[الحزين]

فمن أين تريدون أن نحتج عليكم ؟؟؟ أعطونا كتب معتمدة عندكم لا تقية فيها !!!

فمن أين تريدون أن نحتج عليكم ؟؟؟ أعطونا كتب معتمدة عندكم لا تقية فيها !!!

[سنيــــــــــة]

بسم الله الرحمن الرحيم

منزلة هارون من موسى 1- منزلة الأخوة 2- منزلة النبوة نفى رسولنا منزلة النبوة وبقي منزلة الأخوة

عندما قال رسولنا الكريم هذا الحديث كان يعلم أنه هناك من يتخذ علي كالنبي فنفى النبوة عنه

ولو كان هناك نبي بعد رسول الله لإختاره الله سبحانه هو اعلم بخلقه من غيره

أريد أن أسألكم مالفرق بين علي رضي الله عنه وبين هارون ؟؟؟؟؟

استنتجت من هذه المناضرة ما يلي ..

1- إذا أعطيناكم حديث قلتم ليس عندنا صحاح ..
2- إذا أعطيناكم من نهج البلاغة قلتم قالها تقية ..
3- تفسير الآيات غير واحنا غير ..

فمن أين تريدون أن نحتج عليكم ؟؟؟ أعطونا كتب معتمدة عندكم لا تقية فيها !!!

والآن بعد أن بلغت المناضرة 13 صفحة جميعها تسير على ماذكرت أنا ..

هل لديكم سب من علي رضي الله عنه لأبي بكر ؟؟ هل لديكم ما نفهم من علي رضي الله عنه أنه هو الخليفة بعد رسول الله ؟؟؟؟؟؟

أسأل الله الهداية للجميع

[رافضي حتى الموت]

أختي سنية
لو كان كلام الرسول لنفي نبوة علي كي لا يتبعه الآخرين لكان الرسول قد قال : (أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنك لست نبي بعدي)
و لكن رسولنا الكريم قال ( إلا أنه ليس نبي بعدي ) أي أنه نفى النبوة عن أي الجميعو ولم ينفها عن علي وحده و كون النبي وضع علي بمنزلة هارون إذن فلو كان هناك نبي بعد الرسول لكان علي و منزلة النبوة أعظم من منزلة الخلافة فالخليفة بعد الرسول هو علي
هناك حالتان إما أنكي بطيئة في الاستيعاب لذا لم تفهمي ما أقصد
أو أنك تريدين التهرب أي طريقة مع أنك تفهمين ما أقصده

و أنا يا أختي العزيزة استنتجت شيئاً من مناظرتنا معكم و هو أن ديننا يعتمد على العقل ( بعد القرآن و أهل البيت ) أما أنتم فدينكم يعتمد على القرآن و صحيحيكما ( مع أن صاحبي الصحيحان غير معصومين عن الخطأ ) ثم لا يوجد أي مجال للاعتماد على العقل و لهذا السبب فإننا لا نخوض معكم بما هو أكبر من عقولكم و نأتي بهذه الدلالات فقط

[رافضي وأفتخر]

يا بابا انا لو اجيب جاهل بيفهم
على طول اقري كلامي زين
ترى مو لعب يهال هذا!!!

يــــــــــــــــــــا عـــــــــــــــــلـــــــــــــــــــــــــــي

الحديث نص في خلافه الإمام علي عليه السلام بعد النبي صلى الله عليه وآله وسلم بلا فصل وذلك لأن هارون عليه السلام كان نبيا مع موسى عليه السلام وقد استخلفه موسى عليه السلام على قومه عند غيابه أي أعطاه الولاية للتصرف وقد استخلفه موسى عليه السلام على قومه عند غيابه فالنبي صلى الله عليه وآله وسلم يقرر في هذا الحديث ان كل ما لهارون من موسى عليه السلام هو منه صلى الله عليه وآله لعلي عليه السلام ما عدا النبوة ومعنى ذلك أن عليا عليه السلام يمتلك كل المواهب والميزات والفضائل والعلوم التي امتلكها النبي صلى الله عليه وآله حاشا النبوة ومن تلك الميزات الولاية العامة ومعنى ذلك أن عليا هو الخليفه والولي بعد النبي صلى الله عليه وآله بلا فصل..

واذا قلتي بأن هارون عليه السلام كان خليفه موسى عليه السلام في حياته ولذلك فقد توفاه الله تعالى في حياة موسى عليه السلام فليكن علي خليفه النبي صلى الله عليه وآله وسلم في حياته وذلك فترة غياب النبي صلى الله عليه وآله وسلم في غزوة تبوك وهذه هي مادة التشبيه!!!

نقول لكم: إن كلمه (بعدي) في الحديث تنافى التفسير المتقدم وتنسجم تماما مع التشبيه المطلق..
فالنبي عليه وعلى آله افضل الصلاة والسلام يرى في هذا الحديث الذي ورد في مناسبة خاصة -ولكن المورد لا يخصص الوارد- إن كل ما له صلى الله عليه وآله وسلم هو للإمام علي عليه السلام من بعده. والدليل على ذلك ورود هذا الحديث عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم في مجالات اخرى بشكل مطلق..

ولو كان استخلاف النبي صلى الله عليه وآله وسلم خاصا بحياته كما في قضية موسى عليه السلام لقال النبي صلى الله عليه وآله وسلم: ((أنت مني بمنزلة هارون من موسى، إلا أنه لا نبي معي)) لأن هارون عليه السلام كان نبيا مع موسى عليه السلام. لكنه قال صلى الله عليه وآله وسلم: ((لا نبي بعدي)). أي أن النبوات ختمت به صلى الله عليه وآله وسلم فهو خاتم النبيين والمرسلين ولذلك فعلي ليس بنبي بعد الرسول عليه وعلى آله افضل الصلاة والسلام لكنه خليفة أي يمتلك كل ما يمتلكه هارون من موسى عليه السلام ما عدا النبوة إذا فهو ولي وخليفه..

وهابيه:
تأملي في كلمة (من بعدي) ولماذا لم يقل صلى الله عليه وآله وسلم لا نبوة معي وكان المعنى صحيحا لو أراد الاستخلاف الموقت في حياته وحين قال صلى الله عليه وآله وسلم: ((من بعدي)) فهو يعني ان عليا عليه السلام يمتلك كل ميزات الرسول صلى الله عليه وآله وسلم من بعده حاشا النبوة...

فتمام السر يكمن في قوله صلى الله عليه وآله وسلم: ((من بعدي)) فكل الصيد في جوف الفرا انه أراد الاستخلاف المطلق حتى بعد وفاته صلى الله عليه وآله وسلم ولذلك قال لانبوة من بعدي أي لو كانت نبوة لتمثلت في الإمام علي عليه السلام فهو يمتلك ما عدا النبوة من الميزات ومنها الولاية العامة..

يــــــــــــــــــــا عـــــــــــــــــلـــــــــــــــــــــــــــي


والله اكتشفت ان عندكم عناد مو طبيعي
حاط لها وترد على عنادها
لا حول ولا قوه الا بالله العلي العظيم

[سنيــــــــــة]

بسم الله الرحمن الرحيم

تفسير الحديث أنتم غير وأحنا غير .. وأنتم ماراح تقتنعون واحنا ماراح نقتنع

لنترك الحديث الان

اخواني الأفاضل أجيبوا على أسألتي وسأكون لكم شاكرة smilies/013.gif

1- فمن أين تريدون أن نحتج عليكم ؟؟؟ أعطونا كتب معتمدة عندكم لا تقية فيها !!!
2- هل لديكم سب من علي رضي الله عنه لأبي بكر ؟؟ هل لديكم ما نفهم من علي رضي الله عنه أنه هو الخليفة بعد رسول الله ؟؟؟؟؟؟

أسأل الله الهداية للجميع

[سنيــــــــــة]

أخوي رافضي حتى الموت

أنت سألتني أيهما أفضل الخلافة أو النبوة ؟؟ قلت لك النبوة

ولكني تعجبت من رأي الخميني بأن الإمامة أفضل من النبوة ؟؟!!!

يقول الخميني » إن لأئمتنا مقاما ساميا وخلافة تكوينية تخضع لها جميع ذرات هذا الكون… وينبغي العلم أن لأئمتنا مقاما لا يبلغه ملك مقرب ولا نبي مرسل« (الحكومة الإسلامية ص 52).

أتمنى تبعد هذه الحيرة عني

وشاكرة لك مقدما

[الحزين]

1- فمن أين تريدون أن نحتج عليكم ؟؟؟ أعطونا كتب معتمدة عندكم لا تقية فيها !!!
2- هل لديكم سب من علي رضي الله عنه لأبي بكر ؟؟ هل لديكم ما نفهم من علي رضي الله عنه أنه هو الخليفة بعد رسول الله ؟؟؟؟؟؟

[الحزين]

أولاً: صرحوا بأن تحقق الإسلام لا يتوقف على الإمامة

1- صرح الخميني بأن تحقق الإسلام متوقف على التوحيد والنبوة والمعاد ، بمعنى أن الإمامة غير معتبرة في تحقق الإسلام وليس شرطاً فيه ، قال الخميني في كتابه الطهارة ج3 ص322-323:[ وأن ما أخذ في مهية الإسلام ليس إلا الشهادة بالوحدانية والرسالة والاعتقاد بالمعاد ... ولا يعتبر فيها سوى ذلك سواء فيه الاعتقاد بالولاية وغيرها، فالإمامة من أصول المذهب لا الدين ] ، وكرر نفس المعنى في نفس الكتاب ج3 ص315-316 فقال:[ فنقول: إن المسلم بحسب إرتكاز المتشرعة هو المعتقد بالله تعالى، ووحدانيته، ورسالة رسول الله صلى الله عليه وآله، أو الشهادة بالثلاثة على احتمالين يأتي الكلام فيهما. وهذه الثلاثة مما لا شبهة ولا خلاف في اعتبارها في معنى الإسلام ... وأما الاعتقاد بالولاية فلا شبهة في عدم اعتباره فيه، ...].
وهذا تصريح منه بأن تحقق الإسلام متوقف على عدة أصول هي التوحيد والنبوة والمعاد ، بمعنى أن الإمامة غير معتبرة في تحقق الإسلام وليست شرطاً فيه ، وهو انتقاص لقدر الإمامة أيَّما انتقاص!!!

2- ذكر الخوئي أن الأصول التي يتوقف عليها تحقق الإسلام هي التوحيد والنبوة والمعاد فمن أقرَّ بذلك فهو مسلم وإن لم يعتقد بالولاية والإمامة، فقال في كتابه (مصباح الفقاهة) ج1 ص246- 247: [أن أصول الإسلام أربعة: الأول: الإيمان بالله، والإقرار بوجوده، وكونه صانعا للعالم... الثاني: الإقرار بتوحيده تعالى، ويقابله الشرك، والقول: بأن للعالم أكثر من صانع واحد... الثالث: الإيمان بنبوة محمد صلى الله عليه وآله والاعتراف بكونه نبيا مرسلا... الرابع: الإيمان بالمعاد الجسماني، والإقرار بيوم القيامة والحشر والنشر...
ولا بد وأن يعلم أن الإقرار بهذه الأمور الأربعة له موضوعية في التلبس بحلية الإسلام، وإنكار اي واحد منها في حد نفسه موجب للكفر ... ومن هنا لا يحكم بكفر المخالفين في الظاهر مع إنكارهم الولاية].
فهو كسابقه تنقيص وحطّ من قدر الإمامة واختزال لها وتصغير فهي ليست من أصول الدين التي يتوقف عليها إسلام المرء ونجاته يوم القيامة.

ثانياً: صرحوا بأن الإمامة ليست من ضروريات الدين

1- قال الخميني في كتاب (الطهارة) ج3 ص325:[ أن الامامة بالمعنى الذي عند الإمامية ليست من ضروريات الدين ... نعم هي من أصول المذهب ، ومنكرها خارج عنه لا عن الإسلام ..]

2- قال الخوئي في كتاب (الطهارة) ج2 ص86:[ وأما الولاية بمعنى الخلافة فهي ليست بضرورية بوجه .. نعم الولاية -بمعنى الخلافة- من ضروريات المذهب لا من ضروريات الدين].

فهذه الإمامة التي ملأ الشيعة بها القراطيس وكتبت حولها آلاف الكتب والرسائل صرح أبرز مراجعهم أخيرا بأنها ليست من ضروريات الدين ، وليست من أصول الدين التي يتوقف عليها تحقق الإسلام ، ولا يتوقف عليها مصير المسلم يوم القيامة.
هذا أهم ما أردت بيانه في هذا الموضوع الخطير والحساس لما له من مساس وخدش وتصغير لأهم المسائل عند الشيعة ألا وهي الإمامة ، وبانتظار تعليقات الإخوة وآراءهم حول الموضوع وخصوصا الشيعة لمعرفة وجهة نظرهم وموقفهم من الخميني والخوئي من حيث الموافقة أو الرفض لما صرحوا به ، والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[رافضي حتى الموت]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحزين [ مشاهدة المشاركة ]

1- فمن أين تريدون أن نحتج عليكم ؟؟؟ أعطونا كتب معتمدة عندكم لا تقية فيها !!! 2- هل لديكم سب من علي رضي الله عنه لأبي بكر ؟؟ هل لديكم ما نفهم من علي رضي الله عنه أنه هو الخليفة بعد رسول الله ؟؟؟؟؟؟

اختي سنية
نحن لم نتمسك بكتب و نقول بأنها كلها صحيحة
نحن نتمسك بالقرآن و أهل البيت فقد قال رسول الله : إني تارك فيكم الثقلين كتاب الله و عترتي أهل بيتي ما إن تمسكتم بهما لن تضلوا بعدي أبداً
و ليس كل ما ينقل في كتبنا روي عن أهل البيت حيث أن غيرهم ممن يروي الأحاديث و ينقلها ليس معصوماً عن الخطأ لذا فلم نتمسك بكل ما يوجد في كتبنا و نعتمد في صحة الحديث على مدى ثقة الرواة و من يتواتر عنهم الحديث

[رافضي حتى الموت]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سنيــــــــــة [ مشاهدة المشاركة ]

أخوي رافضي حتى الموت أنت سألتني أيهما أفضل الخلافة أو النبوة ؟؟ قلت لك النبوة ولكني تعجبت من رأي الخميني بأن الإمامة أفضل من النبوة ؟؟!!! يقول الخميني » إن لأئمتنا مقاما ساميا وخلافة تكوينية تخضع لها جميع ذرات هذا الكون… وينبغي العلم أن لأئمتنا مقاما لا يبلغه ملك مقرب ولا نبي مرسل« (الحكومة الإسلامية ص 52). أتمنى تبعد هذه الحيرة عني وشاكرة لك مقدما

ليس لنا شأن بما قاله الخميني لأأننا نتكلم عن منصب النبوة و الخلافة و لم نتكلم عن النبي أو الخليفة فأئمتنا عليهم السلام أعظم من الأنبياء باستثناء النبي محمد
أما كمنصب نتحدث عنه فمنصب النبوة أعلى من منصب الخلافة
و إذا كان منصب النبوة و الرسول قد قال إلا أنه ليس نبي بعدي إذن فلو كان هناك نبي لكان علي و ليس أبو بكر إذن فعلي هو المستحق لمنصب الخلافة.