[حيــــــــــدرة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحبر السائل [ مشاهدة المشاركة ]

اختر أصح ما تعتقده من الروايات التي نقلتها ، لأوضح ذلك من خلالها ... فرواياتك متفاوتة الدرجة ،، و لكن كليها تشترك فيما ذكرت .. لذا أدع لك اختيار أصح رواية من الروايات الـ 43 المنقولة ... فتفضل ,،،[/center]

كلا أيها الطيب اللبيب ....

ما هكذا تورد الأبل ولست كما تظن أبداً
ولن أسمح لأحدهم هنا بالمراوغة معي هنا
فتعرف علي جيدا هداك الجليل ....


أدعيت عليً بقولك :

اقتباس :

و لكن مجمل تعليقي هو ما ذكرت آنفا : أنك عنونت الموضوع على غير ما احتوته الروايات ..!!!!!!

وطالبتك بعدها ...
بتوضيح ما أدعيت في ردك علي في ردك المجمل على قولك
وبعدها
نأتي لما أنت لا تعتقد بأخذ الدين عن طريقه - الروايات - ولا تعتمد عليه كثيراً ...

فحقق الطلب وأوجز إدعائك وما وجب

مشكوراً ...

وتذكر بأن الله تعالى يرى ويسمع تحاوركما

والسلام

[الحبر السائل]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيــــــــــدرة [ مشاهدة المشاركة ]

كلا أيها الطيب اللبيب .... ما هكذا تورد الأبل ولست كما تظن أبداً ولن أسمح لأحدهم هنا بالمراوغة معي هنا فتعرف علي جيدا هداك الجليل .... أدعيت عليً بقولك : وطالبتك بعدها ... بتوضيح ما أدعيت في ردك علي في ردك المجمل على قولك وبعدها نأتي لما أنت لا تعتقد بأخذ الدين عن طريقه - الروايات - ولا تعتمد عليه كثيراً ... فحقق الطلب وأوجز إدعائك وما وجب مشكوراً ... وتذكر بأن الله تعالى يرى ويسمع تحاوركما والسلام

عنونت موضوعك هذا قائلا : من يملك الجنة في الآخرة و لما ....؟

موحيا للقارئ أن الجنة ملك لإنسان محدد يملكها كلها !!!!!!

فلمّا دخلنا داخل موضوعك و جدنا قافلة من الروايات المتفاوتة المصادر و المتباينة الصحة ، و كتبت على رأس تلك القافلة ما يلي ،،

هل تعلم بأن الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام ربيب خاتم الرسل هو مَـــلِك الجنة ويملك أطرافها بصحيح ما ترويه كتب اهل السنه والجماعه وبـــ (إسناده صحيح)


فأكدت أنك تعني أن علي هو صاحب الجنة و مالكها ، و كأن الجنة بيت يملكه أحد البشر و يؤجر غرفها لمن شاء !!!!! ،،

فلمّا قرأنا تلك الروايات لم نجد فيها ما تذكره من أن علي هو ملك الجنة و المهيمن عليها و الجنة من أطرافها هي من ضمن ممتلكاته العقارية ... فأخذا بعينة من تلك القافلة الروائية نجد أحدها تقول ،،


عن علي رضي الله عنه قال : قال لي رسول الله صلى الله عليه و سلم يا علي إن لك كنزا في الجنة و إنك ذو قرنيها فلا تتبعن النظرة نظرة فإن لك الأولى و ليست لك الآخرة


و الحديث واضح أن لعلي كنز في الجنة ، و لم يقل الجنة ملك لعلي ،، بل في الجنة كنوز كثيرة ، و لعلي أحدها ... كما أن لكل مؤمن سيدخل الجنة كنز فيها ، و كل من سيدخل الجنة سيملك نصيبا فيها ، لا أن أحد البشر هو من يملك الجنة و الباقون يسكنون جنته بالإيجار و يدفعون له إيجار شهري ...!!!!


فكان تعليقي على هكذا عنوان و هكذا فحوى هو : أنك عنونت الموضوع على غير ماحتوته الروايات !


و نجدك في آخر القافلة تسأل قائلا :

ما الفضل الذي أستحقه أبن أبي طالب وما عمله في الدنيا ليستحق أن يملك الجنة بطرفيها مشرقها ومغربها ويختص بكنز لا يستقيم لغيره على قول من لا ينطق عن الهوى ...؟!!!!

و تصحيح سؤالك هو : ما الفضل الذي استحقه ابن أبي طالب حتى يملك كنزا في الجنة ؟؟

و جوابه : أنه عندما كان ينظر إلى النساء لا يتبع النظرة بالنظرة و إنما يكتفي بالنظرة الأولى فقط ...

[عبد محمد]

عذراً

-----------------------------

الحوار محصور فالرجاء المتابعة

(( القلم الرقيب ))

---------------------------

[حيــــــــــدرة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحبر السائل [ مشاهدة المشاركة ]

عنونت موضوعك هذا قائلا : من يملك الجنة في الآخرة و لما ....؟

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحبر السائل [ مشاهدة المشاركة ]

موحيا للقارئ أن الجنة ملك لإنسان محدد يملكها كلها !!!!!! فلمّا دخلنا داخل موضوعك و جدنا قافلة من الروايات المتفاوتة المصادر و المتباينة الصحة ، و كتبت على رأس تلك القافلة ما يلي ،، هل تعلم بأن الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام ربيب خاتم الرسل هو مَـــلِك الجنة ويملك أطرافها بصحيح ما ترويه كتب اهل السنه والجماعه وبـــ (إسناده صحيح) فأكدت أنك تعني أن علي هو صاحب الجنة و مالكها ، و كأن الجنة بيت يملكه أحد البشر و يؤجر غرفها لمن شاء !!!!! ،، فلمّا قرأنا تلك الروايات لم نجد فيها ما تذكره من أن علي هو ملك الجنة و المهيمن عليها و الجنة من أطرافها هي من ضمن ممتلكاته العقارية ... فأخذا بعينة من تلك القافلة الروائية نجد أحدها تقول ،، عن علي رضي الله عنه قال : قال لي رسول الله صلى الله عليه و سلم يا علي إن لك كنزا في الجنة و إنك ذو قرنيها فلا تتبعن النظرة نظرة فإن لك الأولى و ليست لك الآخرة و الحديث واضح أن لعلي كنز في الجنة ، و لم يقل الجنة ملك لعلي ،، بل في الجنة كنوز كثيرة ، و لعلي أحدها ... كما أن لكل مؤمن سيدخل الجنة كنز فيها ، و كل من سيدخل الجنة سيملك نصيبا فيها ، لا أن أحد البشر هو من يملك الجنة و الباقون يسكنون جنته بالإيجار و يدفعون له إيجار شهري ...!!!!

حياك الله ايها الحبر السائل ...


ولم يخيب ظني بك أنك لن تهرب كما هربوا الذين من قبلك


وأعجب من أخذك ببعض الكتاب وتركك لبعضه الآخر وإني والله لأخشى أن تكون من الذين قال الله تعالى فيهم
( أَفَتُؤْمِنُونَ بِبَعْضِ الْكِتَابِ وَتَكْفُرُونَ بِبَعْضٍ ۚ فَمَا جَزَاءُ مَن يَفْعَلُ ذَٰلِكَ مِنكُمْ إِلَّا خِزْيٌ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا ۖ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يُرَدُّونَ إِلَىٰ أَشَدِّ الْعَذَابِ ) ..

قمت بالشرح والتعليق على ما أستطاب لنفسك لا لعقلك من فقرات الحديث أعلاه وتركت ما رفضته نفسك - كالعادة - وتركت أصل وشاهد موضوعنا كله يا طيب وهي فقرة
( و إنك ذو قرنيها)

ولا ألومك بتركها فهي قد روطتك في أول رد هنا لك
وما تركك لها هنا أعلاه إلا دليل تلك الورطة
فالله الهادي لك يا طيب ...


وإن كنت أنا مخطئاً هنا بحكمي أعلاه

فلك الحق الدفاع عن نفسك وشرح ما غفلت عنه أو تركته

وننتظر الإثبات أو النفي والله المستعان

ما قولكم في هذه الفقرة :

( و إنك ذو قرنيها)



والسلام

[/CENTER]

[الحبر السائل]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيــــــــــدرة [ مشاهدة المشاركة ]

حياك الله ايها الحبر السائل ... ولم يخيب ظني بك أنك لن تهرب كما هربوا الذين من قبلك وأعجب من أخذك ببعض الكتاب وتركك لبعضه الآخر وإني والله لأخشى أن تكون من الذين قال الله تعالى فيهم ( أَفَتُؤْمِنُونَ بِبَعْضِ الْكِتَابِ وَتَكْفُرُونَ بِبَعْضٍ ۚ فَمَا جَزَاءُ مَن يَفْعَلُ ذَٰلِكَ مِنكُمْ إِلَّا خِزْيٌ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا ۖ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يُرَدُّونَ إِلَىٰ أَشَدِّ الْعَذَابِ ) .. قمت بالشرح والتعليق على ما أستطاب لنفسك لا لعقلك من فقرات الحديث أعلاه وتركت ما رفضته نفسك - كالعادة - وتركت أصل وشاهد موضوعنا كله يا طيب وهي فقرة ( و إنك ذو قرنيها) ولا ألومك بتركها فهي قد روطتك في أول رد هنا لك وما تركك لها هنا أعلاه إلا دليل تلك الورطة فالله الهادي لك يا طيب ... وإن كنت أنا مخطئاً هنا بحكمي أعلاه فلك الحق الدفاع عن نفسك وشرح ما غفلت عنه أو تركته وننتظر الإثبات أو النفي والله المستعان ما قولكم في هذه الفقرة : ( و إنك ذو قرنيها) والسلام

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيــــــــــدرة [ مشاهدة المشاركة ]

[/center]

و أما قولك أني أخذت بما أردت من طرحك و أعرضت عن الآخر ، فوجّه هذا لنفسك إذ نقلت هذه القافلة و لم تنقل أقوال العلماء فيها ..!!

و أنا أغضت الطرف عن بيان قول المحققين في أسانيد كثيير من الروايات المطروحة ، فلم أرد تحليل الروايات من باب تصحيحها و تضعيفها و الدخول في طاحونة النسخ و اللصق التي تعشقونها ، و لكن يبدو أنكم تهوون مثل هذه الحوارات ..!!!

و قبل ذلك ،، كان عليك أن تعنون موضوعك كما احتوتها الروايات ، فتقول " لعلي كنز في الجنة و ذوقرنيها " ..!! و حينها العاقل يتعجب : كنز في الجنة .. و ذوقرنيها .. و لا تتبع النظرة بالنظرة .. فتترك العاقل يفكر ،، لماذا نهى الرسول عليا من اتباع النظرة بالنظرة ؟! و من ثمّ كيف يكون لعلي ذو قرنيها و بدل أن يكون له كنز الجنة يكون له كنز فيها أي كنز من كنوزها ...!! فيكون التحليل للقارئ العاقل ...

و حيث أني أرى أنك تودّ الجدال فيما لا جدال فيه ،، فليس هناك مسلم سيجادل في الجنة بأن الجنة هي جنة الله ، و كل من يدخلها يدخلها بفضل الله ، و يملك فيها ما يعطيه الله ..

إن كنت ستجادل في أن المسلم لا يدفع إيجار لجنته ، حيث أنه مالكها بفضل الله ، و ليست ملكا لغيره من البشر .... للرسول أعلى الجنة و أفضلها و مع ذلك ليس مالكا لكل الجنة و ليست الجنة ملك للرسول فضلا أن تكون ملكا لغيره ، فإن كنت تصدّق و تعتقد أن علي هو مالك الجنة و كل من فيها فهو يسكن قصره و أحد ممتلكاته الشخصية !!!! فإن كان مثل هذا الأمر البيّن الجلّي موضع جدل و خصام ،، و جب عليّ حينها تشريح قافلتك ..!!!

و قبل ذلك أيضا ،،

نقف عند سؤالك و بعدها نعود للطاحونة ،،

تسألني ما قولي في هذه الفقرة : " و إنك ذو قرنيها "

و أمّا " و إنك " ،، فمفهومة ،،

و أمّا " ذو " فهو من الأسماء الخمسة ، و معناه أيضا معلوم للعرب ..

و معنى " و إنك ذو " : و إنك صاحب "

و أما قرنيها ،، فهذا يحتمل أوجه ..

إن أخذنا أنه مثنى فمفردها " قرن " , و معاني القرن عدّة ..

في القاموس المحيط و الكبير و معظم قواميس اللغة العربية : فالقرن هو الجبل .. و عليه المعنى الأول : أنك صاحب جبليها ... و افتح أي قاموس عربي و انظر إلى معنى " قرن "

و أنت ماذا تعني لك عبارة : " ذو قرنيها " مستشهدا بتفسيرها اللغوي من أي قاموس عربي تشاء ..

تفضل ...!!!![/center]

[المسامح]

الوهابي الحبر الناشف
شنو رايك بالموجود في رقم اربعة
اتمنى تخلي مخك يتنفس شوي
ا××××××××××
والسلام عليكم

____________________________

((القلم الرقيب))

[القلم الرقيب]

يُرفع الموضوع للأهمية

[حيــــــــــدرة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحبر السائل [ مشاهدة المشاركة ]

و أما قولك أني أخذت بما أردت من طرحك و أعرضت عن الآخر ، فوجّه هذا لنفسك إذ نقلت هذه القافلة و لم تنقل أقوال العلماء فيها ..!!

عفواً أيها الطيب الكريم أبن الكنانة ...
دائماً قلة الإطلاع والبحث والتدقيق فيما يُكتب ويُعلق به ويتم إدراجه يوقعك في الكثير من الأزمات والتدبير وقلة الحظ فيه كله ...

ولو أطلعت جيداً وبكل دقة في أصل موضعنا وما بين سطوره لعرفت إدرجي لآراء مشائخكم وعلمائكم فيه

ولكن ماذا أصنع في أمة لا تقرأ وتريد الوصول للحقيقة بنصف بصر ...!!

وسوف أوضح للقارئ الكريم والمنصف هنا أنك لم تقرأ ألا ما يعجبك كما قلت سابقاً ولقد أكدت لي وللجميع هنا هذه الحقيقة فيك
يا طيب ، هذا ناهيك عن إدراجنا لعنوان الرابط للحديث وشروحه والكتاب الذي أستشهدنا به منه ولكن (فَإِنَّهَا لَا تَعْمَى الْأَبْصَارُ وَلَـٰكِن تَعْمَى الْقُلُوبُ الَّتِي فِي الصُّدُورِ ) ....:

جاء في بحثنا أعلاه تحقيقاً لآراء بعض علماء المخالفين بخصوص رأيهم وشرحهم لمتن الحديث :
(_مع إيضاح شرحهم باللون الاحمرالمخطوط_)

اقتباس :

(4) مشارق الأنوار على صحاح الآثار المؤلف / القاضي أبو الفضل عياض بن موسى بن عياض اليحصبي السبتي المالكي عدد الأجزاء / 2 ط دار النشر / المكتبة العتيقة ودار التراث - (2 / 348) : ( وقوله في على أن لك كنزا في الجنة وإنك ذو قرنيها قيل يعني ذو طرفي الجنة والهاء عائدة عليها وقيل ملكها الأعظم أي لك ملك جميع الجنة كما ملك ذو القرنين جميع الأرض وقيل عائدة على الأمة وهي إشارة إلى أنك فيها مثل ذي القرنين في أمته لأنه قيل أنه دعا قومه فضربوه على قرنيه مرة بعد أخرى فمات فأحياه الله تعالى وعلى ضربه ابن ملجم على قرنه والأخرى على قرنه الآخر يوم الخندق وقيل ذو قرنيها كبشها وفارسها يعني الأمة) وهو على ترقيم هذا الرابط السلفي في ج2 ص 348 مادة ( ق ر ن) http://islamport.com/d/1/srh/1/56/24...22%de%d1%e4%22

اقتباس :

وأدناه تجدون إدارجي لرأي أبن الجوزي وشرحه للحديث وتعليقه عليه ....:

اقتباس :

(7) بحر الفوائد المسمى بمعاني الأخيار للكلاباذي مصدر الكتاب : موقع جامع الحديث http://www.alsunnah.com [ الكتاب مرقم آليا غير موافق للمطبوع ] - (1 / 347)ح 233 - قال : ح أبو بكر محمد بن عيسى الطرسوسي قال : ح عبيد الله بن محمد قال : ح حماد ، عن محمد بن إسحاق ، عن محمد بن إبراهيم ، عن سلمة بن أبي الطفيل ، عن علي بن أبي طالب ، رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : « يا علي إن لك كنزا في الجنة ، وإنك ذو قرنيها ، فلا تتبع النظرة النظرة ، فإنما الأولى لك وليس لك الثانية » قال الشيخ الإمام الزاهد رحمه الله : يجوز أن يكون معنى قوله : « إنك ذو قرنيها » أي أنت ملكها المخصوص بالملك الأكبر وإن لك ملكا في الجنة كلها كما كان ذو القرنين مخصوصا بملك الأرض كلها يضرب من مشرقها إلى مغربها ) غريب الحديث لابن الجوزي - (2 / 238): ( وَذَكَرَ عَلِيٌّ عليه السلامُ ذَا القَرْنَيْنِ وقال فَيكم مِثْلُهُ وإِنَّما عَنَى نَفْسَهُ لأَِنَّهُ ضُرِبَ ضَرْبةً في الحَرْب وضَرَبَهُ ابن ملجمٍ وقال له رسول الله إِنك ذو قَرنيها أي ذو طَرَفَيْها يعني الجَنَّة وقيل الأُمَّةُ وحكى الأزهريُّ عن ثعلبٍ أنه أَرَادَ بِقَرْنيْها الحَسَنَ والحُسينَ ).

والآن نورد لكم رأي وشرح إمامهم وعالمهم الجليل "السيوطي" الذي تعامى عنه صاحبنا كما عودنا دائماً ...:

اقتباس :

(20)

اقتباس :

- وجامع الأحاديث – السيوطي (23 / 326)ح 26138 ومشكل الآثار للطحاوي مصدر الكتاب : موقع جامع الحديث ( http://www.alsunnah.com ) [ الكتاب مرقم آليا غير موافق للمطبوع ] - (4 / 411)ح1609 - حدثنا يزيد بن سنان قال : حدثنا عبيد الله بن محمد التيمي وحدثنا إبراهيم بن مرزوق ، والحسين بن الحكم الحبري قالا : حدثنا عفان بن مسلم ، وحدثنا فهد بن سليمان قال : حدثنا أبو الوليد قالوا : حدثنا حماد بن سلمة ، عن محمد بن إسحاق ، عن محمد بن إبراهيم ، عن سلمة بن أبي طفيل ، عن علي بن أبي طالب رضي الله عنه ، أن النبي صلى الله عليه وسلم قال له : « يا علي ، إن لك كنزا في الجنة ، وإنك ذو قرنيها ، فلا تتبع النظرة النظرة ، فإنما لك الأولى وليست لك الآخرة » . فاختلف الناس في المراد بقوله : « وإنك ذو قرنيها » فذهب بعضهم إلى أنه أراد : وإنك ذو قرني الجنة ، يريد طرفيها إذ كان ذكره ذلك بعقب ذكره الجنة . وذهب بعضهم إلى أنه أراد : إنك ذو قرني هذه الأمة ، فأضمر الأمة ...) .

-----------------------------

يقول الحبر السائل علماً وفهماً ...:

اقتباس :

و أنا أغضت الطرف عن بيان قول المحققين في أسانيد كثيير من الروايات المطروحة ، فلم أرد تحليل الروايات من باب تصحيحها و تضعيفها و الدخول في طاحونة النسخ و اللصق التي تعشقونها ، و لكن يبدو أنكم تهوون مثل هذه الحوارات ..!!!

أقول ...
راجع الموضوع كله وأعرف من صحح وحسن وضعف هناك
وليتك تورد لنا تصحيحاتهم وتضعيفاتهم مشكوراً

مع العلم أنك لا تحسن ألا الكلام ورفض كل ما يسيء الى معتقد الآباء و الأجداد ...

وللعلم فقط أنا لست من محبي الطواحين تماماً
ولكني ممن يحب العلم وأهله
لا جهل الجاهلينا ...!

أترك البقية في الرد فيما بعد لضيق الوقت لدي والله المستعان على ما تصفون

فالرجاء الأنتظار ريثما الأنتهاء من الرد كاملاً ...

والسلام

[حيــــــــــدرة]

هل يكمل احدهم هنا معنا !!؟؟؟؟

[أحزان الشيعة]

أحسنتم أستاذنا الفاضل حيـــدرة

بارك الله بكم على هذا البحث الطيب

طيب الله أنفاسكم بذكر محمد و آله الأطهار

جمعة مباركة ان شاء الله

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحبر السائل [ مشاهدة المشاركة ]

أما كونه يملك كنزا في الجنة فهذا ليس بغريب على أحد المبشرين بالجنة ، فهذه البشارة شاركه الكثير من الصحابة ، حيث بشرّ الرسول صلى الله عليه و آله و سلم الكثير من الصحابة بكنز في الجنة و قصر فيها ..

أيها الحبر السائل بما ان ردك هذا تفوح منه نتانة النفس التيموي البغيض

هل عندك أي أدلة تثبت ادعاءك هذا ؟

كهذا الحديث الذي وثقه أستاذنا حيدرة بأكثر من مصدر