العودة   منتديات أنا شيعـي العالمية منتديات أنا شيعي العالمية المنتدى العقائدي

المنتدى العقائدي المنتدى مخصص للحوارات العقائدية

إضافة رد
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

المشرف العقائدي
عضو برونزي
رقم العضوية : 20133
الإنتساب : Jul 2008
المشاركات : 814
بمعدل : 0.14 يوميا

المشرف العقائدي غير متصل

 عرض البوم صور المشرف العقائدي

  مشاركة رقم : 11  
كاتب الموضوع : عبد قنبر المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 31-01-2011 الساعة : 09:34 AM


-----------------------
بالتوفيق اخي الكريم
متابعين ومستفيدين
تحليل علمي دقيق بارك الله تعالى لنا فيك
وقبح الله تعالى الجهل والجاهلين
--------------------------

من مواضيع : المشرف العقائدي 0 وعلماء الأزهر الشريف مع الخوارج الوهابية من جديد
0 فقط للمتزوجون ... والعزاب أولى ...
0 موضوعي الحواري للجادين فقط عن (أبتلاء أم الحسنان) <>
0 هل لا زال التيميون والوهابية يتبجحون بأنهم من أهل السنة الأحباب !
0 "حيــدرة " و " المنيعي " هنا في حوار مخصوص

عبد قنبر
عضو جديد
رقم العضوية : 64147
الإنتساب : Jan 2011
المشاركات : 14
بمعدل : 0.00 يوميا

عبد قنبر غير متصل

 عرض البوم صور عبد قنبر

  مشاركة رقم : 12  
كاتب الموضوع : عبد قنبر المنتدى : المنتدى العقائدي
Waz3 مع ابن تيمية خطوة خطوة
قديم بتاريخ : 31-01-2011 الساعة : 12:21 PM


الآن اسمحوا لي أن أعود لبداية القصة.

بداية القصة كانت من (فأقول) و (بل يقول)

وطبعا نعرف أن الفعل (ق ا ل) هنا تتصدره ياء الغائب. فيحتاج الفعل إلى متعلق إما معلوم أو مضمر معروف لدى المتكلم والمخاطب على السواء.

فيجب أن نجد ما يدل على أن الفاعل هنا هو (الفيلسوف). ويجب أن يسبق الحديث عن الفيلسوف وذكره؛ الفقرة التي تصدرتها عبارة (بل يقول).

هذا أولاً
ثانيا هل فعلا أن هذين الوجهين (الوجه التاسع والعاشر) هما من كلام هذا الفيلسوف.

أولا دعنا نلقي نظرة على بداية الفصل الذي وردت فيه هذه الفقرة التي قرأها السيد الحيدري.



هنا لي عدة نقاط أرجو أن يلتفت إليها.
1- هامش المحققين في يمين النص يقرر أن هذا الكلام هو نقل للمؤلف ينقله عن الرازي.
2- النقطة الثانية ، هو تصويب المحققين لبعض الأخطاء سواء من ابن تيمية أو الأخطاء الموجودة في كتاب الفخر الرازي.

وسأعرض نص كلام الفخر الرازي من أساس التقديس ليكون القارئ على بينة من أين ابتدأ كلام الفخر الرازي وأين انتهى؛ كي لا يقول قائل بعد ذلك (ها يا رافضي أنت الآن تقر أن الكلام الذي نقله الحيدري ليس لابن تيمية وإنما هو استمرار لكلام الرازي)

كلام الرازي نقلا عن ابن تيمية.







نلاحظ أن كلام الرازي الذي ينقله ابن تيمية عن أساس التقديس ينتهي عند كلمتي (والصراط المستقيم) كما هو واضح من هامش التحقيق الذي يشير إلى صفحات أساس التقديس التي تضمنت اصل الكلام.

وأشير مرة أخرى إلى هذه الملاحظة التي قدمنا لها سابقاً ، وهي أن المحققين في نهاية النقل ، يخرّجون مصدره على الدقة.

وهذا نص كلام الفخر الرازي من أساس التقديس مع ملاحظة أني قمت بتظليل النص هنا بنفس الألوان التي في كتاب ابن تيمية لسهولة المقارنة.







إلى هنا انتهى كلام الرازي والذي نقله ابن تيمية كما سبق وعرضنا.

إذن هنا استبعدنا أن يكون الكلام محل النقاش هو للرازي - كما قال بعض المدافعين عن الدمشقية.

ولا زال متعلق الفعل (يقول) مجهولاً

نتابع إن شاء الله

من مواضيع : عبد قنبر 0 كتاب مثالب العرب والعجم مصور
0 الدمشقية وبرنامجه (تحت المجهر)... تحت المجهر

عبد قنبر
عضو جديد
رقم العضوية : 64147
الإنتساب : Jan 2011
المشاركات : 14
بمعدل : 0.00 يوميا

عبد قنبر غير متصل

 عرض البوم صور عبد قنبر

  مشاركة رقم : 13  
كاتب الموضوع : عبد قنبر المنتدى : المنتدى العقائدي
Waz3
قديم بتاريخ : 01-02-2011 الساعة : 02:22 AM


أكمل من حيث انتهيت ولو أني أظن أن الصورة بدأت تتضح معالمها للكثير الآن.

لو راجعنا ص378، النص المظلل باللون الأخضر، وجدنا أن ابن تيمية يبدأ بالرد على الرازي.

الدمشقية: ما الدليل؟ أنت تدلس وتكذب.

الدليل: إن كلام الرازي في هذا الوجه انتهى ، فيكون الكلام الذي يليه هو لابن تيمية أكيداً، وقد صدره بكلمة (قلت). الدليل الثاني هو بيان المحققين الذين قرروا أن الكلام هنا هو مناقشة المؤلف للرازي.

ولكن ماذا قال ابن تيمية يا دمشقية؟؟؟

سأجيب أنا عنك حتى لا أحرجك. قال والكلام على هذا من وجوه: أحدها ، ثم في ص388 يقول: الوجه الثاني، أي الوجه الثاني من أوجه الكلام على هذا الإدعاء الذي ذكره الرازي.
ولا زال الكلام لابن تيمية. يقول في ص389 الوجه الثالث. ص391
الوجه الرابع. هنا لا بد من ملاحظة مهمة، هي أن ابن تيمية بدأ في ص392 بترتيب مناظرة افتراضية بين المثبتين أو (المثبت للصفات الخبرية والعينية الذاتية أو المثبت للعلو) - كما اقترح تسميتهم في الوجه الأول -، من جهة ، وبين أهل الكلام - الذين يمثلهم الرازي - من جهة أخرى.

الدمشقية: كلام بلا دليل!



والكلام هنا واضح جدا لا يحتاج لمزيد شرح. فأصبح إذن الكلام هنا للمثبت - الذين يمثلهم ابن تيمية - وبين المتكلم أو المتكلمين الذين يمثلهم الرازي.



ص393 الوجه الخامس. في الرد أن يقول (المثبت) أو (المعارض) للرازي - كما يقول المحققون -.

ولا ننسى أن الكلام هذا كله هو لابن تيمية يمثل فيه المثبتين للصفات. إذن المتكلم في هذا الوجه أيضا هو المثبت. والدليل في الصفحة التالية ص394



فتبين أن المخاطب هم المناظرون للفلاسفة، وهم أهل الكلام الذين ناظروا الكفار وأهل المذاهب بأقوال باطلة ، كما ذكر ابن تيمية في ص392 التي عرضناها. وكذلك لأن المتكلم ينكر على المخاطب عدم امتثاله أوامر الله تعالى.

ص395 الوجه السادس.
ص397 الوجه السابع. هنا يبدأ ابن تيمية بالتكلم بلسان الفلاسفة أو أهل الدهر أو الدهرية كما عبر عنهم الرازي.



وهنا نقطتان: الأولى أن الكلام لا يزال لابن تيمية وإن تكلم بلسان الفيلسوف. والثانية: أن هذا الفيلسوف ليس شخصاً معرفاً أو معروفاً وإنما هو شخصية افتراضية يتكلم ابن تيمية على لسانه للاحتجاج على الرازي. وهذا جواب ما قدمناه قبلاً من عدم تخريج المحققين للنقل عن الفيلسوف. وهذا أيضا جواب سؤالنا السابق: من هو الفيلسوف الذي تكلم عنه ابن تيمية. لكن هذه ليست النهاية، بقي سؤال أخير،

الدمشقية: الآن حصحص الحق ، إذن فالكلام الذي عرضه الحيدري كان لابن تيمية، لكنه يتكلم بلسان الفيلسوف. إذن هو ليس كلامه أو بمعنى آخر ليس كلام المثبتين ولا يوافق عليه!!!!

أقول له: انتظر يا دمشقية معي في الرد القادم.

من مواضيع : عبد قنبر 0 كتاب مثالب العرب والعجم مصور
0 الدمشقية وبرنامجه (تحت المجهر)... تحت المجهر
التعديل الأخير تم بواسطة عبد قنبر ; 01-02-2011 الساعة 02:30 AM.


عبد قنبر
عضو جديد
رقم العضوية : 64147
الإنتساب : Jan 2011
المشاركات : 14
بمعدل : 0.00 يوميا

عبد قنبر غير متصل

 عرض البوم صور عبد قنبر

  مشاركة رقم : 14  
كاتب الموضوع : عبد قنبر المنتدى : المنتدى العقائدي
Waz3
قديم بتاريخ : 02-02-2011 الساعة : 02:01 AM


نستمر الآن وأعتقد أنا وصلنا إلى نهاية المطاف الآن.
وصلنا إلى ص398



إذن هنا انتهى كلام ابن تيمية بلسان الفيلسوف وعاد لتقرير وجه الاحتجاج على أهل الكلام في الفقرة التي في نهاية الصفحة 398.

ننتقل إلى الصفحة التي تليها



وهنا مسك الختام، (فكيف والمثبت للجهة يقول ما يقال في الوجه الثامن) إذن عاد ابن تيمية هنا يتكلم بلسان المثبتين للصفات الخبرية. هنا أود التنبيه على أمر غاية في الأهمية، وهو أن إشكال الرازي كان على المثبتين والفلاسفة. وابن تيمية - كما قرأنا في الصفحات السابقة - تحدث تارة بلسان الفلاسفة وأخرى بلسان المثبتة. ثم إنه يقول في رده على الرازي: هذا كله إذا لم يكن في الفلاسفة من يقول في الجهة، ولا في المسلمين من يقول بقدم بعض الأجسام.

وطبعا من الواضح أيضاً أن (هؤلاء يقولون لمناظريهم) هنا تعود على المسلمين المثبتين



وهذه هي الصفحة التي تحدث عنها الدمشقية، وقال أن (بل يقول) هي كلام الفيلسوف وأن ابن تيمية يورد آراء المتكلمين من الأشاعرة السابقين.

وأعيد الجملة التي سبقت الوجه الثامن في الصفحة السابقة. (فكيف والمثبت للجهة يقول ما يقال في الوجه الثامن... بل يقول في الوجه التاسع)

الآن أسفر الصبح لذي عينين.

وقد آثرت الخوض في بحث أشبه ما يكون للبحث اللغوي ولم أشأ التطرق لبحث تفصيلي يقوم على شرح كل وجه من وجوه الاحتجاج، وكيف أن ما نسبه الدمشقية وما عرضه يدل دلالة لا غبار عليها أنه لم يقرأ هذا الأثر لابن تيمية وإن كان قرأه فلم يفهمه جزماً.

لكن كإشارة بسيطة في هذا الشأن ، قد يقول قائل : لماذا انتقل ابن تيمية من الحديث بلسان الفيلسوف إلى الحديث بلسان المثبت ثم المثبت ثم عاد ليتحدث بلسان الفيلسوف، ما الفكرة؟

الجواب: نحى ابن تيمية في ذلك منحى منطقيا، فأجاب على إشكال الرازي بالنقض أولاً على لسان الفلاسفة ثم على لسان المثبتة، ثم عدل من النقض إلى الجواب بالحل وهو أقوى، فتحدث بلسان المثبته ثم بلسان الفلاسفة.

وهذا يدل عليه تصديره الوجه التاسع بحرف (بل) الذي قيل عند أهل اللغة أنه إذا تلاه جملة ، كان حرف ابتداء يفيد الإضراب الإنتقالي وذلك لأنه انتقل هنا من الجواب نقضاً إلى الجواب حلاً.

ويدل عليه أيضا ما سبق وأشرنا إليه من هذا الوجه هو لبيان أن ما أورده الرازي على المثبت على أنه إشكال ، هو في الحقيقة يؤكد مذهب المثبتة ويقويه.

ويستمر ابن تيمية في الوجه العاشر أيضا يتحدث بلسان المثبت.



وهذه هي الفقرة التي قرأها السيد الحيدري ، والتي عرضها الدمشقية والتي شرحها الدمشقية بهذا الشكل وهذا نص كلامه في الدقيقة 37:23
(لا يزال، لا يزال ينسب هذا إلى ابن تيمية، الوجه العاشر بيناه يقول - ابن تيمية - بل يقول الفيلسوف في الوجه العاشر. هل الرجل أعمى؟ هل الرجل أعمى! الآن النص واضح..... أيها الشيعي تنبه من هؤلاء الذئاب.. الذي يستخفون عقولكم. هذا استخفاف لعقول الناس، .... وأنا أعود وأكرر: لماذا يستعمل التدليس؟ عندما ينعدم الدليل الصريح الواضح...) إلى آخر كلامه في محله.

ثم يعود ابن تيمية ليكمل جوابه - حلاً - بلسان الفلاسفة في الصفحة التي تليها.



وسأرتب العبارات التي وردت في بداية هذه الأوجه للدمشقية عسى أن يوفّق لفهمها.

هذا كله إذا لم يكن في الفلاسفة من يقول بالجهة، ولا في المسلمين من يقول بقدم بعض الأجسام، فكيف والمثبت للجهة يقول ما يقال في الوجه الثامن..... بل يقول المثبت في الوجه التاسع..... ويقول في الوجه العاشر ..... وكذلك أيضا يقول الفيلسوف - لكم يا معشر المناظرين لهم - في الوجه الحادي عشر...

وهنا كلامي لكل من صدق الدمشقية ، وأعاد ما سمعه منه، واتهم السيد الحيدري بالكذب والتدليس، أقول لهؤلاء: أستحلفكم بمن تعبدون وبما تعبدون: هل فيكم من رجع إلى هذا المصدر ليتبين الحق؟ هل فيكم من حاول فهم وجه احتجاج ابن تيمية؟

هل تعلمون ما معنى كلام الدمشقية يا أخوتي؟

يعني أن ابن تيمية خصص من كتابه - الذي يرد فيه على الجهمية في بدعهم الكلامية - خصّص فصلاً كاملاً من 31 صفحة. ليدافع عن الفلاسفة أهل الدهر ، والمثبتين (على فرض أن الدمشقية يقول أن هذا الكلام الذي ورد في هذه الأوجه ليس لابن تيمية)؟

وهنا أكون قد انتهيت من هذه الشبهة التي عرضها الدمشقية وأترك الحكم لعقول الباحثين عن الحقيقة بما هي حقيقة من غير (من أين) ولا (من)

((قَالَ رَبِّ بِمَا أَنْعَمْتَ عَلَيَّ فَلَنْ أَكُونَ ظَهِيراً لِّلْمُجْرِمِينَ))

من مواضيع : عبد قنبر 0 كتاب مثالب العرب والعجم مصور
0 الدمشقية وبرنامجه (تحت المجهر)... تحت المجهر

الصورة الرمزية النجف الاشرف
النجف الاشرف
شيعي حسيني
رقم العضوية : 7
الإنتساب : Jul 2006
المشاركات : 21,810
بمعدل : 3.26 يوميا

النجف الاشرف غير متصل

 عرض البوم صور النجف الاشرف

  مشاركة رقم : 15  
كاتب الموضوع : عبد قنبر المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 02-02-2011 الساعة : 02:18 AM


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أحسنتم مولانا ...
واما الدمشقيه فلا يعتد بكلامه فهذا الرجل لا يفهم شي واما الاخ ابو احمد اذهب واسال الدمشقيه لماذا طردوه ؟ وحاولوا اتباعه يزورون وثيقة الطرد ونحن لا نفتري على احد ...
ولنبين مذهب ابن تيمية في الجسميه ولكن قبلها
نقدم ونقول بان علماء المسلمين ينفون الجسمية عن الله تعالى لان الجسمية تعني الامكان اي ان المجسم عاجز باصله
فلا يمكن ان يكون الله جسمها
واما ابن تيمية فانه يصر على التجسيم لانه لا يستطيع ان يعبد شيئا ليس كمثله شي لهذا خالف اجماع المسلمين بل اجماع العقلاء وقال بان الجسمية لا تعني الامكان بل ان هناك جسم قديم غير حادث اي غير عاجز لان اصل الحدوث الاحتياج والعجز
وهذا واضحا في هذه الوثيقة



ولا حظوا بان الله جسم قديم كما يقول المثبتون اي هو ومن ذهب من الحنابله وشواذ باقي المسلمين الى تثبيت الجسمية
لهذا صرح ابن جبرين بان لا مانع من كون الله جسما ...

وانا اسال الوهابيه اذ كان ربكم جسم فلماذا لا تصرحون بهذه العقيده ؟؟ لماذا انتم مثل اليهود عقائدكم باطنية ؟؟

وأستمر مولانا بارك الله بك ونحن متابعين لكم

والسلام عليكم


توقيع : النجف الاشرف

إنا جنودك يا حسين و هذه ... أسيافنا و دماءنا الحمراء
إن فاتنا يوم الطفوف فهذه ... أرواحنا لك يا حسين فداء
من مواضيع : النجف الاشرف 0 نظرة تاريخة عن الملف النووي الايراني !!!!
0 القول الجلي في حكمة استمرار الامامة في ذرية الحسين بن علي
0 الرد على الجاهل العنيد البيهقي الزاعم بيعة أمير المؤمنين لأبو بكر مرتين
0 نبارك للشعب العراقي العظيم خروج العراق من طائلة البند السابع
0 تحدي للوهابية من جديد من يثبت بان ابن تيمية لم يكذب هنا ؟!

عبد قنبر
عضو جديد
رقم العضوية : 64147
الإنتساب : Jan 2011
المشاركات : 14
بمعدل : 0.00 يوميا

عبد قنبر غير متصل

 عرض البوم صور عبد قنبر

  مشاركة رقم : 16  
كاتب الموضوع : عبد قنبر المنتدى : المنتدى العقائدي
Waz5
قديم بتاريخ : 05-02-2011 الساعة : 02:02 AM


الآن أبدأ بمناقشة بداية الحلقة.

وبالتحديد في الدقيقة 14:35 من المقطع. ولمن يريد مراجعة النص الذي يشير إليه الدمشقية من كلام السيد فهو في حلقة يوم 11/11/2010 (التجسيم عند ابن تيمية وأتباعه - القسم الثاني)

والنص الذي يقرؤه الدمشقية هو موجود في بيان تلبيس الجهمية في بدعهم الكلامية - الجزء الثالث - ص 266-268.

توضيح إشكال الدمشقية

يقول الدمشقية أن السيد لم يذكر أن ابن تيمية ينقل عن عثمان بن سعيد الدارمي. وهل إشكال السيد مع عثمان بن سعيد الدارمي حتى يذكره، إنما إشكال السيد مع ابن تيمية هل قبل الحديث أم رده.

الإشكال الآخر: أن الشيخ الدمشقية يقول أن ابن تيمية لم يصحح الحديث ، وإنما ذكر احتمالات ولم يصححها!

وهذا أيضاً جهلٌ من الدمشقية ، كما سيظهر جلياً للمنصف.

ولنعرض نص المقطع الذي احتج به الشيخ الدمشقية



أول ما يمكن الالتفات إليه أن الشيخ الدمشقية قرأ الفقرة التي باللون الأصفر فقط، وغض النظر عن التي باللون الأحمر مع أن دليل السيد الحيدري كان من خلال العبارات التي باللون الأحمر.

وهذا نص كلام السيد الحيدري:
((قال: (ورواية أهل الكتاب التي ليس عندنا شاهد هو) ذلك الشاهد (لا يدافعها لا يصدقها ولا يكذبها) ثم يؤيد هذا الكلام من الصحابة (فهؤلاء الأئمة المذكورة في اسناده هم أجل الأئمة وقد حدثوا به هم وغيرهم ولم ينكروا ما فيه من قوله من ثقل الجبار فوقهن). عنده عمل في هذه القضية وهي من أهم خصائص الأجسام (فلو كان هذا القول منكراً في دين الإسلام عندهم لم يحدثوا به على هذا الوجه) إذن فهو ليس بمنكر أن الله له ثقل.))

طيب يا شيخ: إذا كنت تنكر على السيد الحيدري أنه أغفل اسم (عثمان بن سعيد) في أول الأثر، فماذا تقول على نفسك وقد أغفلت دليل السيد الحيدري على تصحيح ابن تيمية لرواية كعب؟؟؟؟

الدمشقية:؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

طيب لنرجع إلى ابن تيمية وهذه الفقرة ونضعها تحت مجهرنا.

يقول ابن تيمية (وهذا الأثر وإن كان رواية كعب...) أي رغم أنها من رواية كعب ، ولم يسندها للنبي، فيحتمل.. وكأن هذه العبارة جواب سؤال (كيف تورد يا بن تيمية رواية لكعب لم يسندها للنبيّ؟)
فأتى بالجواب هنا.

ولتتضح لنا الصورة أكثر، سأذكر رأيه في الإسرائييات في مقدمة أصول التفسير، وهو موجود عندي في متن كتاب (التعليقات البهية على مقدمة أصول التفسير لشيخ الإسلام ابن تيمية)


والآن لنلخص الرأي بعبارات أقصر.

المنقول قسمان:
الأول: ما يمكن معرفة صحيحه وضعيفه.
الثاني: ما لا يمكن معرفة صحيحه وضعيفه.
والثاني هذا عامته لا فائدة منه فيترك. وهنا يقول (عامته)، فكيف إذا كان ذا فائدة؟. يقول ابن تيمية إن هذا النوع نصب الله على الحق فيه دليلاً.

ثم يقول في الصفحة التالية


والآن لنجمع خيوط الموضوع ونربط ما عرضناه برواية كعب.

1- رواية كعب هي من النقولات التي لم ترد عن النبي.
2- رواية كعب مما يحتاجه المسلمون. فليس هو كلون كلب أصحاب الكهف أو كالبعض الذي ضرب به قتيل موسى. بل إن الرواية تتحدث عن العلو والاستواء وحملة العرش فليس الكلام فيها من فضول الكلام.
3- رواية كعب لا يوجد دليل يدفعها فلا يجوز تصديقها ولا تكذيبها إلا بحجة.

ولنرجع إلى نفس الفقرة لابن تيمية

وهذا الأثر وإن كان رواية كعب .... وإن كانت رواية أهل الكتاب .... فهؤلاء.

رغم أن هذه الرواية عن كعب، ورغم أن واجبنا عدم التصديق أو التكذيب إلا بحجة. لكن الأئمة الواردين في أسناده من أجل الأئمة ، ولم ينكروا ما فيه ، ولو كان منكرا لم يحدثوا به.

فإذا كان ابن تيمية يتوقف في هذه الرواية - كما قال الدمشقية - فما الداعي لإجلال الأئمة الواردين في سندها. وما الداعي لإقرار أن مضمونها ليس منكراً في دين الإسلام. إلا أنه أراد بذلك أن هذه هي حجته في تصديق هذه الرواية عن كعب.

والغريب أن محققي هذه النسخة يقولون أن هذا الأثر ضعيف لأن فيه عبدالله بن صالح المصري وسعيد بن أبي هلال. مع أن ابن تيمية يقول أن الأئمة المذكورين هم من أجل الأئمة!!!

من هذا يتضح أن ابن تيمية يصحح الحديث سنداً لأن الأئمة في أسناده من أجلً الأئمة، ومتناً لأن لو كان في عبارة (من ثقل الجبار فوقهن) شيء خارج عن دين الإسلام لأنكره هؤلاء الأئمة ولم يحدثوا به على هذا الوجه. وأن هؤلاء الأئمة هم الحجة في تصديقه هذا الخبر رغم احتمال كونه من الإسرائيليات.

ولهذا الموضوع تتمة أيضا.


من مواضيع : عبد قنبر 0 كتاب مثالب العرب والعجم مصور
0 الدمشقية وبرنامجه (تحت المجهر)... تحت المجهر

عبد قنبر
عضو جديد
رقم العضوية : 64147
الإنتساب : Jan 2011
المشاركات : 14
بمعدل : 0.00 يوميا

عبد قنبر غير متصل

 عرض البوم صور عبد قنبر

  مشاركة رقم : 17  
كاتب الموضوع : عبد قنبر المنتدى : المنتدى العقائدي
Waz3
قديم بتاريخ : 11-02-2011 الساعة : 11:48 AM


بقي إشكال واحد هنا. وهو أنه قد يصر الدمشقية على أن ابن تيمية ، بعد كل ما ذكرناه - لا يصحح هذا الحديث ولا يلتزم به. وبعد أن ذكرنا إجلال ابن تيمية لرواته لا مجال للطعن في حديث كعب سنداً ، وإنما يكون النقاش في المتن.
ولأن الحديث ليس فيه من المهمات غير ذكر الأطيط و الثقل ، سيكون نقاشنا فيهما.
قبل أن ندخل في البحث ، يجب أن نعرف أولاً هل هناك نوع تلازم بين الأطيط والثقل، بمعنى آخر ما هو الأطيط؟

كتاب العين مرتبا على حروف المعجم - ج1 ص74
الأطّ والأطيط: صوتُ تقبض المحامل، أطّ أطيطاً، وكل شيء ثقيل يُحمَل بعضه على بعض يئط. ... وأطيط الإبل: أنينها من ثقل الحمل عليها..

لسان العرب - طبعة دار إحياء التراث العربي - ج1 ص159:
والأطيط: تقبض صوت المحامل والرحال إذا ثقل عليها الركبان، .... الأطيط صوت الرحل والإبل من ثقل أحمالها... .. أي أن كثرة ما فيها من الملائكة قد أثقلها حتى أطت....وفي الحديث: العرش على منكب إسرافيل وإنه ليئط أطيط الرحل الجديد، يعني كور الناقة أي أنه ليعجز عن حمله وعظمته، إذ كان معلوماً أن أطيط الرحل بالراكب إنما يكون لقوة ما فوقه وعجزه عن احتماله.

فظهر أن الأطيط إذا أستعمل بهذا المعنى يكون ملازما للثقل. (لأن الأطيط له معنى خوار البطن).

فتكون جملة (من ثقل الجبار) الواردة في رواية كعب للتأكيد لا للتفسير، أي لتأكيد ما قد ينكره البعض من الأطيط الملازم لوجود الثقل.

فالمطلوب هنا هو إثبات تصحيح ابن تيمية وقبوله أطيط السماء

بيان تلبيس الجهمية - ج3 (سأعرض المتن وبعض الهوامش للاختصار)





نلاحظ المصادر التي ذكرها المحقق غير المصادر التي أوردتها في تصحيح لفظ الأطيط وكلها تؤكد نفس المعنى.



هنا تعمدت عرض الهامش لنكتة فيه. هنا يقر المحقق أنه لم يجد الحديث الذي يريه ابن تيمية في كتاب الإمام أحمد.
سؤالي للدمشقية ومن على شاكلة الدمشقية: لو أن السيد الحيدري نسب إلى الإمام أحمد رواية حديث ما في واحد من آثاره، ولم يجده الدمشقية في ذلك الأثر، ما كان قولك يا دمشقية؟





هنا يبدأ كلام ابن تيمية في هذا الحديث، ويناقش أسباب طعن البعض في حديث الأطيط، ويقول إن الطعن في الحديث يستلزم التعطيل.



ولاحظ هنا أيضا قوله عن هذا الحديث وأمثاله وأشباهه بأنه لم يزل متدوالا بين أهل العلم خالفا عن سالف، وأنهم كانوا يتلقونه بالقبول (أي أنهم لم يكونوا ينكرون الأطيط)



وهنا تتمة الكلام وهي خلاصة ما أردناه للدمشقية فخذها يا دمشقية من رافضي.
ابن تيمية يقول (أن من يرد هذه الأحاديث إنما سلك سبيل من لا عقل له ولا دين...) إلى آخر كلامه.


وهنا تم كلامي في هذا المورد وظهر أن الدمشقية يجهل تماما (أو يتجاهل) حقيقة آراء ابن تيمية. وأن جل ما يحاول الدفاع به عن ابن تيمية ، إنما هو موجه للعوام حسب محاولا لاستجلاب عواطفهم وشحذ تعصبهم لابن تيمية وتوجيهه إلى السيد الحيدري.

من مواضيع : عبد قنبر 0 كتاب مثالب العرب والعجم مصور
0 الدمشقية وبرنامجه (تحت المجهر)... تحت المجهر
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدلالية (Tags)
الدمشقية وبرنامجه (تحت المجهر)... تحت المجهر, كشف أكاذيب عبد الرحمن دمشقية


أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 11:32 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2024
جميع الحقوق محفوظة لـ منتديات أنا شيعـي العالمية


تصميم شبكة التصاميم الشيعية