، أَي فَجَر، قال: رواه عنه الأَحمر، قال: ولم يعرف الكسائي الضم، وقيل:الفُسوق الخروج عن الدين، وكذلك الميل إلى المعصية كما فَسَقَ إبليسُ عن أَمر ربه. وفَسَق عن أمر ربه أَي جار ومال عن طاعته؛ قال الشاعر:
فَواسِقاً عن أَمره جَوَائِرَا
الفراء في قوله عز وجل: فَفَسَقَ عن أَمر ربه، خرج من طاعة ربه، والعرب تقول إذا خرجت الرُّطَبةُ من قشرها: قد فَسَقَت الرُّطَبةُ من قشرها، وكأَن الفأرة إنما سميت فُويْسِقةً لخروجها من جُحْرها على الناس.
والفِسْقُ: الخروج عن الأَمر. وفَسَقَ عن أَمر ربه أَي خرج، وهو كقولهم اتّخَمَ عن الطعام أي عن مَأْكله. الأَزهري: عن ثعلب أنه قال: قال الأَخفش في قوله فَفَسَق عن أمر ربه، قال: عن ردّه أَمر ربه، نحو قول العرب اتّخَمَ عن الطعام أي عن أَكله الطعام، فلما رَدّ هذا الأَمر فَسَقَ؛ قال أَبو العباس:ولا حاجة به إلى هذا لأن الفُسُوقَ معناه الخروج. فَسَقَ عن أَمر ربه أَي خرج، وقال ابن الأَعرابي: لم يُسْمع قَطُّ في كلام الجاهلية ولا في شعرهم فاسِقٌ، قال: وهذا عجب وهو كلام عربي؛ وحكى شمر عن قطرب: فَسَقَ فلان في الدنيا فِسْقاً إذا اتسع فيها وهَوَّنَ على نفسه واتسع بركوبه لها ولم يضيقها عليه. وفَسَقَ فلان مالهُ إذا أَهلكه وأَنفقه. ويقال: إنه لفِسْقٌ أَي خروج عن الحق. أَبو الهيثم: والفِسْقُ في قوله: أو فِسْقاً أهِلَّ لغير الله به، روي عن مالك أَنه الذبح. وقوله تعالى: بئس الإسم الفُسُوقُ بعد الإيمان، أَي بئس الإسم ن تقول له يا يهودي ويا نصراني بعد أَن آمن أَي لا تُعَيِّرهم بعد أَن آمنوا، ويحتمل أَن يكون كلَّ لَقب يكرهه الإنسان، وإنما يجب أَن يخاطب المؤمنُ أَخاه بأَحبّ الأَسماء إليه؛ هذا قول الزجاج. ورجل فَاسِقٌ وفِسِّيقٌ وفُس والفُوَيْسِقةُ: الفأرة. وفي الحديث: أَنه سَمَّى الفأْرة فُوَيْسِقةً تصغير فاسِقَةٍ لخروجها من جُحْرها على الناس وإِفسادها. وفي حديث عائشة:وسئِلَتْ عن أَكل الغُراب قالت: ومن يأْكله بعد قوله فاسِق، قال الخطابي أراد تحريم أكلها بتَفْسِيقها. وفي الحديث: خَمْس فَوَاسِق يُقْتَلْنَ في الحِلّ والحرم، قال: أَصل الفِسْقِ الخروج عن الإستقامة والجور، وبه سمي العاصي فاسقاً، وإنما سميت هذه الحيوانات فَوَاسِقَ على الإستعارة لخبثهن، وقيل: لخروجهن عن الحرمة في الحل والحرم أَي لا حرمة لهن بحال.)

http://www.kl28.com/lesanalarab_r.php?search=6314

أذا هنا الفسوق يعني الجور الخروج عن طاعة الله وأمره وعصيان امر الله ومن يعمل الفسق يسمى عاصياً , وما قاله ابن عثيمين تأكيد لكل ذلك .
فما أدري هل شرب الخمر والزنا والقذف لا يعتبر عصيان لله وخروج عن طاعته وجور ؟؟!!


اما استشهادنا بكلام ابن عثيمين فهذا شيخكم الجليل وها هو يقرٌ بان الصحابة قد عملوا الفسق من شرب الخمر والزنا والقذف وكلامه حجة عليك لأنك تأخذ أحكامك ومعتقدك من ابن عثيمين وأضرابه من علماء وشيوخ أهل السنة والجماعة فنحن ( ندينكم بما أدنتم به أنفسكم ).
فلو أتينا بقول عالم شيعي قلتم كيف تريدونا ان نأخذ ونصدق ونؤيد كلام عالم شيعي ؟ فأنتم تريدون الطعن في الصحابة والحط من قدرهم .
لكن كيف تردون قول عالم من علماءكم ؟
فأنت أما ان ترد قوله أو تقبله .!!

أما مصدر كلامي فقد وضعت لك اسم الكتاب والصفحة فراجعهما وتأكد غن كنتُ من الكاذبين أو من الصادقين ..!

من مواضيع : ولايتي نجاتي 0 احمد أمين : معاوية يرقص ويتعرى ويحرك كتفيه للمغنيين .
0 ابن عثيمين يفحم الغزالي .
0 هل كان رسول الله يحب زيد بن حارثة أكثر من عمر ؟
التعديل الأخير تم بواسطة ولايتي نجاتي ; 08-09-2010 الساعة 05:30 AM.


الصورة الرمزية ولايتي نجاتي
ولايتي نجاتي
عضو جديد
رقم العضوية : 56182
الإنتساب : Aug 2010
المشاركات : 39
بمعدل : 0.01 يوميا

ولايتي نجاتي غير متصل

 عرض البوم صور ولايتي نجاتي

  مشاركة رقم : 5  
كاتب الموضوع : ولايتي نجاتي المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 08-09-2010 الساعة : 06:29 AM


أحببت أن اضيف للاخ بأن قول الغزالي قد ذكره في (المستصفى) (ص 189-190): "والذي عليه سلف الأمة وجماهير الخلف: أن عدالتهم معلومة بتعديل الله – عز وجل – إياهم ، وثنائه عليهم في كتابه، فهو معتقدنا فيهم إلا أن يثبت بطريق قاطع ارتكاب واحد لفسق مع علمه به، وذلك لا يثبت، فلا حاجة لهم إلى تعديل.
وقد ذكره الشيخ سعد عبدالله الحميد في كلامه حول عدول الصحابة واستدل بكلام الغزالي .

http://www.islamway.com/?iw_s=Fatawa&iw_a=view&fatwa_id=5618

لكن الغريب ان الشيخ عبدالله الحميد يذكر كلام الآلوسي 0 في نفس الموضوع - ويؤكد على امكانية حدوث الفسوق والذنب من الصحابة , فلا أدري ما هذا التناقض , أقرأ وانت الحكم :

(يقول الألوسي رحمه الله في (الأجوبة العراقية) (ص 23-24): "ليس مرادنا من كون الصحابة رضي الله عنهم جميعهم عدولاً: أنهم لم يصدر عن واحد منهم مفسَّق أصلاً، ولا ارتكب ذنباً قط، فإن دون إثبات ذلك خرط القتاد، فقد كانت تصدر منهم الهفوات ...." إلى أن قال: " ثم إن مما تجدر الإشارة إليه، وأن يكون الإنسان على علم منه: هو أن الذين قارفوا إثماً من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم حُدّوا هم قلة نادرة جداً، لا ينبغي أن يُغَلَّب شأنهم وحالهم على الألوف المؤلفة من الصحابة رضي الله عنهم الذين ثبتوا على الجادة والصراط المستقيم، وحفظهم الله تبارك وتعالى من المآثم والمعاصي، ما كبُر منها وما صغر، وما ظهر منها وما بطن، والتاريخ الصادق أكبر شاهد على هذا.
).

من مواضيع : ولايتي نجاتي 0 احمد أمين : معاوية يرقص ويتعرى ويحرك كتفيه للمغنيين .
0 ابن عثيمين يفحم الغزالي .
0 هل كان رسول الله يحب زيد بن حارثة أكثر من عمر ؟
التعديل الأخير تم بواسطة ولايتي نجاتي ; 08-09-2010 الساعة 06:33 AM.

إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 09:55 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2024
جميع الحقوق محفوظة لـ منتديات أنا شيعـي العالمية


تصميم شبكة التصاميم الشيعية