العودة   منتديات أنا شيعـي العالمية منتديات أنا شيعي العالمية المنتدى العقائدي

المنتدى العقائدي المنتدى مخصص للحوارات العقائدية

إضافة رد
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

علي الفاروق
عضو فضي
رقم العضوية : 22289
الإنتساب : Sep 2008
المشاركات : 1,941
بمعدل : 0.33 يوميا

علي الفاروق غير متصل

 عرض البوم صور علي الفاروق

  مشاركة رقم : 1  
المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي العاقبة للمتقين : تفضل وناقشني حول حديث المنزلة ــــــــــــ في الانتظار
قديم بتاريخ : 03-07-2009 الساعة : 10:26 PM


اللهم صل على محمد وال محمد
اللهم اشرح لي صدري



قال الزميل باحدى مواضيعه ، في رده على احدى الاخوة الافضل حول حديث المنزلة :
اقتباس :
لا تلجأ إلى السباب والشتائم فهي لغة المفلسين ودعك في صلب الموضوع
هل تظن أن هذا الحديث دال على الإمامة؟
أما علمت يا هذا أن السنة والشيعة اتفقوا على أن هارون
مات قبل موسى !!
وأن الذي خلف موسى يوشع بن نون وليس هارون
فيوشع بن بنون هو الإمام بعد موسى وليس هارون
فلا هارون كان إماما بعد موسى عليهما السلام
ولا علي كان إماما بعد محمد صلى الله عليه واله وسلم
وإنما بعد عثمان رضي الله عنهما

ولكن هل كان يمكن أن يقع الاختلاف بيننا لو أن النبي قال أنت
مني بمنزلة يوشع بن نون ؟؟
بالطبع سوف يرتفع الخلاف والجدل
وسوف تكون حجة تخضع لها كل الأعناق
ولكنكم تنسبون إلى النبي صلى الله عليه واله وسلم
تناقضا ووعدا لم يتحقق
ثم يتريدون منّا أن نوافقكم عليه ..؟





أقول له :
تفضل واثبت مدعاك ..

وسأثبت لك أنها تدل على خلافته وإمامته .

في الانتظار



علوي الصمود ,,

توقيع : علي الفاروق
اللهم صل على محمد وآل محمد
من مواضيع : علي الفاروق 0 شرح كافية ابن الحاجب ـ الرضي الاسترآبادي
0 الإمامة والخلافة الإلهية ـ الشيخ حبيب الأسدي
0 فلسفة الشعائر الحسينية ـ الشيخ محمد السند
0 مشاهد الفداء والفناء
0 حركة تصحيحية لمنهج السيد كمال الحيدري ـ الشيخ أحمد سلمان

الصورة الرمزية ذو الفقارك ياعلي
ذو الفقارك ياعلي
مشرف المنتدى العقائدي
رقم العضوية : 34160
الإنتساب : Apr 2009
المشاركات : 3,278
بمعدل : 0.58 يوميا

ذو الفقارك ياعلي غير متصل

 عرض البوم صور ذو الفقارك ياعلي

  مشاركة رقم : 2  
كاتب الموضوع : علي الفاروق المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 03-07-2009 الساعة : 10:31 PM


الأخ علوي الصمود
لا أظن أنه عندما يأتي هنا سيصمد بل سيهرب كخليفته الفرار ابن صهاك
يستنكر أن تكون منزلة الأئمة بمنزلة النبي
ولا يستنكر أن تكون منزلة ابن صهاك بمنزلة النبي

قبح الله النواصب
أصحاب سياسة الكيل بمكيالين


توقيع : ذو الفقارك ياعلي
من مواضيع : ذو الفقارك ياعلي 0 الإمام المهدي عجل الله تعالى فرجه الشريف تكون له غيبه تضل فيها الخلق عن أديانها ويشك آخرون في ولادته
0 روايات الكليني والصدوق عن كتاب بصائر الدرجات للصفار بنفس المتون والأسانيد
0 من خطبة لأمير المؤمنين عليه السلام يتحدث فيها عن جمله مناقبه
0 حديث الإمام الرضا عليه السلام في فضل العترة الطاهرة في مجلس المأمون
0 خطبة رسول الله صلى الله عليه وآله في استقبال شهر رمضان

الصورة الرمزية V1ral
V1ral
عضو برونزي
رقم العضوية : 32259
الإنتساب : Mar 2009
المشاركات : 884
بمعدل : 0.15 يوميا

V1ral غير متصل

 عرض البوم صور V1ral

  مشاركة رقم : 3  
كاتب الموضوع : علي الفاروق المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 03-07-2009 الساعة : 10:39 PM


هذا أصلا إذا قبل الحوار معك
فلقد تم دعوة هذا السلفي للحوار مع
المشرف العقائدي
ولكنه لم يستجب وعندما دخل الى الموضوع
كتب مقالا إنشائيا .. وكأنها...
أترك لك الحكم أنظر الى تعليقه في الرابط
http://www.imshiai.net/vb/showthread.php?t=66806&page=4

يكفيك آخر اربع اسطر


توقيع : V1ral


حسـين يا مظلوم
من الماء محروم


طوبى لكم يا كلاب الحوأب

أشهد انكم قد نبحتم وأديتم ما عليكم
من مواضيع : V1ral 0 خيرة
0 لَقَدْ رَضِيَ اللَّهُ عَنِ الْمُؤْمِنِينَ إِذْ يُبَايِعُونَكَ تَحْتَ الشَّجَرَةِ
0 حرامية مع مرتبة الشرف
0 نزهــة في كتاب ,,,, الرياض النضرة في مناقب العشرة *** متجدد ***
0 هل تصارع يا محمد

الصورة الرمزية ** مسلمة سنية **
** مسلمة سنية **
شيعي حسيني
رقم العضوية : 29849
الإنتساب : Jan 2009
المشاركات : 6,287
بمعدل : 1.09 يوميا

** مسلمة سنية ** غير متصل

 عرض البوم صور ** مسلمة سنية **

  مشاركة رقم : 4  
كاتب الموضوع : علي الفاروق المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 03-07-2009 الساعة : 10:58 PM


للأسف انا مع رأي الأخ v1ral ... فالأخ تمّ دعوته من قبل المشرف العقائدي ... لكن الأخ ما بدو يحاور بدو يكتب مقالات انشائية و السلام دون نقاش ... فعن نفسي لا أرى داعي لقراءة مواضيعه أو الرد عليها لأنّه لا يريد الحوار و تناسى عنوان القسم : منتدى الحوار العقائدي ... فما تغلبوا حالكم و تردوا عليه و هو ليس أهلا للحوار ... إلا ان اثبت قدرته على الحوار فعندها أهلا و سهلا به ...



توقيع : ** مسلمة سنية **
بأي ذنبٍ قُتلت؟
عزائي من الظلام إن متّ قبلهم ,,,,, عموم المنايا ما لها من تجامله
إذا أقصدَ الموت القتيل فإنه ,,,,, كذلك ما ينجو من الموت قاتله
فنحن ذنوب الموت و هي كثيرة,,,,, و هم حسنات الموت حين تُسائله
يقوم بها يوم الحساب مدافعاً ,,,,, يردّ بها ذمّامه و يُجادله
و لكنّ قتلى في بلادي كريمةً ,,,,, ستبقيه مفقود الجواب يحاوله




معقول آل سعود ما بيتابعوا غير روتانا و الـ mbc؟!!
من مواضيع : ** مسلمة سنية ** 0 ولاية الفقيه ,
0 ما مدى صحة هذه الروايات ؟
0 فضل الصلاة على الميت ..
0 جهاد في سوريا ,, خروج على ولي الأمر في السعودية !!
0 كتاب معرفة المعاد ,,

الصورة الرمزية النجف الاشرف
النجف الاشرف
شيعي حسيني
رقم العضوية : 7
الإنتساب : Jul 2006
المشاركات : 21,810
بمعدل : 3.26 يوميا

النجف الاشرف غير متصل

 عرض البوم صور النجف الاشرف

  مشاركة رقم : 5  
كاتب الموضوع : علي الفاروق المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 04-07-2009 الساعة : 01:13 AM


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
يا علوي .....
أنتظر من العاقبة مقاله انشائية وحينما تناقشه فيما كتبه يتجاوز ثم يهرب مثل كم موضوع فتحه وهرب منه

ولكن ننتظر ولنرى


توقيع : النجف الاشرف

إنا جنودك يا حسين و هذه ... أسيافنا و دماءنا الحمراء
إن فاتنا يوم الطفوف فهذه ... أرواحنا لك يا حسين فداء
من مواضيع : النجف الاشرف 0 نظرة تاريخة عن الملف النووي الايراني !!!!
0 القول الجلي في حكمة استمرار الامامة في ذرية الحسين بن علي
0 الرد على الجاهل العنيد البيهقي الزاعم بيعة أمير المؤمنين لأبو بكر مرتين
0 نبارك للشعب العراقي العظيم خروج العراق من طائلة البند السابع
0 تحدي للوهابية من جديد من يثبت بان ابن تيمية لم يكذب هنا ؟!

العاقبة للمتقين
مــوقوف
رقم العضوية : 37531
الإنتساب : Jun 2009
المشاركات : 215
بمعدل : 0.04 يوميا

العاقبة للمتقين غير متصل

 عرض البوم صور العاقبة للمتقين

  مشاركة رقم : 6  
كاتب الموضوع : علي الفاروق المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 04-07-2009 الساعة : 08:16 AM


بسم الله الرحمن الرحيم

الحمدلله ثم الصلاة والسلام على رسول الله وعلى اله وصحبه ومن والاه

رُوي عن جعفر الصادق أنه سُئل:
( أيهما مات: هارون مات قبل أم موسى صلوات الله عليهما؟
قال: هارون مات قبل موسى)
(بحار الأنوار12/11)

المهم

تشبيه المنزلة بالمنزلة لا يلزم منها مساوتها بها في كل شيء
وإنما يكون بحسب ما دل عليه السياق ولا تقتضي المساواة في كل شيء

تقول القاعدة الاصولية ان عموم اللفظ في خصوص السبب
هو عموم في الحادثة وليس عموما في كل شيئ
لان لفظ الرسول معلق بموضوع الحادثة
او السؤال فيكون الحكم معلقا بذلك الموضوع ولا يتعداه الى غيره
وحسب هذه القاعدة يتبين من الحديث
بنصه الكامل ان المنزلة خاصة بالحادثة نفسها ولا تتعدى لغيرها
وتبقى محصورة في نفس المسألة

وللحديث روايات منها الضعيف ومنها الحسن وسنتطرق لها لاحقاً
إن كان في العمر بقية إن شاء الله تعالى

وقوله فداه نفسي ومالي صلى الله عليه واله وسلم

(بمنزلة هارون من موسى )

إما أن يكون المقصود منه الاستخلاف في حياة النبي فقط
وإما الأخوة
وإما الإمامة بعد موت النبي صلى الله عليه واله وسلم

فإن كان المقصود هو الاستخلاف في حال الحياة فقط
فهذا صحيح ومقبول
لكن هذا لم يكن خاصا بعلي فقد استخلف النبي
عددا من الصحابة غير علي على المدينة
عندما كان يخرج غازياً أو حاجاً أو معتمرا
فقد استخلف في غزوة بدر
عبد الله ابن أم مكتوم
واستعمل على المدينة في غزوة بني المصطلق
أبا ذر الغفاري
وفي غزوة الحديبية
نميلة بن عبد الله الليثي
كما استعمله أيضاً في غزوة خيبر
وفي عمرة القضاء استعمل
عويف بن الأضبط الديلي
وفي فتح مكة كلثوم بن حصين بن عتبة الغفاري
وفي حجة الوداع
أبا دجانة الساعدي رضي الله عنهم أجمعين

وإن كان المقصود من ذلك الإمامة بعد النبي
فقد نسبت الجهل إلى النبي صلى الله عليه واله وسلم
بأنه خفى عليه أن هارون مات قبل موسى
وأن الخليفة بعد موسى هو يوشع بن نون
وأيضا لو كان مراد النبي من ذلك هو الإمامة
من بعده لقال لعلي
(أنت مني بمنزلة يوشع من موسى)
ولم يقل له
(أنت مني بمنزلة هارون من موسى)

مما يدل على أن المنزلة المقصودة في الحديث هي منزلة الأخوة
بين موسى وهارون عليها السلام
أو منزلة الاستخلاف أثناء الحياة
وليس الإمامة من بعده إذ أن هارون مات قبل موسى
وكان الخليفة بعد موسى يوشع بن نون

فهل خفي على النبي بأبي هو وأمي صلوات ربي وسلامه عليه
أن يوشع كان هو الخليفة بعد موسى وليس هارون؟

أما إذا كان الحديث دالاً على منزلة الأخوة
فلا يكون أن يكون علي أخا للنبي وحده
من دون باقي إخوانه الصحابة الآخرين
ألستم تحتجون بهذه القاعدة
(إثبات الشيء لا ينفي ما عداه)؟

وبناء على هذه القاعدة
أقول إثبات أخوة علي للنبي لا تنفي أخوة الصحابة الآخرين للنبي

وإذا كان هذا النص صريحا في الإمارة بعد النبي مباشرة
فهذا يعني أن النبي يتنبأ بما هو على خلاف الحق
وهو طعن في نبوته
لأن عليا لم يكن هو الخليفة من بعد النبي صلى الله عليه واله وسلم
بل بايع ابا بكر وعمر وامتدحهما كما
ورد في نهج البلاغة 1/181-182

من عبد الله علي أمير المؤمنين إلى من بلغه كتابي هذا من المسلمين
(ثم إن المسلمين من بعده "أي الرسول" استخلفوا امرأين منهم صالحين
عملا بالكتاب وأحسنا السيرة ولم يتعديا السنة ثم توفاهما الله فرحمهما الله )

هذا تناقض عجيب !!!
بإنتظار ردك
وأتمنى أن يكون الموضوع بيني وبينك فقط
وسأتجاهل ردود الأعضاء الآخرين
وصلى الله على محمد وعلى اله وصحبه والتابعين
والعاقبة للمتقين ..


من مواضيع : العاقبة للمتقين 0 إلى المتوسلين بغير الله ((( دعوة للتأمل )))
0 هل حقاً كسفت الشمس بسبب استشهاد مولاي عمر رضي الله عنه !!!
0 إنزال غير النبي منزلة النبي حقيقة والعياذ بالله تعالى
0 أولئك آبائي فجئني بمثلهم إذا جمعتنا يا (....) المجامع
0 من هم أصحاب التقليد الأعمى الشيعة أم الوهابية؟
التعديل الأخير تم بواسطة العاقبة للمتقين ; 04-07-2009 الساعة 08:19 AM.


علي الفاروق
عضو فضي
رقم العضوية : 22289
الإنتساب : Sep 2008
المشاركات : 1,941
بمعدل : 0.33 يوميا

علي الفاروق غير متصل

 عرض البوم صور علي الفاروق

  مشاركة رقم : 7  
كاتب الموضوع : علي الفاروق المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 04-07-2009 الساعة : 11:19 AM


اللهم صل على محمد وال محمد
اللهم اشرح لي صدري


حيالله الاخ الفاضل ( العاقبة للمتقين ) نورت الموضوع

احسنت واجدت


ولكن لا تكون بداية الحوار بمشاركة تكون محلها من النقاش ذيلا


ولكن لا بأس ..



تنبيه للاخوة والاخوات الروافض والوهابية :
نرجو منكم ان لا يشارك احدا في الموضوع

لكي يكون الحوار مثمرا

لا احد لا مشرفا ولا مديرا ولا عضوا وذلك بعد اذن الادارة والاشراف والاعضاء


ونرجو من الزميل التقيد بشروط المنتدى كما وافق عليها

وعدم القفز من نقطة الى اخرى دون الاتمام من الاخرى

واهم الشروط : ان يكون واسع الصدر لقبول الحق


تفضل وضع شروطك


لنبدأ من بداية الموضوع لا من نهايته

..




لي عودة ..

توقيع : علي الفاروق
اللهم صل على محمد وآل محمد
من مواضيع : علي الفاروق 0 شرح كافية ابن الحاجب ـ الرضي الاسترآبادي
0 الإمامة والخلافة الإلهية ـ الشيخ حبيب الأسدي
0 فلسفة الشعائر الحسينية ـ الشيخ محمد السند
0 مشاهد الفداء والفناء
0 حركة تصحيحية لمنهج السيد كمال الحيدري ـ الشيخ أحمد سلمان

العاقبة للمتقين
مــوقوف
رقم العضوية : 37531
الإنتساب : Jun 2009
المشاركات : 215
بمعدل : 0.04 يوميا

العاقبة للمتقين غير متصل

 عرض البوم صور العاقبة للمتقين

  مشاركة رقم : 8  
كاتب الموضوع : علي الفاروق المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 04-07-2009 الساعة : 11:40 AM


الفاضل علوي الصمود

النقاش حول حديث المنزلة فقط
لا نريد تشتيت الموضوع
ونحن لا ننتصر لأنفسنا وإنما ننتصر للحق
وأنا لا أدّعي بأنني شيخاً أو عالماً
كما أنني لا أود الاتهام بأنني جاهلاً
ولكن طويلب علم مبتدأ
أسأل الله تعالى أن يتجاوز عن الهفوات والغلطات
وأن يجعل الحسنات يذهبن السيئات إنه ولي ذلك والقادر عليه
وأشكرك على حُسن خلقك ..


من مواضيع : العاقبة للمتقين 0 إلى المتوسلين بغير الله ((( دعوة للتأمل )))
0 هل حقاً كسفت الشمس بسبب استشهاد مولاي عمر رضي الله عنه !!!
0 إنزال غير النبي منزلة النبي حقيقة والعياذ بالله تعالى
0 أولئك آبائي فجئني بمثلهم إذا جمعتنا يا (....) المجامع
0 من هم أصحاب التقليد الأعمى الشيعة أم الوهابية؟

علي الفاروق
عضو فضي
رقم العضوية : 22289
الإنتساب : Sep 2008
المشاركات : 1,941
بمعدل : 0.33 يوميا

علي الفاروق غير متصل

 عرض البوم صور علي الفاروق

  مشاركة رقم : 9  
كاتب الموضوع : علي الفاروق المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 04-07-2009 الساعة : 12:03 PM


عزيزي الفاضل العقابة للمتقين ..

سنبدأ من بداية الموضوع ..


اولا : هل هذا الحديث يصح عندك ام لا ؟


في الانتظار

توقيع : علي الفاروق
اللهم صل على محمد وآل محمد
من مواضيع : علي الفاروق 0 شرح كافية ابن الحاجب ـ الرضي الاسترآبادي
0 الإمامة والخلافة الإلهية ـ الشيخ حبيب الأسدي
0 فلسفة الشعائر الحسينية ـ الشيخ محمد السند
0 مشاهد الفداء والفناء
0 حركة تصحيحية لمنهج السيد كمال الحيدري ـ الشيخ أحمد سلمان

الصورة الرمزية عبد محمد
عبد محمد
شيعي حسيني
رقم العضوية : 9236
الإنتساب : Sep 2007
المشاركات : 16,273
بمعدل : 2.58 يوميا

عبد محمد غير متصل

 عرض البوم صور عبد محمد

  مشاركة رقم : 10  
كاتب الموضوع : علي الفاروق المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 04-07-2009 الساعة : 12:09 PM


هذه أحاديث للمنزلة تذكر أن لا نبي بعدي

وهذا دليل على أنه أراد بذلك الخلافة دون النبوة

وكما يتضح من الحديث الآخير أنه أوضح العبارة بقوله: إلا أنك لست بنبي ، إنه لا ينبغي أن أذهب إلا وأنت خليفتي

عن مصعب بن سعد عن أبيه أن رسول الله ( صلَّى الله عليه و آله ) خرج إلى تبوك و استخلف عليا ، فقال : " أتخلفني في الصبيان و النساء ؟ " قال : " ألا ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا ليس نبي بعدي " [8] .
الترمذي : أبو عيسى محمد بن سورة المتوفى سنة : 279 ، عن جابر بن عبد الله ، أن النبي ( صلَّى الله عليه و آله ) قال لعلي : " أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي " .
قال : و روي عن سعيد بن المسيب عن سعد بن أبي وقاص : أن النبي ( صلَّى الله عليه و آله ) قال لعلي : " أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي " [9] .
مسلم : أبو الحسين مسلم بن الحجاج القشيري ، المتوفى سنة : 261 هجرية ، عن عامر بن سعد بن أبي وقاص عن أبيه قال : قال رسول الله ( صلَّى الله عليه و آله ) لعلي : " أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي " [10] .


[8] صحيح البخاري : 6 / 309 ، حديث : 857 ، طبعة دار القلم / بيروت .
[9] صحيح الترمذي : 5 / 640 _ 641 ، حديث : 3730 و 3731 ، طبعة : دار الكتاب العربي / بيروت .
[10] صحيح مسلم : 4 / 1870 ، حديث : 2404 ، طبعة : دار إحياء التراث العربي / بيروت .

أحمد بن حنبل : أبو عبد الله أحمد بن حنبل بن هلال الشيباني ، المتوفى سنة : 241 هجرية ، عن أبي سعيد الخدري قال : قال رسول الله ( صلَّى الله عليه و آله ) لعلي : " أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي " . وأيضا عن ابن عباس قال : قال النبي ( صلَّى الله عليه و آله ) لعلي : " أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنك لست بنبي ، إنه لا ينبغي أن أذهب إلا و أنت خليفتي "
مسند أحمد بن حنبل :1/ 331 ، طبعة : دار صادر / بيروت .

أخ علوي الصمود ساعدك الله فيما ابتلاك

انصحك باستعمال بندول



توقيع : عبد محمد


المال في الغربة وطن

والفقر في الوطن غربة
من مواضيع : عبد محمد 0 إيمان عائشة
0 الحكمة في اخفاء قبر فاطمة الزهراء عليها السلام ودفنها ليلا وسرا
0 رزقنا حفيدة
0 مسألة
0 ترددات القنوات الشيعية في تاريخ 6-8-2013
التعديل الأخير تم بواسطة عبد محمد ; 04-07-2009 الساعة 12:12 PM.

إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدلالية (Tags)
نقاش حول حديث المنزلة مع الزميل ( العاقبة للمتقين )


أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 11:47 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2024
جميع الحقوق محفوظة لـ منتديات أنا شيعـي العالمية


تصميم شبكة التصاميم الشيعية