[omer]

اقتباس :

تعطيل عمر وأتباعه

الظاهر ان علـي من اتباع عمر

ندخل في الموضوع ،،،
الرسول علـيه الصلاة والسلام منع فاطـمة رضي اللـه عنها عندما طلبت منه جارية
فهي كانت ترى انها مستحقة والا ما طلبت ،،،
والنبي علـيه الصلاة والسلام لم يرى ذلك لها حق والا اعطاها



فتصرف الخليفة عمر بن الخطاب رضي اللـه عنه يكون من هذا القبيل



وما باقي تحليلاتك الظنية فهي باطلة لانها قائمة على الظن والظن لايغني عن الحق
وايضا لثبوت خلافها
فمثلا ابن عباس لايرى ان ذلك ظلما علـيهم لانه اختلاف وجهة نظره هو اختلاف اجتهاد، والمجتهد معذور باجتهاده ة حيث قال عنه حين وفاته كما في الصحيح ( لقد صحبت رسول الـله صلى اللـه عـليه وسلم فأحـسنت صحبته ثم فارقته وهو عنك راض ثم صحبت أبا بكر فأحـسنت صحبته ثم فارقته وهو عنك راض ثم صحبت صحبتهم فأحسـنت صحبتهم ولئن فارقتهم لتفارقنهم وهم عنك راضون) صحيح البخاري

ولو تكلمنا عن اختلاف علمائكم لما انتهينا

اقتباس :

قال أبو عبيد: وحدثنا عبد الله بن المبارك(ثقة إمام أهل عصره، خ م )، عن محمد بن إسحاق(ثقة خ م، رمي بالتشيع ولم يثبت)، قال: سألت أبا جعفر محمد بن علي(الباقرصلوات الله عليه خ م) فقلت:علي بن أبي طالب حيث ولي من أمر الناس ما ولي، كيف صنع في سهم ذي القربى؟!. قال: «سلك به سبيل أبي بكر وعمر» قلت: وكيف: وأنتم تقولون ما تقولون (يقولون عليهم السلام : إنّ عمر وزمرته قهروهم وغصبوا خمسهم كما جزم ابن عباس أعلاه)؟!. فقال: «ما كان أهله يصدرون إلاّ عن رأيه» ، قلت: فما منعه؟!. قال: «كره والله أن يُدّعى عليه خلاف أبي بكر وعمر».([7]) قلت: إسناده صحيح على شرط الشيخين، وهو ظاهر في تقيّة المولى عليّعليه السلام..؛ولو بمعنى الخوف على بيضة الدين؛ إذ الأمّة على شريعة الشيخين لا دين النبي الأمين

هذه تهمه لعدالة علـي بن ابي طالب رضي اللـه عنه غير مرضية ابدا
لا يمكن ان نتصور انه يحاول ارضاء اعداءه عندكم (الموالين لابي بكر وعمر) بغضب اللـه!!!!
قال الرسول علـيه الصلاة والسلام (من أرضى اللـه بسخط الناس كفاه اللـه، ومن أسخط اللـه برضا الناس وكله اللـه إلى الناس)
فلا ادري متى سيكون ممن لايخاف في اللـه لومة لائم عندكم!!!!!!


لانه اذا كان يبسط سلطانه ويمكن لدولته بظلم الناس فهذا ابطل من فعل عمر بن الخطاب رضي اللـه عنه
لان عمر يرى انهم المصارف بناءا على الاحتياج ويصرفها على ذلك بينما ترى أن علـي (حسب ظنك) يرى انها لهم حق وليس له ان يمنع ذلك عنهم ومع ذلك منعه وهذا ظلم، فعمر اجتهد فيها وعلـي خالف.

واما الادعاء بانها تقية، فهذا باطل لان عـلي خالف عمر بن الخطاب في بعض الموارد كما ذكر العلماء وايضا خالف بعض الصحابة عمر في خلافته ولم يكن خلافهم له بمانع من اظهار مايرونه صحيح




بل اقول :
انه وافق فعله فعل الصديق والفاروق لانه يرى رأيهم بل ثبت في خلافته انه قال (خير هذه الامة بعد نبيها ابوبكر وعمر ) قال الذهبي (هذا واللـه العظيم قاله عـليّ وهو متواتِرٌ عنه، لأنه قاله على منبر الكوفة ...) تاريخ الاسلام 3-115



فلا يصح ان نظن بعلـي ظن السوء في انه يقدم تثبيت سلطانه على العدل واقامة الشريعة ،،، والا ماهو العدل الذي يريده؟؟؟
فلا اسلام حافظ علـيه ... لانه خالف الدين واتبع الباطل
ولا عداله .... لانه ظلم الناس ولم يعطيهم حقوقهم
ومن اجل ماذا؟؟؟؟
فلا دنيا انه مكن سلطانه وارضى الناس لاجل ذلك..... ولا دين لانه يحاول ان يرضي اعداءه بمخالفة الدين!!!
وهذا من سوء الظن .... ونعوذ باللـه من النصب المبطن بهذه الطريقة


اللـهم نبرأ اليك من هذا القول ،،،، اللـهم بلغنا اللـهم فاشهد

[الشيخ الهاد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة omer [ مشاهدة المشاركة ]

الظاهر ان علـي من اتباع عمر

بل كان عليّ عليه السلام مقهوراً مغلوباً على أمره ، يدل على ذلك حديث مسلم : غادران فاجران خائنان ...، أو كما قيل. يشهد له حديث الباقرعليه السلام أعلاه .

يا عمر ، موضوعنا ببساطة أنّ حكم الخمس ، حكم قرآني ، ونص سماوي ، لا يسوغ الاجتهاد قباله ، ولا النظر حياله..

والزبدة : فموضوعنا أنّ عمر بن الخطاب ردّ كتاب الله تعالى في آيتي الخمس والقربى . واترك الآن فاطمة عليها السلام وأبا بكر ، فتلك قضية أخرى ..

[omer]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهاد [ مشاهدة المشاركة ]

بل كان عليّ عليه السلام مقهوراً مغلوباً على أمره ، يدل على ذلك حديث مسلم : غادران فاجران خائنان ...، أو كما قيل. يشهد له حديث الباقرعليه السلام أعلاه . يا عمر ، موضوعنا ببساطة أنّ حكم الخمس ، حكم قرآني ، ونص سماوي ، لا يسوغ الاجتهاد قباله ، ولا النظر حياله.. والزبدة : فموضوعنا أنّ عمر بن الخطاب ردّ كتاب الله تعالى في آيتي الخمس والقربى . واترك الآن فاطمة عليها السلام وأبا بكر ، فتلك قضية أخرى ..

علـي بن ابي طالب رضي اللـه عنه كان الخليفة
فلو قيل انه كان يرضي الناس على حساب معصية اللـه وظلم الناس بمنع حقوقهم لاجل ان يمكن سلطانه فهذا طعن عظيم في عدالته
بل هذا يثير الشكوك حوله وحول اسباب خروج اصحابه عنه مثل ما خرج الخوارج

فلو كان مُـراضيا على حساب طاعة اللـه لما قاتل اهل الجمل واصحاب صفين والخوارج وحرق الزنادقة بالنار وسالت الدماء الكثيرة
بل وقف مثل الجـبل لانه ببساطه انه يرى نفسه على الحق ولو كان فردا لن يتردد
هذا هو عـلي الذي اعرفه وليس كما تزعمون


واما فعل عمر بن الخطاب رضي اللـه عنه فهو لم يمنع بل اعطى من يراه في حاجة اليها
ومنع ما كان يراه غير محتاج اليها
كما منع الرسول علـيه الصلاة والسلام فاطمـة رضي اللـه عنها الخادم وهي ترى ان لها حق ولكن تصرف الرسول بناءا على تقديره وتصرف عمر على ذلك


فهو لم يعطل بل اعطى ولكن اتبع مايراه الحق

[الشيخ الهاد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة omer [ مشاهدة المشاركة ]

علـي بن ابي طالب رضي اللـه عنه كان الخليفة فلو قيل انه كان يرضي الناس على حساب معصية اللـه وظلم الناس بمنع حقوقهم لاجل ان يمكن سلطانه فهذا طعن عظيم في عدالته بل هذا يثير الشكوك حوله وحول اسباب خروج اصحابه عنه مثل ما خرج الخوارج ... ... ولكن تصرف الرسول بناءا على تقديره وتصرف عمر على ذلك فهو لم يعطل بل اعطى ولكن اتبع مايراه الحق

يا عمررررررررر، لا تتواقح وأنت تذكر أمير المؤمنين عليه السلام ..
لا أقصد الإهانة لكن كلامك هذا كلام جاهل في المسائل الفقهيّة، متخبط جدّاً في العلوم الشرعية ..، بيان ذلك ..

أنّ لعليّ عليه السلام أن لا يأخذ الخمس ؛ لكونه حقاً له أصالة ونيابة ، أما الأصالة فلكونه سيد بني هاشم وأشرفهم بعد النبي عليه السلام، فله أن يسقط حقه من الخمس ، سواء كان مقهوراً أم لا، وأمّا النيابة ؛ فلأن بني هاشم يطيعونه ، ولا يصدرون إلا عن رأيه ..

يدل على الثاني : ما أخرجه أبو عبيد أعلاه عن الإمام الصادق قال : «ما كان أهله يصدرون إلاّ عن رأيه» .

فما دخل الخوارج والعدالة وووو .

ثمّ تقول :

اقتباس :

ولكن تصرف الرسول بناءا على تقديره وتصرف عمر على ذلك.

هل أنت وأمثالك يؤمنون بيوم الحساب ، لقد أبعدت والله وأنت تقرن سيد الأنبياء والمرسلين ، بعمر الفض الغليظ (صحيح الإسناد) الجاهل بأبسط وأوضح آية في كتاب الله (آية الجنب) ..

قبح الله العناد

[omer]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهاد [ مشاهدة المشاركة ]

أنّ لعليّ عليه السلام أن لا يأخذ الخمس ؛ لكونه حقاً له أصالة ونيابة ، أما الأصالة فلكونه سيد بني هاشم وأشرفهم بعد النبي عليه السلام، فله أن يسقط حقه من الخمس ، سواء كان مقهوراً أم لا، وأمّا النيابة ؛ فلأن بني هاشم يطيعونه ، ولا يصدرون إلا عن رأيه .. يدل على الثاني : ما أخرجه أبو عبيد أعلاه عن الإمام الصادق قال : «ما كان أهله يصدرون إلاّ عن رأيه» .

ليس له ان يسقط حقوق غيره من بني هاشم الا ان يسقطوها هم بانفسهم فردا فردا
واما حقه الشخصي فهذا شيء آخر

واما لو كانت خاضعة لاجتهاد الخليفة، فعمر رضي اللـه عنه كان خليفة ايضا فله ما كان للخليفة

فاهله (ابناءه) لايصدرون عن رأيه ... هذا يحتاج الى دليل في انهم راضين عن اخذ حقوقهم،،، لانها قد تكون عنوة وليس عن رضى بحكم انه خليفة
واما غيره من بني هاشم فليس الأمر صحيح
فقد تخاصم العباس مع علـي رضي اللـه عنهم كما في الصحيح في الاموال وذلك في حياة الخليفة الفاروق رضي اللـه عنه
حتى ان العباس قال لعلـي رضي اللـه عنهم انه كاذب خائن اثم غادر

اقتباس :

هل أنت وأمثالك يؤمنون بيوم الحساب ، لقد أبعدت والله وأنت تقرن سيد الأنبياء والمرسلين ، بعمر الفض الغليظ (صحيح الإسناد) الجاهل بأبسط وأوضح آية في كتاب الله (آية الجنب) ..

نتكلم عن دليل من فعل الرسول علـيه الصلاة والسلام
فكان فعل الخليفة من جنس فعل النبي علـيه الصلاة والسلام في منع الخادم عن فاطمـة رضي اللـه عنها
فهي طالبته بخادم ولكن منع ذلك

***************

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::


لاتشرق وتغرب اي طرح خارج الموضوع لن نسمح به


::: الجابري اليماني :::

[الجابري اليماني]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة omer [ مشاهدة المشاركة ]

[CENTER] فقد تخاصم العباس مع علـي رضي اللـه عنهم كما في الصحيح في الاموال وذلك في حياة الخليفة الفاروق رضي اللـه عنه حتى ان العباس قال لعلـي رضي اللـه عنهم انه كاذب خائن اثم غادر

أين قال العباس للامام علي أنه [ كاذب خائن اثم غادر ] ؟!!!


ننتظر الرد والا ستكون في حش كوكب لكذبك الصريح على امير المؤمنين علي " عليه السلام "

[omer]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجابري اليماني [ مشاهدة المشاركة ]

أين قال العباس للامام علي أنه [ كاذب خائن اثم غادر ] ؟!!!

في صحيح مسلم رقم الحديث: 3308
وحَدَّثَنِي عَبْدُ اللَّهِ بْنُ مُحَمَّدِ بْنِ أَسْمَاءَ الضُّبَعِيُّ ، حَدَّثَنَا جُوَيْرِيَةُ ، عَنْ مَالِكٍ ، عَنْ الزُّهْرِيِّ : أَنَّ مَالِكَ بْنَ أَوْسٍ حَدَّثَهُ ، قَالَ : " أَرْسَلَ إِلَيَّ عُمَرُ بْنُ الْخَطَّابِ ، فَجِئْتُهُ حِينَ تَعَالَى النَّهَارُ ، قَالَ : فَوَجَدْتُهُ فِي بَيْتِهِ جَالِسًا عَلَى سَرِيرٍ مُفْضِيًا إِلَى رُمَالِهِ مُتَّكِئًا عَلَى وِسَادَةٍ مِنْ أَدَمٍ ، فَقَالَ لِي : يَا مَالُ إِنَّهُ قَدْ دَفَّ أَهْلُ أَبْيَاتٍ مِنْ قَوْمِكَ وَقَدْ أَمَرْتُ فِيهِمْ بِرَضْخٍ فَخُذْهُ ، فَاقْسِمْهُ بَيْنَهُمْ ، قَالَ : قُلْتُ : لَوْ أَمَرْتَ بِهَذَا غَيْرِي ، قَالَ : خُذْهُ يَا مَالُ ، قَالَ : فَجَاءَ يَرْفَا ، فَقَالَ : هَلْ لَكَ يَا أَمِيرَ الْمُؤْمِنِينَ فِي عُثْمَانَ ، وَعَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ عَوْفٍ ، وَالزُّبَيْرِ ، وَسَعْدٍ ؟ ، فَقَالَ عُمَرُ : نَعَمْ فَأَذِنَ لَهُمْ ، فَدَخَلُوا ثُمَّ جَاءَ ، فَقَالَ : هَلْ لَكَ فِي عَبَّاسٍ ، وَعَلِيٍّ ؟ ، قَالَ : نَعَمْ ، فَأَذِنَ لَهُمَا ، فَقَالَ عَبَّاسٌ : يَا أَمِيرَ الْمُؤْمِنِينَ ، اقْضِ بَيْنِي وَبَيْنَ هَذَا الْكَاذِبِ الْآثِمِ الْغَادِرِ الْخَائِنِ
فَقَالَ : الْقَوْمُ أَجَلْ يَا أَمِيرَ الْمُؤْمِنِينَ ، فَاقْضِ بَيْنَهُمْ وَأَرِحْهُمْ
فَقَالَ مَالِكُ بْنُ أَوْسٍ : يُخَيَّلُ إِلَيَّ أَنَّهُمْ قَدْ كَانُوا قَدَّمُوهُمْ لِذَلِكَ
فَقَالَ عُمَرُ : اتَّئِدَا أَنْشُدُكُمْ بِاللَّهِ الَّذِي بِإِذْنِهِ تَقُومُ السَّمَاءُ وَالْأَرْضُ أَتَعْلَمُونَ أَنّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، قَالَ : لَا نُورَثُ مَا تَرَكْنَا صَدَقَةٌ ، قَالُوا : نَعَمْ ، ثُمَّ أَقْبَلَ عَلَى الْعَبَّاسِ ، وَعَلِيٍّ ، فَقَالَ : أَنْشُدُكُمَا بِاللَّهِ الَّذِي بِإِذْنِهِ تَقُومُ السَّمَاءُ وَالْأَرْضُ أَتَعْلَمَانِ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، قَالَ : لَا نُورَثُ مَا تَرَكْنَاهُ صَدَقَةٌ ، قَالَا (أي العبـاس وعـلي) : نَعَمْ ، فَقَالَ عُمَرُ : إِنَّ اللَّهَ جَلَّ وَعَزَّ كَانَ خَصَّ رَسُولَهُ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِخَاصَّةٍ لَمْ يُخَصِّصْ بِهَا أَحَدًا غَيْرَهُ ، قَالَ : مَا أَفَاءَ اللَّهُ عَلَى رَسُولِهِ مِنْ أَهْلِ الْقُرَى فَلِلَّهِ وَلِلرَّسُولِ مَا أَدْرِي هَلْ قَرَأَ الْآيَةَ الَّتِي قَبْلَهَا أَمْ لَا ، قَالَ : فَقَسَمَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بَيْنَكُمْ أَمْوَالَ بَنِي النَّضِيرِ ، فَوَاللَّهِ مَا اسْتَأْثَرَ عَلَيْكُمْ وَلَا أَخَذَهَا دُونَكُمْ حَتَّى بَقِيَ هَذَا الْمَالُ ، فَكَانَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، يَأْخُذُ مِنْهُ نَفَقَةَ سَنَةٍ ثُمَّ يَجْعَلُ مَا بَقِيَ أُسْوَةَ الْمَالِ ، ثُمَّ قَالَ : أَنْشُدُكُمْ بِاللَّهِ الَّذِي بِإِذْنِهِ تَقُومُ السَّمَاءُ وَالْأَرْضُ أَتَعْلَمُونَ ذَلِكَ ؟ ، قَالُوا : نَعَمْ ، ثُمَّ نَشَدَ عَبَّاسًا ، وَعَلِيًّا بِمِثْلِ مَا نَشَدَ بِهِ الْقَوْمَ أَتَعْلَمَانِ ذَلِكَ ؟ ، قَالَا : نَعَمْ ، قَالَ : فَلَمَّا تُوُفِّيَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، قَالَ أَبُو بَكْرٍ : أَنَا وَلِيُّ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، فَجِئْتُمَا تَطْلُبُ مِيرَاثَكَ مِنَ ابْنِ أَخِيكَ وَيَطْلُبُ هَذَا مِيرَاثَ امْرَأَتِهِ مِنْ أَبِيهَا ، فَقَالَ أَبُو بَكْرٍ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : مَا نُورَثُ مَا تَرَكْنَاهُ صَدَقَةٌ " ، فَرَأَيْتُمَاهُ كَاذِبًا آثِمًا غَادِرًا خَائِنًا وَاللَّهُ يَعْلَمُ إِنَّهُ لَصَادِقٌ بَارٌّ رَاشِدٌ تَابِعٌ لِلْحَقِّ ، ثُمَّ تُوُفِّيَ أَبُو بَكْرٍ وَأَنَا وَلِيُّ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَوَلِيُّ أَبِي بَكْرٍ ، فَرَأَيْتُمَانِي كَاذِبًا آثِمًا غَادِرًا خَائِنًا وَاللَّهُ يَعْلَمُ إِنِّي لَصَادِقٌ بَارٌّ رَاشِدٌ تَابِعٌ لِلْحَقِّ ، فَوَلِيتُهَا ثُمَّ جِئْتَنِي أَنْتَ وَهَذَا وَأَنْتُمَا جَمِيعٌ وَأَمْرُكُمَا وَاحِدٌ ، فَقُلْتُمَا : ادْفَعْهَا إِلَيْنَا ، فَقُلْتُ : إِنْ شِئْتُمْ دَفَعْتُهَا إِلَيْكُمَا ، عَلَى أَنَّ عَلَيْكُمَا عَهْدَ اللَّهِ أَنْ تَعْمَلَا فِيهَا بِالَّذِي كَانَ يَعْمَلُ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، فَأَخَذْتُمَاهَا بِذَلِكَ ، قَالَ : أَكَذَلِكَ ؟ ، قَالَا (أي العبـاس وعـلي) : نَعَمْ
قَالَ : ثُمَّ جِئْتُمَانِي لِأَقْضِيَ بَيْنَكُمَا وَلَا وَاللَّهِ لَا أَقْضِي بَيْنَكُمَا بِغَيْرِ ذَلِكَ حَتَّى تَقُومَ السَّاعَةُ ، فَإِنْ عَجَزْتُمَا عَنْهَا فَرُدَّاهَا إِلَيَّ


تمعن في الرواية جيدا ،،، وتمعن كيف كان الفاروق يعامل العبـاس وعلـي رضي اللـه عنهم جميها
ودعاوي التقية الباطلة التي يزعم صاحبك