[حسين412]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عيسى 12-1 [ مشاهدة المشاركة ]

خبير تدليس وقص وتحتاج مراجعة المصادر جيدا ??/ ممتاز جدا كلامك سليم مئة بالمئة ؟؟؟؟ وان شاء الله انك رحت وحققت في كلام الشيخ الفضل بن شاذان حفظه الله وكشفت انه دلس او لم يدلس ؟؟؟ انا مراجع الكلام بالكامل ووجدت انه مضبوط مئة بالمئة ؟؟ قلنا لك الحديث صح من طريق قتادة عن عكرمة عن ابن عباس مرفوعا ؟ هذا صححه العلماء ؟ لكن المدلسين يضحكون المساكين الي مثلك ويضعفونه من طرق ثانية ؟ لأن الحديث جاء عن جماعة كثيرين عن ابن عباس ؟ شوف ابو يعلى الفراء الحنبلي http://global.islamweb.net/hadith/display_hbook.php?bk_no=4125&hid=16&pid=293957 وَكَتَبَ إِلَيَّ أَبُو الْقَاسِمِ عَبْدُ الرَّحْمَنِ بْنُ مُحَمَّدِ بْنِ إِسْحَاقَ بْنِ مُحَمَّدِ بْنِ يَحْيَى بْنِ مَنْدَهْ الأَصْبَهَانِيُّ ، بِجُزْءٍ فِيهِ حَدِيثُ ابْنِ عَبَّاسٍ فِي الرُّؤْيَةِ مِنْ طُرُقٍ ، وَكَلامُ أَصْحَابِ الْحَدِيثِ عَلَيْهِ . فَقَالَ : أنا الْحَسَنُ بْنُ عَلِيِّ بْنِ سَلَمَةَ الْهَمَذَانِيُّ , وَمُحَمَّدُ بْنُ عَلِيِّ بْنِ مَهْدِيٍّ ، وَغَيْرُهُمَا ، قَالُوا : ثنا أَحْمَدُ بْنُ جَعْفَرِ بْنِ مَالِكٍ ، ونا أَحْمَدُ بْنُ مُحَمَّدِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ إِسْحَاقَ ، وَاللَّفْظُ لَهُ ، قَالَ : نا سُلَيْمَانُ بْنُ أَحْمَدَ بْنِ أَيُّوبَ ، قَالَ : نا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ أَحْمَدَ بْنِ حَنْبَلٍ ، قَالَ : حَدَّثَنِي أَبِي ، قَالَ : نا الأَسْوَدُ بْنُ عَامِرٍ ، قَالَ : نا حَمَّادُ بْنُ سَلَمَةَ ، عَنْ قَتَادَةَ ، عَنْ عِكْرِمَةَ ، عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ ، قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ ، صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " رَأَيْتُ رَبِّي فِي صُورَةِ شَابٍّ أَمْرَدَ ، لَهُ وَفْرَةٌ جَعْدٌ قَطَطٌ ، فِي رَوْضَةٍ خَضْرَاءَ " , قَالَ : وَأُبْلِغْتُ أَنَّ الطَّبَرَانِيَّ ، قَالَ : حَدِيثُ قَتَادَةَ ، عَنْ عِكْرِمَةَ ، عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ ، عَنِ النَّبِيِّ ، صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، فِي الرُّؤْيَةِ صَحِيحٌ ، وَقَالَ : مَنْ زَعَمَ أَنِّي رَجَعْتُ عَنْ هَذَا الْحَدِيثِ بَعْدَ مَا حَدَّثْتُ بِهِ فَقَدْ كَذَبَ ، وَهَذَا حَدِيثٌ رَوَاهُ جَمَاعَةٌ مِنَ الصَّحَابَةِ عَنِ النَّبِيِّ ، صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، وَجَمَاعَةٌ مِنَ التَّابِعِينَ ، عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ ، وَجَمَاعَةٌ مِنْ تَابِعِي التَّابِعِينَ ، عَنْ عِكْرِمَةَ ، وَجَمَاعَةٌ مِنَ الثِّقَاتِ ، عَنْ حَمَّادِ بْنِ سَلَمَة ، عَنْ قَتَادَةَ ، عَنْ عِكْرِمَةَ ، عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ ، عَنِ النَّبِيِّ ، صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، وَذَكَرَ أَسْمَاءَهُمْ بِطُولِهَا . تريد اكثر ؟؟؟ تفضل http://islamport.com/w/krj/Web/1174/14.htmالفتني في تذكرة الموضوعات : ابن عباس رفعه " رأيت ربي في صورة شاب له وفرة " وروي " في صورة شاب أمرد " قال ابن صدقة عن أبي زرعة : حديث ابن عباس صحيح لا ينكره إلا معتزلي اما بخصوص الرؤيا انها منام او عين بالنسبة لكم فهي رؤية عين بالنسبة لجماعة ؟؟ http://islamport.com/d/1/tfs/1/30/1662.htmlمعالم التنزيل للبغوي : وذهب جماعة إلى أنه رآه بعينه 143/أ وهو قول أنس والحسنوعكرمة، قالوا: رأى محمد ربه(7/403)

لا ماشاء الله عليك انت نابغة مثل شيخك لا تفرق بين الرؤية العين أو المنام
لأن حديث الشاب الامرد هو حديث باطل منكر موضوع
ومن جانبه الصواب في تصحيحه فأوله الى رؤية منام. لأنه ان صححه على أساس رؤية العين يكون كفر والعياذ بالله
وهذا ما يدور حوله شيخك ولم ولن يستطيع اثباته

وأما عن التدليس فهو عن قوله بتصحيح شيخ الاسلام لرواية الشاب الامرد على أساس رؤية عين. مع أن ابن تيمية رحمه الله رحمة واسعة نقل ما يستدل به من يثبت رؤية العين وقال وأبلغ ما يقال فيمن يثبت رؤية العين... وبدأ يسرد احتجاجه حتى يفنذه كعادة شيخ الاسلام وأٍسلوبه في الرد

ولكن أنت قل لي ما تقول في الاخباريين الذين يقولون بصحة الكافي ؟

[عيسى 12-1]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين412 [ مشاهدة المشاركة ]

لا ماشاء الله عليك انت نابغة مثل شيخك لا تفرق بين الرؤية العين أو المنام لأن حديث الشاب الامرد هو حديث باطل منكر موضوع ومن جانبه الصواب في تصحيحه فأوله الى رؤية منام. لأنه ان صححه على أساس رؤية العين يكون كفر والعياذ بالله وهذا ما يدور حوله شيخك ولم ولن يستطيع اثباته وأما عن التدليس فهو عن قوله بتصحيح شيخ الاسلام لرواية الشاب الامرد على أساس رؤية عين. مع أن ابن تيمية رحمه الله رحمة واسعة نقل ما يستدل به من يثبت رؤية العين وقال وأبلغ ما يقال فيمن يثبت رؤية العين... وبدأ يسرد احتجاجه حتى يفنذه كعادة شيخ الاسلام وأٍسلوبه في الرد ولكن أنت قل لي ما تقول في الاخباريين الذين يقولون بصحة الكافي ؟

لأن حديث الشاب الامرد هو حديث باطل منكر موضوع

باطل باطل ؟؟؟؟ ههههه الحديث اقره العلماء انه صحيح ؟ انت تقول انه منكر ؟؟؟

يا حلاة الكلام يباع ببلاش في السوق ههههههههه

[حسين412]

نعم عزيزي الرواية باطلة منكرة
فموضوع المناظرة لم يكن تصحيح الرواية. فالفضل بن شاذان يعلم أنها منكرة عند أهل السنة
ولكنه فقط يلف ويدور حول من صححها من اهل العلم ويحاول أن يلصق تهمة التصحيح على أساس رؤية العين لا المنام
كما فعل مع شيخ الاسلام ابن تيمية

فرؤية المنام لا يكفر عليها. أما رؤية العين يكفر عليها
ومن يعتقد أن ربه شاب أمرد فهو كافر لا شك في ذلك

ولكن لا يستطيع وهذا أقصى ما يصل اليه الفضل بن شاذان

انظر ما يقول ابن تيمية:
ص 366: (أما قول الرازي: ((إن كان عائدا إلى المرئي ففيه وجوه: الأول: أن يكون رأى ربه في المنام في صورة مخصوصة، وذلك جائز؛ لأن الرؤيا من تصرفات الخيال، فلا ينفك ذلك عن صورة متخيلة)). فيقال له: قد بينا أن ألفاظ الحديث صريحة، في أن هذه الرؤية كانت في المنام، فيكون هذا الوجه هو المقطوع به، وما سواه باطل، ولكن لا يكون ذلك من باب التأويل، بل الحديث على ظاهره، فيكون ظاهره أنه رآه في المنام، وهذا حق ولا يحتاج إلى تأويل؛ وهذا مقصودنا).

وان لم تصدقني فاسأل مركز الابحاث العقائدية التابع للسيستاني
...ومن هذا الكلام لابن تيمية نعرف أنه كان يقبل حديث ابن عباس وحديث أم الطفيل وغيرها وأنه كان يفسر الرؤية بالمنام.
http://www.aqaed.com/faq/2172/

وان أصررت على تلبيس رواية الشاب الامرد الباطلة فما تقول في هذه الرواية في كتبكم ؟
الأصول الستة عشر ص 54 ‏
زيد عن عبد الله بن سنان قال سمعت ابا عبد الله (ع) يقول ان الله ينزل في يوم عرفة في اول الزوال إلى الارض على جمل افرق يصال بفخديه اهل عرفات يمينا وشمالا ولا يزال كذلك حتى إذا كان عند المغرب ونفر الناس وكل الله ملكين بجبال المازمين يناديان عند المضيق الذي رأيت يا رب سلم سلم والرب يصعد إلى السماء ويقول جل جلاله امين امين يا رب العالمين فلذلك لاتكاد ترى صريعا ولاكسيرا

أكيد ستنكرها. فكيف تلزمني برواية الشاب الأمرد ؟

[الطالب313]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين412 [ مشاهدة المشاركة ]

نعم عزيزي الرواية باطلة منكرة فموضوع المناظرة لم يكن تصحيح الرواية. فالفضل بن شاذان يعلم أنها منكرة عند أهل السنة ولكنه فقط يلف ويدور حول من صححها من اهل العلم ويحاول أن يلصق تهمة التصحيح على أساس رؤية العين لا المنام كما فعل مع شيخ الاسلام ابن تيمية فرؤية المنام لا يكفر عليها. أما رؤية العين يكفر عليها ومن يعتقد أن ربه شاب أمرد فهو كافر لا شك في ذلك ولكن لا يستطيع وهذا أقصى ما يصل اليه الفضل بن شاذان انظر ما يقول ابن تيمية: ص 366: (أما قول الرازي: ((إن كان عائدا إلى المرئي ففيه وجوه: الأول: أن يكون رأى ربه في المنام في صورة مخصوصة، وذلك جائز؛ لأن الرؤيا من تصرفات الخيال، فلا ينفك ذلك عن صورة متخيلة)). فيقال له: قد بينا أن ألفاظ الحديث صريحة، في أن هذه الرؤية كانت في المنام، فيكون هذا الوجه هو المقطوع به، وما سواه باطل، ولكن لا يكون ذلك من باب التأويل، بل الحديث على ظاهره، فيكون ظاهره أنه رآه في المنام، وهذا حق ولا يحتاج إلى تأويل؛ وهذا مقصودنا). وان لم تصدقني فاسأل مركز الابحاث العقائدية التابع للسيستاني ...ومن هذا الكلام لابن تيمية نعرف أنه كان يقبل حديث ابن عباس وحديث أم الطفيل وغيرها وأنه كان يفسر الرؤية بالمنام. http://www.aqaed.com/faq/2172/ وان أصررت على تلبيس رواية الشاب الامرد الباطلة فما تقول في هذه الرواية في كتبكم ؟ الأصول الستة عشر ص 54 ‏ زيد عن عبد الله بن سنان قال سمعت ابا عبد الله (ع) يقول ان الله ينزل في يوم عرفة في اول الزوال إلى الارض على جمل افرق يصال بفخديه اهل عرفات يمينا وشمالا ولا يزال كذلك حتى إذا كان عند المغرب ونفر الناس وكل الله ملكين بجبال المازمين يناديان عند المضيق الذي رأيت يا رب سلم سلم والرب يصعد إلى السماء ويقول جل جلاله امين امين يا رب العالمين فلذلك لاتكاد ترى صريعا ولاكسيرا أكيد ستنكرها. فكيف تلزمني برواية الشاب الأمرد ؟

اولا اصل زيد النرسي هذا مطعون فيه ولانلتزم به واضح ياصغير
وثانيا

اضغط على هذه الجمله وتعال ناقش بالشاب الامرد وناقش الادله اتحداك

التأكيــــــــــــــــد الاجـــــــــــود ارواية الشاب الامرد-(والرويأ بالعين)تحقيق

[الطالب313]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين412 [ مشاهدة المشاركة ]

أكيد ستنكرها. فكيف تلزمني برواية الشاب الأمرد ؟

اكيد ننكرها لان هذا ليس ربنا ولكن هذا ربكم وللزياده حتى ابكيك كثيرا اضغط على هذه الجمله

الصواعق النارية لتبيان توحيد الاجلاف الاقزام الوهابية

[ابو مرتضى البراك]

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف احسنتم مولاي مصطفى وبارك الله بكم الحمار الصاوي واتباعه الجهله اعمى الحقد الاموي بصيرتهم وبصائرهم يخرجون من كفر ويدخلون باخر