[al-saeed]

قال : هؤلاء ذريتك فرأى آدم رجلا منهم أعجبه و بيص ما بين عينيه فقال : يا رب من هذا ؟ قال : هذا ابنك داود يكون في آخر الأمم قال آدم : كم جعلت له من العمر ؟ قال : ستين سنة قال : يا رب زده من عمري أربعين سنة حتى يكون عمره مائة سنة فقال الله عز و جل : إذن يكتب و يختم فلا يبدل فلما انقضى عمر آدم جاءه ملك الموت لقبض روحه قال آدم : أولم يبق من عمري أربعون سنة ؟ قال له ملك الموت : أولم تجعلها لابنك داود ؟ قال : فجحد فجحدت ذريته و نسي ذريته و خطىء فخطئت ذريته
هذا حديث صحيح على شرط مسلم و لم يخرجاه
تعليق الذهبي قي التلخيص : على شرط مسلم
الياليس هذا هو البداء اذ تبدل عمر ادم و داود عليهما السلام؟؟؟؟ يا سبحان الله تنكرون الشئ وتثبتونه...... اين عقولكم؟؟

[يا رب الحسين]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة al-saeed [ مشاهدة المشاركة ]

قال : هؤلاء ذريتك فرأى آدم رجلا منهم أعجبه و بيص ما بين عينيه فقال : يا رب من هذا ؟ قال : هذا ابنك داود يكون في آخر الأمم قال آدم : كم جعلت له من العمر ؟ قال : ستين سنة قال : يا رب زده من عمري أربعين سنة حتى يكون عمره مائة سنة فقال الله عز و جل : إذن يكتب و يختم فلا يبدل فلما انقضى عمر آدم جاءه ملك الموت لقبض روحه قال آدم : أولم يبق من عمري أربعون سنة ؟ قال له ملك الموت : أولم تجعلها لابنك داود ؟ قال : فجحد فجحدت ذريته و نسي ذريته و خطىء فخطئت ذريته هذا حديث صحيح على شرط مسلم و لم يخرجاه تعليق الذهبي قي التلخيص : على شرط مسلم الياليس هذا هو البداء اذ تبدل عمر ادم و داود عليهما السلام؟؟؟؟ يا سبحان الله تنكرون الشئ وتثبتونه...... اين عقولكم؟؟

البداء عندكم عقيدة مطاطية والعياذ بالله
وهو مثل ان يخبر المعصوم بان امرأ سوف يحدث (طبعا الاخبار من قبل الله) ... ثم يموت المعصوم لايحدث شيء.

ثم يقال حصل البداء .....حتى تتم التغطية على الروايات التي تنسبونها والتناقضات التي عندكم.

فهذا فيه ان النبوؤات التي اخبر بها المعصوم قد لاتتحقق.
يعني بناءا على عقيدة البداء عندكم لايوجد شيء موثوق.

[al-saeed]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب الحسين [ مشاهدة المشاركة ]

البداء عندكم عقيدة مطاطية والعياذ بالله وهو مثل ان يخبر المعصوم بان امرأ سوف يحدث (طبعا الاخبار من قبل الله) ... ثم يموت المعصوم لايحدث شيء. ثم يقال حصل البداء .....حتى تتم التغطية على الروايات التي تنسبونها والتناقضات التي عندكم. فهذا فيه ان النبوؤات التي اخبر بها المعصوم قد لاتتحقق. يعني بناءا على عقيدة البداء عندكم لايوجد شيء موثوق.

من اين لك هذا التعريف؟؟؟ لا اظنه الا من كيس صاحبكم.

[يا رب الحسين]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة al-saeed [ مشاهدة المشاركة ]

من اين لك هذا التعريف؟؟؟ لا اظنه الا من كيس صاحبكم.

بل من كيس الذين يتحدثون باقوال منسوبه الى الائمة عندكم

[صوت الهداية]

اقتباس :

ليس هناك في الحديث ان الانسان تحمل خطأ غيره بل المعنى ان الانسان بنفس طبيعة ادم في انه قد ينسى ويخطئ ولذلك لايؤاخذ الله الناس بالنسيان والخطأ بسبب ذلك لا ادري لماذا تكرر هذه النقطة وقد تم الرد عليها؟؟؟؟ وليس عندك جديد فيها!!!

المشكلة انك تهرب كالجبان ثم تدعي انك اجبت !!! وهذه هي عادتكم الكذب والتدليس

نعم طبيعة البشر ينسون لا اشكال في ذلك

ولكن الاشكال عندما يكون خطا البشر ونسيانهم نتجية خطا ابوهم ادم ونسيانه يعني تحميل الذرية خطا الاب

فالرواية تقول ان ادم نسى فانسيت ذريته والفاء هنا سببية نحو قوله تعالى ((نسوا الله فانساهم انفسهم)) فما بعد الفاء نتيجة لما قبلها

،،،،،،،،،،،،،،،،

اقتباس :

انت تخلط بين النسيان و الخطأ و الاثم فالمخطئ ليس بالضرورة ان يكون آثم وانت هنا تجعل الخطأ هو الاثم. فلو نسي الانسان اغلاق جواله, فهو اخطأ في هذا الفعل, ولكنه لايقال انه مذنب في حالة النسيان, ولا يقال انه مصيب في فعله بان ترك الجوال نفتوح, بل مخطئ. ففرق بين الخطأ والاثم. فالمخطئ قد يكون له اجرا فمثلا العالم المجتهد اذا اخطأ (ربما يكون الخطأ بسبب النسيان) فلا يقال انه مذنب ولكن مخطئ, وربما يحصل على الاجر. فلنا ان نقول انه اخطأ في فتواه ونبين خطاه, ولكن ليس معناه انه آثم.

لا تهرب ان كنت رجل

فنسبة الخطا الى الناسي يتعارض مع نفي الحرج عنه

نحو قوله تعالى ((
لِكَيْ لَا يَكُونَ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ حَرَجٌ فِي أَزْوَاجِ أَدْعِيَائِهِمْ))

فهل يجوز ان نقول ان من يتزوج زوجة ابنه المدعى يكون مخطأ ؟؟

،،،،،،،،،،،،،

اقتباس :

هو عند ملك الموت يعتقد انه جاحد, لان ملك الموت يعتقد انه يعلم بذلك و ادم قد علم بذلك, ولا يقال انه لم يعلم كالذي ينكر بدون علم. فهو لم يجهل حقيقة الامر تماما, بل علمها ولكن نسي. وهذا يفهم من السياق, لانه ذكر انه نسي.

يا جويهل !!!

الذي نسب الجحود الى ابينا ادم ليس ملك الموت

[يا رب الحسين]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الهداية [ مشاهدة المشاركة ]

المشكلة انك تهرب كالجبان ثم تدعي انك اجبت !!! وهذه هي عادتكم الكذب والتدليس نعم طبيعة البشر ينسون لا اشكال في ذلك ولكن الاشكال عندما يكون خطا البشر ونسيانهم نتجية خطا ابوهم ادم ونسيانه يعني تحميل الذرية خطا الاب فالرواية تقول ان ادم نسى فانسيت ذريته والفاء هنا سببية نحو قوله تعالى ((نسوا الله فانساهم انفسهم)) فما بعد الفاء نتيجة لما قبلها ،،،،،،،،،،،،،،،،

اجبتك لو رجعت الى المشاركات السابقة لوجدت الاجابات.
وهنا اي بسبب طبيعة هذا المخلوق البشري لانه ورث هذا الطبع من ادم عليه السلام, لانه سبب من اسباب وجودنا ( فيها توارث الطباع البشرية)
فلا يوجد انسان خلق من غير نسل ادم, لذلك هذا سبب في التكوين

وحاول ان تضع شيء جديد, ولا تكرر.
والاجوبة تكررت في المشاركة رقم 3

اقتباس :

لان صفاتهم مثل صفاته في انهم قد ينسون و يخطؤون ويجحدون وهذا كله بسبب النسيان, فهي مترابطه بهذه الكيفية.

والمشاركة رقم 6

اقتباس :

ليس هناك في الحديث ان الانسان تحمل خطأ غيره بل المعنى ان الانسان بنفس طبيعة ادم في انه قد ينسى ويخطئ

ولكها تحمل نفس المعنى

اقتباس :

لا تهرب ان كنت رجل فنسبة الخطا الى الناسي يتعارض مع نفي الحرج عنه نحو قوله تعالى (( لِكَيْ لَا يَكُونَ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ حَرَجٌ فِي أَزْوَاجِ أَدْعِيَائِهِمْ)) فهل يجوز ان نقول ان من يتزوج زوجة ابنه المدعى يكون مخطأ ؟؟

هل هذا خطأ او نسيان او اثم
ما علاقة هذا بالموضوع؟؟؟
ففي المرة القادمة حاول ان تضع لنا رابط بين ردودك وبين الموضوع.
فلا ارى اي رابط, الا انه فقط رد عبثي.

اقتباس :

الذي نسب الجحود الى ابينا ادم ليس ملك الموت

هو يكون بالنسبة الى ملك الموت (اي في نظره)
لان ملك الموت يعلم ان ادم قد اعطاها لداوود عليهم السلام
فلذلك يظن انه يعلم بذلك وهو يعلم بذلك حقا لكنه نسي.
والذي يظهر ذلك سياق الكلام, انه نسي والمذكور في نفس الرواية.
فلذلك يعلم انه كان يعلم, ولكن نسي, الا ان تفسر الرواية كـ الكلمات متقاطعة بغض النظر عن السياق, فهذا شيء اخر.

[صوت الهداية]

اقتباس :

اجبتك لو رجعت الى المشاركات السابقة لوجدت الاجابات. وهنا اي بسبب طبيعة هذا المخلوق البشري لانه ورث هذا الطبع من ادم عليه السلام, لانه سبب من اسباب وجودنا ( فيها توارث الطباع البشرية) فلا يوجد انسان خلق من غير نسل ادم, لذلك هذا سبب في التكوين وحاول ان تضع شيء جديد, ولا تكرر. والاجوبة تكررت في المشاركة رقم 3

كل اجاباتك على امور خارج النقطة التي نتحاور فيها

مثلا لا حاجة لان تتذاكى وتثبت ان البشر ينسون او يخطئون فهذه لم اختلف معك فيها

بالمقابل تهرب من النقطة التي اختلفت معك فيها وتوقف عندها الحوار وهي لماذا يكون خطا او نسيان ادم سببا لخطا ونسيان ذريته ؟؟

اما قضية التوارث فلو ان الرواية تقول ان ذرية ادم ورثت النسيان من ابيها لما اشكلت عليك

ولكن الاشكال في التسبيب ان الله عز وجل جعل من خطا ادم سببا لخطا ذريته وهذا مستحيل

والدليل على التسبيب مشاركتي التي هربت من الرد عليها

فالرواية تقول ان ادم نسى فانسيت ذريته والفاء هنا سببية نحو قوله تعالى ((نسوا الله فانساهم انفسهم)) فما بعد الفاء نتيجة لما قبلها

،،،،،،،،،،،،،،،،،

اقتباس :

هل هذا خطأ او نسيان او اثم ما علاقة هذا بالموضوع؟؟؟ ففي المرة القادمة حاول ان تضع لنا رابط بين ردودك وبين الموضوع. فلا ارى اي رابط, الا انه فقط رد عبثي.

الحمد لله فعندما يهرب الوهابي اعلم انني قد القمته حجرا

نكرر المشاركة التي هربت منها
لا تهرب ان كنت رجل
فنسبة الخطا الى الناسي يتعارض مع نفي الحرج عنه
نحو قوله تعالى (( لِكَيْ لَا يَكُونَ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ حَرَجٌ فِي أَزْوَاجِ أَدْعِيَائِهِمْ))
فهل يجوز ان نقول ان من يتزوج زوجة ابنه المدعى يكون مخطأ ؟؟

،،،،،،،،،،،،،،،،،،

اقتباس :

هو يكون بالنسبة الى ملك الموت (اي في نظره) لان ملك الموت يعلم ان ادم قد اعطاها لداوود عليهم السلام فلذلك يظن انه يعلم بذلك وهو يعلم بذلك حقا لكنه نسي. والذي يظهر ذلك سياق الكلام, انه نسي والمذكور في نفس الرواية. فلذلك يعلم انه كان يعلم, ولكن نسي, الا ان تفسر الرواية كـ الكلمات متقاطعة بغض النظر عن السياق, فهذا شيء اخر.

ان كان قائل هذه الكلمة هو ملك الموت ((جحدها فجحدت ذريته)) فكيف علم ملك الموت ان ذرية ادم سوف تكون جاحدة وناسية ؟؟؟

هل يعلم الغيب ؟؟

الرواية واضحة ان المتكلم هو رسول الله والذي نسب الجحود الى ادم هو النبي محمد ((حاشاهما ولعنة الله على من يفتري عليهما الكذب)) ليس ملك الموت

[يا رب الحسين]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الهداية [ مشاهدة المشاركة ]

بالمقابل تهرب من النقطة التي اختلفت معك فيها وتوقف عندها الحوار وهي لماذا يكون خطا او نسيان ادم سببا لخطا ونسيان ذريته ؟؟

لان ادم من اسباب وجودنا وطبيعتنا في النسيان مثل طبيعته.
فنحن ورثنا ذلك منه.
فهو سبب ذلك.

لا يحتاج الامر الى تفكير عميق.

اقتباس :

اما قضية التوارث فلو ان الرواية تقول ان ذرية ادم ورثت النسيان من ابيها لما اشكلت عليك

لا يلزم التصريح بذلك
فهذا مفهوم وواضح.

اقتباس :

ولكن الاشكال في التسبيب ان الله عز وجل جعل من خطا ادم سببا لخطا ذريته وهذا مستحيل

ذكرنا ان الخطأ هناك متعلق بالنسيان
والنسان طبيعة بشرية , فهذا متوارث. ونفس الجواب السابق

لا يوجد فرق
لماذا تكرر؟؟؟
عجيب امرك!!!!

اقتباس :

فالرواية تقول ان ادم نسى فانسيت ذريته والفاء هنا سببية نحو قوله تعالى ((نسوا الله فانساهم انفسهم)) فما بعد الفاء نتيجة لما قبلها

هناك ايضا فاء التعقيب و قال تعالى ( فإذا سويته ونفخت فيه من روحي فقعوا له ساجدين )
فلا تلزمني بتفسير معين, وحتى لو فاء سببيه فقد وضحنا السبب في الطبيعة البشرية
واما التعقيب لو كانت , فهي انه الذين جاؤا من بعده من بنيه مثله
ولكها متقاربة.

اقتباس :

فنسبة الخطا الى الناسي يتعارض مع نفي الحرج عنه نحو قوله تعالى (( لِكَيْ لَا يَكُونَ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ حَرَجٌ فِي أَزْوَاجِ أَدْعِيَائِهِمْ)) فهل يجوز ان نقول ان من يتزوج زوجة ابنه المدعى يكون مخطأ ؟؟

ماذا تريد ان تقول؟؟؟؟
وما علاقة الحرج في الاية بالخطأ؟
حاول ان تضع رابط بين الحرج والخطأ والنسيان.

فقد اخبرتك ان العالم المجتهد اذا اخطئ, سواء بسبب النسيان او غيره فقد يكسب الاجر بسبب الاجتهاد, والخطأ يتم توضيحه وبيانه, لايقال انه مصيب بل مخطئ ولكن ليس عليه ذنب.
وجاء في الحديث عن ابن عباس عن النبي صلى الله عليه وسلم قال إن الله وضع عن أمتي الخطأ والنسيان وما استكرهوا عليه * ( صحيح ) المشكاة 6284 ، الروض 404 ، الارواء 82

اقتباس :

ان كان قائل هذه الكلمة هو ملك الموت ((جحدها فجحدت ذريته)) فكيف علم ملك الموت ان ذرية ادم سوف تكون جاحدة وناسية ؟؟؟ هل يعلم الغيب ؟؟ الرواية واضحة ان المتكلم هو رسول الله والذي نسب الجحود الى ادم هو النبي محمد

اذا كان قالها ملك الموت فالله اخبره, فهذا لايسأل عنه.
واما لو كان القول قول الرسول صلى الله عليه وسلم, فهو قول بالنسبه الى نظر الملك كان ذلك, لان الملك يعتقد ان ادم يعلم.
وكلها لا اشكال فيها.
لانه جاء في الرواية انه نسي, النسيان لايكون الابعد العلم وهو في ظن الملك انه يعلم, وليس ناسي.


ملاحظة : نلاحظ انك تكرر نفس الشبهة ونفس الاسئلة!!!!
وهذا ما نلاحظة في كل مواضيعك!!!!
هل هذا كل ماعندك؟؟؟
ام اسلوب فيك لاجل بيان الانتصارات الخياليه, لان القارئ اذا قرأ الردود يستطيع التمييز ذلك بسهولة.

[صوت الهداية]

اقتباس :

لان ادم من اسباب وجودنا وطبيعتنا في النسيان مثل طبيعته. فنحن ورثنا ذلك منه. فهو سبب ذلك.

كلام مكرر اجبنا عليه لو ان الرواية قالت ان بني ادم ورثو النسيان عن ابيهم لما اشكلت عليكم

ولكن الاشكال في التسبيب

،،،،،،،،،،،ن

اقتباس :

هناك ايضا فاء التعقيب و قال تعالى ( فإذا سويته ونفخت فيه من روحي فقعوا له ساجدين ) فلا تلزمني بتفسير معين, وحتى لو فاء سببيه فقد وضحنا السبب في الطبيعة البشرية واما التعقيب لو كانت , فهي انه الذين جاؤا من بعده من بنيه مثله ولكها متقاربة.

سياق الرواية يدل على انها فاء سببية

اما قولك توارث فقد رددنا على ذلك وقلنا الاشكال في التسبيب ليس التوارث اي ان الله جعل نسيان البشر بسبب نسيان ابوهم وخطاهم بسبب خطا اباهم

،،،،،،،،،،،،،،،

اقتباس :

ماذا تريد ان تقول؟؟؟؟ وما علاقة الحرج في الاية بالخطأ؟ حاول ان تضع رابط بين الحرج والخطأ والنسيان.

هههههههههه انت غبي وله تتغابى ؟؟؟؟

الرابط بين الحرج والخطأ

انك تقول ان الناسي يمكن ان يكون مخطأ

وشيوخك يقولون بنفي الحرج عن الناسي

فلو قلنا انك من اهل السنة وملتزم بكلام شيوخك يكون الجمع بين قولك وقولهم على الاتي ::

ان الناسي مخطأ لا حرج عليه

ولو طبقنا هذا الكلام على الاية الكريمة

لكان من يتزوج من زوجة ابنه المدعى مخطا

فهل توافق على هذه النتيجة ؟؟؟

،،،،،،،،،،،،،،،،،ن

اقتباس :

اذا كان قالها ملك الموت فالله اخبره, فهذا لايسأل عنه. واما لو كان القول قول الرسول صلى الله عليه وسلم, فهو قول بالنسبه الى نظر الملك كان ذلك, لان الملك يعتقد ان ادم يعلم. وكلها لا اشكال فيها. لانه جاء في الرواية انه نسي, النسيان لايكون الابعد العلم وهو في ظن الملك انه يعلم, وليس ناسي.

ان كان الرسول فهو لم ينسب القول الى ملك الموت

وان كان ملك الموت يعلم ذلك فانت محتاج الى دليل تثبت فيه ان الله اطلع ملك الموت على حال البشرية

،،،،،،،،،،،،

اقتباس :

ملاحظة :نلاحظ انك تكرر نفس الشبهة ونفس الاسئلة!!!! وهذا ما نلاحظة في كل مواضيعك!!!! هل هذا كل ماعندك؟؟؟ ام اسلوب فيك لاجل بيان الانتصارات الخياليه, لان القارئ اذا قرأ الردود يستطيع التمييز ذلك بسهولة.

وانا ايضا الاحظ عليك انك دائما تهرب من السؤال
وتجيب عن مواضيع لم نختلف عليها

لذلك اكرر الاسئلة التي تتهرب من الرد عليها

والحكم للمشاهد الكريم