والله انا قعدت اتابع الموضوع من أوله لآخره
والأخت مو راضية تفهم !!
والله احس اني بموووت منها مو جاية تفهم ردود الاعضاء
تقول ليش تاخذوا من عثمان .. نقول لها ان الرواة الشيعة رووا عن الامام علي
ترجع تقول ليش تاخذوا من عثمان !!! ((( اين الدليل من كتبكم انهم شيعه واين الدليل من كتبنا انهم روافض )))))))))
طيب سؤالك مردود عليك .. ليش تاخذي من رافضة ؟
اكيد بتسألني احين ليش تاخذ عن عثمان
((( يااخي مافي شي يثبت من كتبكم انهم رافضه بل موجود في صحاح كتبكم ان الكل ارتد بعد الرسول يعني هم رده وليسو روافض )))))
(( جاوبتك وقلتلك مااخذ ديني من روافض لانه ولله الحمد علمائي كفوو وووفو ماقصرو مااعطونا فرصه نشك في مصادرنا ولو اخذت ديني من روافض لقلة علمائي هذا فيه اقلال واستهتار في مذهبي )))
(( هههههههههههه وهل ردودي اضحكتك ام افحمتك سلاما سلاما ياصاحب الردود المقنعه والتي ليس عليها غبااااااااااااااااااااااااااار )))
كككككككككككككككككككك حدها ردودش مقنعه حد حدها بعد .. اقوووووووول ماما حدش ماخذه مقلب بروحش .. بصراحة اني قريت المناقشة كلها و اللي لاحظته ان كل ما قالوا لش يمين قلتين يسااار !! << ما ادري هبلة لو تستهبلين مو طبيعية .. يعني يقولون لش القران نقله لش شخص شيعي و يعطونش الدليل تقولين ما اخذه من روافض .. و عادي ينقل القران و ما يصير ينقل السنة ؟!! << فذمتش انتينه تفكرين !! .. الحين حفض عندكم ضعيف و في نفس الوقت اهو اللي نقل القران !! .. بالله شلون تأمنونه يمكن حرّف في القرآن مدامه ضعيف و ممكن يحرف في السنة ؟!! ..
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس :
((( يااخي مافي شي يثبت من كتبكم انهم رافضه بل موجود في صحاح كتبكم ان الكل ارتد بعد الرسول يعني هم رده وليسو روافض )))))
ههههههههههههههههههههههههههه
حالتج ميوس منها
مو اثبتنا ميت مره انهم شيعة
وما جاوبتينا على سؤالنا
كيف تثقون بنقل القران من هولاء الرجال ولا تثقفون بنقل السنه
ولا تقوليلي دكتور بيطري ودكتور جراحه قلب
الامر هنا ليس على الاعلمية
علم القران هم علم يختص بالقران وتفاسيره وتجويده، وعلم الناسخ والمنسوخ، وعلم"الفقه الإسلامي"، وعلم التوحيد، وعلم الفرائض، وعلم اللغة وغير ها.وعلى معرفة أول ما نزل منه وآخر ما نزل، ومن حيث معرفة ما نزل منه قبل الهجرة وما نزل منه بعد الهجرة، ومن حيث معرفة أسباب نزول بعض آياته، ومن حيث معرفة جمعه وترتيبه وعدد آياته، وسوره، و محكمه و متشابهه و ناسخه و منسوخه ، وإعجازه ، و أمثاله ، و أقسامه ، و جدله ، و قصصه ، و تفسيره
اما علم الحديث (( طبعا السند )) ان يكون ظابطا واسناده متصل وان يكون الحديث سالم من الشذوذ ومن العلة وعدالة الراوي وسلامة حفظه
(( فهل هناك يااصحاب العقول مقارنه بين العلمين ام ان كل علم منفصل عن الاخر و ليس حفظا ونقلا كما تظنون )))
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس :
علم القران هم علم يختص بالقران وتفاسيره وتجويده، وعلم الناسخ والمنسوخ، وعلم"الفقه الإسلامي"، وعلم التوحيد، وعلم الفرائض، وعلم اللغة وغير ها.وعلى معرفة أول ما نزل منه وآخر ما نزل، ومن حيث معرفة ما نزل منه قبل الهجرة وما نزل منه بعد الهجرة، ومن حيث معرفة أسباب نزول بعض آياته، ومن حيث معرفة جمعه وترتيبه وعدد آياته، وسوره، و محكمه و متشابهه و ناسخه و منسوخه ، وإعجازه ، و أمثاله ، و أقسامه ، و جدله ، و قصصه ، و تفسيره
اما علم الحديث (( طبعا السند )) ان يكون ظابطا واسناده متصل وان يكون الحديث سالم من الشذوذ ومن العلة وعدالة الراوي وسلامة حفظه
(( فهل هناك يااصحاب العقول مقارنه بين العلمين ام ان كل علم منفصل عن الاخر و ليس حفظا ونقلا كما تظنون )))
صح النوم بابا ؟!؟!!!!!!!
وين احنا نحجي وين انتي تحجين ؟؟؟؟؟؟؟؟
هذول رجال السند اي من نقل القران اي حفظه القران ولا دخل لهم بالتفسير والتاويل
السؤال هو
كيف انكم تقولون انهم ثقة في نقل القران وليسوا ثقة في نقل السنه ؟!!!!!!!!!
والموضوع الخلاف معك امانة النقل وانتم تطعنون في امانتهم
لا حول ولا قوه الا بالله ياابن الناس للمره المليون اقولك القران ماهو حفظ بس والحديث ماهو نقل بس ((( يااخي ناقل القران غير راوي الحديث هذا له علمه والاخر له علمه ))))
(( انت منت راضي تستوعب لانه عندك نقل الحديث كنقل القران اما نحن فهناك اختلاف واختلاف كبير ))
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس :
ا حول ولا قوه الا بالله ياابن الناس للمره المليون اقولك القران ماهو حفظ بس والحديث ماهو نقل بس ((( يااخي ناقل القران غير راوي الحديث هذا له علمه والاخر له علمه ))))
(( انت منت راضي تستوعب لانه عندك نقل الحديث كنقل القران اما نحن فهناك اختلاف واختلاف كبير ))
عزيزتي انتي شكلك اما ما تعرفين شي او تغبين نفسج مع احترامي
وعلى اي اساس حافظ القران غير حافظ الحديث ؟!!!!!!!!!
ليش حضرتج تصورين انهم كانوا يحفظون القران والرواة يكتبون الروايات في الكتب ؟!!!!!!!
روحي اقري متى تم تدوين الحديث يا صغيرتي روحي
اقتباس :
وهل ناقل القران ينقل القران وهو لايعلم متى نزلت اياته وماتفسير القران الذي ينقل وتجويده وقراءاته )))
طبعا لا كيف ينقل وهو لا ييعلم بما ينقل اينقل كلام واحرف فقط وهو لا يعي معناها ولا يعرف اسباب نزولها واوقاتها وتجويدها(( هداكم الله )))
بلله اثبتي كلامك وجيبي لي تفسير لاحد رجال سند القران
يلله يا ام التوجيد والقراءات السبعة من بدعكم
وفوق كل هذا اذ كان هو ينقل ويعرف مافي اسرار القران وقت النزول كيف لا يكون ثقة في نقل الروايه ؟!!!!!!!!!!
عبد الرحمن السلمي لم يسمع من عثمان بن عفان بل سمع من الامام علي عليه الصلاة والسلام:
الطبقات الكبرى - محمد بن سعد ج 6 ص 172 :
(واسمهعبد الله بن حبيب روى عن علي وعبد الله وعثمان وقال حجاج بن محمد قال شعبة لم يسمعأبو عبد الرحمن السلمي من عثمانولكن سمع من علي)
وكذلكينقل صاحب الجرح والتعديل
- الجرح والتعديل - الرازي ج 1 ص 131 :
(حدثنا عبد الرحمننا علي بن الحسن [ الهسنجاني - 1 ] ثنا احمد - يعني ابن حنبل - نا حجاج - يعني ابنمحمد الاعور - قال قال شعبة : لم يسمع أبو عبد الرحمن - يعني السلمي - من عثمانولكن [ سمع - 3 ] من علي) .
- الجرح والتعديل - الرازي ج 1 ص 131 :
(حدثنا عبد الرحمنحدثني أبي نا معاوية بن صالح بن ابي عبيد الله الاشعري قال حدثني يحيى بن معين ناحجاج بن محمد عن شعبة قال : لم يسمع أبوعبد الرحمن السلمي من عثمان ولا من عبد اللهبن مسعودولكنه قد سمع من علي) .
- مسند احمد - الامام احمد بن حنبل ج 1 ص 58 :
حدثنا عبد اللهحدثنى أبى ثنا محمد بن جعفر وبهز وحجاج قالوا حدثنا شعبة قال سمعت علقمة بن مرثديحدث عن سعد بن عبيدة عن أبى عبد الرحمن السلمي عن عثمان بن عفان رضى الله عنه عنالنبي صلى الله عليه وسلم انه قال ان خيركم من علم القرآن أو تعلمه قال محمد بنجعفر وحجاج فقال أبو عبد الرحمن فذاك الذي أقعدني هذا المقعد قال حجاج قال شعبة ولميسمع أبو عبد الرحمن من عثمان رضى الله عنه ولا من عبد الله ولكن قد سمع من علي رضىالله عنه
- الطبقات الكبرى - محمد بن سعد ج 6 ص 172 :
أخبرنا عفان بنمسلم قال حدثنا أبان العطار عن عاصم عن أبي عبد الرحمنقالأخذت القراءة عن علي
- المصنف - ابن أبي شيبة الكوفي ج 1 ص 390 :
( 21 ) حدثنا ابنفضيل عن عطاء بن السائب عن أبي عبد الرحمن أنه قال : ما رأيترجلا أقرأ من علي
إنه قرأ بنا في صلاة الفجر بالانبياء قال : إذا بلغ رأس السبعينترك منها آية فقرأ بعدها ثم ذكر فرجع فقرأها ثم رجع إلى مكانه الذي كان قرأ لمايتتعتع .
- شواهد التنزيل - الحاكم الحسكاني ج 1 ص 33 :
17 - أخبرنا أبو سعد الحافظ ( 1 ) قال : أخبرناأبو الحسين الكهيلي بالكوفة سنة ثلاث وثمانين قال : أخبرنا أبو جعفر الحضرمي قال : حدثنا محمد بن عبد الله بن نمير ( 2 ) قال : حدثنا ابن فضيل عن عطاء : عن أبي عبدالرحمان [ السلمي ] قال : ما رأيت أحدا أقرأ من علي عليهالسلام.
- شواهد التنزيل - الحاكم الحسكاني ج 1 ص 34 :
19 - قال : [ و ] حدثنا عاصم بن أبي النجود عن أبي عبد الرحمن السلمي قال : مارأيت أحدا أقرأ من علي بن أبي طالب.
====
وهذه توثيقات سند القران الكريم الشيعي:
الآن نضع تراجم علماء الشيعة لرجال السند, ونبدأ بحفص بن سليمان ابنالمغيرة الأسدي الكوفي
منتهى المقال ج 3 ص 92 رقم 954 ابو عمرو الأسدي الغاضري المقرىء البزازالكوفي أسند عنه ( رجال الشيخ 176/181)
المفيد من معجم رجال الحديث ص 187 رقم 3972حفص ابو سليمان ابو عمروالأسدي الغاضري (الفاخري) المقرىء البزاز الكوفي من اصحاب الصادق عليه السلام أسندعنه ..
مجمع الرجال ج2 ص 211
حفص ابن سليمان ابو عمروالأسدي الغاضري المقرىء البزاز الكوفي أسند عنه.
أعيان الشيعة ج6 ص 201 ، و رجال الطوسي قدس سرّه ص 176
"حفص بن سليمان أبو عمرو الأسدي الغاضري المقري البزاز الكوفي . ذكرهالشيخ في رجاله في أصحاب الصادق عليه السلام و قد أسندعنه"
والآن نضع بعض تراجم علماء الشيعة لأبي النجود الكوفي التابعي :
معجم لرجال الحديث ج 9 ص 236 رقم 1396
هو أحد القراء السبعه كما عنطبقات القراء (6074)
المفيد من معجم رجال الحديث 294 رقم 6056
عاصمبن أبي النجود الكوفي الأسدي أحد القراء السبعه و قراءتهعن طريق حفص معروفه و مشهوره و كان ما رأيناه في المصاحف القدسمه و الحديثه و قدرسم خطه على طبق قراءته .
قاموس الرجال ج 5 ص 590 رقم 2779 و 2780
أحد القراء السبعه روى الأمالي (1)عنه عن شريح كتاب- أمير المؤمنين- عليه السلام له في شرائه دارا (1) امالي الصدوق ص 256
أعيان الشيعة ج7ص407 ترجمة رقم1415 .
عاصمبن أبي النجود : بـهدلة الكوفي ، أحد القراء السبعة قرأ على أبي عبد الرحمن السلمي الذي قرأ علىأمير المؤمنين عليه السلام ومن أصحابه ، ونقل عن المنتهى للعلامة أنه قال : أحبالقراءات إليّ قراءةعاصممن طريق أبي بكر بن العياش وقرأ أبان بن تغلب الذيهو شيخ الشيعة علىعاصمولعاصم روايتان الأولى رواية حفص بن سليمان البزازكان ابن زوجته الثانية ورواية أبي بكر بن عياش ،وعاصم من الشيعة بلا كلام نص علىذلك القاضي نور الله والشيخ عبد الجليل الرازي المتوفى سنة 556 شيخ ابن شهرآشوب فيكتاب نقض الفضائح أنه كان مقتدى الشيعة.
والآن نضع بعض تراجم علماء الشيعة لأبي عبد الرحمن عبد الله بن حبيبالسلمي :
منتهى المقال ص 173 رقم 1966.
عبدالله بن حبيب السلمي. عنالبرقي في خواص على امير المؤمنين عليه السلام من مضر أبو عبدالحمن عبدالله بن حبيبالسلمي
المفيد من معجم رجال الحديث ص 330 رقم 6793 عبدالله بن حبيب السلمي أبوعبدالرحمن عده البرقي من خواص اصحاب الامام علي عليه السلام. و قال بعض الرواة يطعنفيه..
جامع الرواة ص 481 رقم 3691
عبدالله بن حبيب السلمي منخواص أمير المؤمنين عليه السلام .
مجمع الرجال للقهبائي ج3 ص 276 في الهامش
عبدالله بن حبيب السلمي أبوعبدالرحمن من خواص أمير المؤمنين عليهالسلام .كوفي وروايته صحيحه من اعلام التابعين و ثقاتهم سمع من علي ابن ابي طالبعليه السلام و من عثمان و ابن مسعود و حذيفه و ابي موسى يقال صام ثمانين رمضان وحدث عنه الكوفيين مات سنه 105 هـ و له تسعون ..
وذكر الطبري في تاريخه أن أبا عبد الرحمن السلمي كان في جيش الإمام عليعليه السلام في صفين ضد الطليق بن الطليق معاوية بن أبي سفيان .
تأسيس الشيعة لعلوم الإسلام ص 342 ،
وقرأ أبو عبد الرحمن السلمي على أمير المؤمنين كما في مجمع البيانوطبقات القرّاء ، قال ابن حجر في التقريب :… أبو عبد الرحمن السلمي الكوفي المقرئمشهور بكنيته ، ولأبيه صحبة ، ثقة ثبت من الثانية ، مات بعد السبعين انتهى ، وفيرجال البرقي في خواص علي عليه السلام من مضر أبو عبد الرحمن عبد الله بن حبيبالسّلمي ..
المعارف لإبن قتيبة ص 528 . ط الثانية ، دار المعارف بمصر . (( نذكرهذا لتثبيت تشيعه فقط من كتب القوم))
أبو عبد الرحمن السلمي : ومنهم أبو عبد الرحمن السلمي ، عبد الله بن حبيب شيخ قراءةعاصم، قرأ عليهعاصموعليه تخرج ، قال ابن قتيبة : كان من أصحاب علي ، وكان مقرئاً ويحملعنه الفقه
تلخيص التمهيد ص 329
فهذا هو القرآن الشيعي الصحيح سنداً فما هو سندكم الصحيح للقرآن الكريم
العرض العادي
