[سنيــــــــــة]

أخي عاشق نصر الله

أولا كتاب نهج البلاغة ليس من كتب السنة

وابن أبي الحديد ليس سني بل هو شيعي

هل تريد اثبات مني من كتب الشيعة على ما أقوله ؟؟ أنت آمر

ومشكور أخوي الحزين على ما وضعت

[حيــــــــــدرة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحزين [ مشاهدة المشاركة ]

أليك اول رواية : أخبرنا عبد الله بن نمير ويعلى ومحمد ابنا عبيد قالوا أخبرنا إسماعيل بن أبي خالد عن قيس بن أبي حازم قال سمعت عبد الله بن مسعود يقول ما زلنا أعزة منذ أسلم عمر المصدر الطبقات الكبرى رواية صحية السند الرواية الثانية: أخبرنا يعلى ومحمد ابنا عبيد وعبيد الله بن موسى والفضل بن دكين ومحمد بن عبد الله الأسدي قالوا أخبرنا مسعر عن القاسم بن عبد الرحمن قال قال عبد الله بن مسعود كان إسلام عمر فتحا وكانت هجرته نصرا وكانت إمارته رحمة لقد رأيتنا وما نستطيع أن نصلي بالبيت حتى أسلم عمر فلما أسلم عمر قاتلهم حتى تركونا فصلينا الطبقات الكبرى انا ذكرت الروايات وانت شكلك لم تلاحضها

الســــــــــــــــلام على الجميع ...


أهلا بك مرة اخرى أخي الكريم

وقد لاحــــــــــظت رواياتك فلا تخف ولا تكن في عجلة من أمرك .....!

وأشـــــــــــــكرك على سعة صدرك لا عدمناك ..

اقتباس :

لقد رأيتنا وما نستطيع أن نصلي بالبيت حتى أسلم عمر فلما أسلم عمر قاتلهم حتى تركونا فصلينا

- وهل اخبرتنا والجميع متى أستطاعوا الصـــــــلاة بالبيت بعد أن قاتلهم عمركم ؟

- وأين قتال عمركم لهم - ولا اعلم من هم - ومتى كان ؟










تفضل أخي الكريم ...







حيـــــــــدرة

[خادم_الأئمة]

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم


بصراحة ردك يا عزيزي حزين كله غلط بغلطsmilies/00711.gif

اقتباس :

1- إسلامه -- هو من الشجعان الذين أسلموا و لم يكن يومها للمسلمين شوكه أو قوة تستطيع ان ترد عداء كفار قريش عليه -- فهذه قمة الشجاعة -- فهي لكل المهاجرين أيضا

اين دليلك؟؟؟؟

اقتباس :

3- خوضه كل حروب و غزوات الرسول عليه الصلاة و السلام و لم يتخلف عن واحده منها -- بل أن علي رضي الله عنه تختلف عن بعضها

smilies/0121.gif

لنأتي لكتبك ونرى هل صحيح كلامك أم تدليس


الهروب الاول بغزوة احد

قد روى الفخر الرازي في تفسيره الكبير 9 / 52 في ذيل قوله تعالى :( إن الذين تولوا منكم يوم التقى الجمعان إنما استزلهم الشيطان ببعض ما كسبو )قال:ومن المنهزمين ـ يعني يوم أحد ـ عمر , إلا أنه لم يكن في أوائل المنهزمين , ولم يبعد , بل ثبت على الجبل إلى أن صعد النبي

ورد في السيوطي بالجزء الثاني ص 88

- قوله تعالى :إن الذين تولوا منكم ..الآية. أخرج إبن جرير عن كليب قال خطب عمر يوم الجمعة فقرأ آل عمران وكان يعجبه إذا خطب أن يقرأها فلما انتهى إلى قوله

إن الذين تولوا منكم يوم التقى الجمعان قال لما كان يوم أحد هزمناهم ففررت حتى صعدت الجبل فلقد رأيتني أنزو كأنني أروى والناس يقولون قتل محمد فقلت لا أجد أحداً يقول قتل محمد إلا قتلته حتى اجتمعنا على الجبل فنزلت : إن الذين تولوا منكم يوم التقى الجمعان ...... الآية كلها .


رابط الحديث


هذا الهروب الاول من عمر


الهروب الثالث بغزوة الخندق

إبن حبان- صحيح إبن حبان - الجزء : ( 15 ) - رقم الصفحة : ( 498 )

7154 - أخبرنا عمران بن موسى بن مجاشع حدثنا عثمان بن أبي شيبة حدثنا يزيد بن هارون أخبرنا محمد بن عمرو عن أبيه عن جده عن عائشة قالت خرجت يوم الخندق أقفو أثر الناس فسمعت وئيد الأرض من ورائي فالتفت فإذا أنا بسعد بن معاذ ومعه بن أخيه الحارث بن أوس يحمل مجنه فجلست إلى الأرض فمر سعد وعليه درع قد خرجت منها أطرافه فأنا أتخوف على أطراف سعد وكان من أعظم الناس وأطولهم قالت فمر وهو يرتجز ويقول :

لبث قليلا يدرك الهيجا حمل *ما أحسن الموت إذا حان الأجل

قالت فقمت فاقتحمت حديقة فإذا فيها نفر من المسلمين فيهم عمر بن الخطاب( ر ) فقال عمر ويحك ما جاء بك لعمري والله إنك لجريئة ما يؤمنك أن يكون تحوز أو بلاء قالت فما زال يلومني حتى تمنيت أن الأرض قد انشقت فدخلت فيها وفيهم رجل عليه نصيفة له فرفع الرجل النصيف عن وجهه فإذا طلحة بن عبيد الله فقال ويحك يا عمر إنك قد أكثرت منذ اليوم وأين الفرار إلا إلى الله .......

رابط الرواية



وغيره من الهروب

فاين المنقبةsmilies/00711.gif



طبعا لم اتطرق لابو بكر ولا عثمان ذا فقط عمر وهروبه والباقي نفسه يهربون دايما ولا تقارن هؤلاء بالشجاع الإمام علي سلام الله عليه

صحيح البخاري يقول

حدثنا ‏ ‏قتيبة بن سعيد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏يعقوب بن عبد الرحمن ‏ ‏عن ‏ ‏أبي حازم ‏ ‏قال أخبرني ‏ ‏سهل بن سعد ‏ ‏( ر ) ‏ ‏أن رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏قال يوم ‏ ‏خيبر ‏ ‏لأعطين هذه الراية غدا رجلا يفتح الله على يديه يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله قال فبات الناس يدوكون ليلتهم أيهم يعطاها فلما أصبح الناس غدوا على رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏كلهم يرجو أن يعطاها فقال أين ‏ ‏علي بن أبي طالب ‏ ‏فقيل هو يا رسول الله يشتكي عينيه قال ‏ ‏فأرسلوا إليه ‏ ‏فأتي به فبصق رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏في عينيه ودعا له فبرأ حتى كأن لم يكن به وجع فأعطاه الراية فقال ‏ ‏علي ‏ ‏يا رسول الله أقاتلهم حتى يكونوا مثلنا فقال انفذ على رسلك حتى تنزل بساحتهم ثم ادعهم إلى الإسلام وأخبرهم بما يجب عليهم من حق الله فيه فوالله لأن يهدي الله بك رجلا واحدا خير لك من أن يكون لك حمر النعم .

الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3888&doc=0

اقتباس :

4- الرسول عليه الصلاة و السلام لا يصاحب جبناء -- فالشجعان لا يستهون الا الشجعان -- و الطيور على أشكالها تقع

ومالمانع؟؟؟

اثبت انت ادعيت امر فهات برهانك انه الرسول صل الله عليه وآله لا يماشي الجبناء الفارين


انتظر دليلك وإلا اعتبرك مدلس

اقتباس :

5- شجاعته بالسقيفة -- و مبادرته و مبايعته لابوبكر الصديق رضي الله عنه

وأين الشجاعة

ارجوا من سنة وشيعية يبينون كلام هذا بانه دليل على الشجاعة صراحة ردودك تضحك الثكلى:confused:

اقتباس :

6- اغتاصبه فرج -- زواجه من بنت علي رضي الله عنه " كما تزعمون بانها بالغصب "

هات الرواية حتى نفضح عمر ونضحك على عقولكم

اقتباس :

7- تهميش علي رضي الله عنه -- و ضربه و ضرب زوجته و كسر ضلعها و حرق بيتها " كما تزعمون كذبا " و هو الذي يعلم بقوة علي رضي الله عنه

smilies/0001.gif

انتم من يقول انه الإمام علي مهمش دووورة ولا يعرف الرد مع انه الشجاع


نحن نقول هذه وصية رسول الله صل الله عليه وآله كما ورد لنا في [ الكافي 2/31 ح 4 , وعنه البحار 22/479 ح 28 ـ البحار 22/476 ح 27 ـ البحار 22/484 ح 31 ـ العوالم 399 ] . في الصبر على ايذاء القوم لفاطمة سلام الله عليها وللإمام علي عليه السلام واهل البيت عليهم السلام


أما عندكم قد سحب واجبر وبايع ولم يستطع ان يرد وليس عنده وصية فانتم من طعن انظر لهذه الرواية الصحيحة السند

محمد بن جرير الطبري- تاريخ الطبري - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 443 ) - طبعة بيروت

- حدثناإبن حميد قال: حدثنا جرير ، عن مغيرة ، عن زياد بن كليب قال : أتى عمر بن الخطاب ، منزل علي وفيه طلحة والزبير ورجال
من المهاجرين فقال: واللّه لأحرقن عليكم أو لتخرجن إلى البيعة فخرج عليه الزبير ، مصلتا بالسيف فعثر فسقط السيف من يده فوثبوا عليه فأخذوه.

هل الإمام علي سلام الله عليه جباااان عندكم؟؟؟؟ لانه لم يستند عندكم بمعتقدكم بدليل عن قول الرسول صل الله عليه وآله بالتزام السلم فهذه ضدكم والله





اعتذاري مولاي على التدخل لكن كلامه اضحكني وقلت لن اخرج قبل ان ارد عليه

[حيــــــــــدرة]

عـــــــــــفوا ...


فإلي الان لم نـــــــــــجد له شجاعة تذكــــــــــــــــر عمركم ...



ولم تاتونا بشيء بخصوصها ....!




لكم الحق بالأستعانة بأبي هــــــــــــــريرة ....

فلن يقــــــــــــــصر ... فكيسه كبـــــــــــــــــــير ومليء ..........












بالأنتــــــــــــــــــــظار

[][السيد ايمن][]

بالأنتـــظارsmilies/015.gif وطال الانتضارsmilies/50.gif

اين المدافعين عن الفاروقsmilies/50.gif

[حيــــــــــدرة]

نعم

لا زلنا من المنتــــــــــــــــــظرين ...





والســــــــــــــــلام

[انا موشيعي]

الامور التي اوردها الاخ الحزين من اقتحام الدار لا نقول بها ولا نقر بها ولكن هم يتكلم من وجهة نظركم فاعد النظر يا رعاك الله انتم تقولون علي اشجع الناس وعمر اقتحم داره وهذا يستلزم الشجاعه ، ( الامر من وجهة نظركم

اما رواية هذا فرج غصبناه حسب رواياتكم طبعا ونحن لا نقول بالغصب ، فغصب فرج اشجع الناس على مرأى منه ومسمع هذا ايضا يتطلب شجاعه ، وان لم يكن شجاعه فهو يستلزم جبن ( المغتصب فرجه ) وهو هنا علي وهذا لا يليق بمقام علي فراجع رواياتك ايها الفاضل

بالمناسبه انت يا حيدرة اكثر فرد في المنتدى اكن له الاحترام لاسلوبه المحترو في النقاش والرد وهذا ليس مجاملة لك ، اما مصاحبة الجبناء ، فانت تعلم ان ابي بكر وعمر كانا اشد الناس قربا منه في كل شي ، والمرء على دين خليله ، ولا اظن الرسول يماشي جبانا ، واذا كان علي يعلم الغيب فالاولى ان يعلمه الرسول وهذا يستلزم ابعاد عمر عنه ، الا توافق

اما انه من اوائل من اسلم نعم لم يكن وحده لكنه كان هو اول من جهر بالاسلام حتى اجتمعن عليه قريش تضربه ، الا يتطلب هذا شجاعه ؟؟؟؟؟؟؟

في النهاية

ولا يجرمنكم شنآن قوم على الا تعدلوا اعدلوا هو اقرب للتقوى واتقوا الله


الزميل حيدرة انا ارى منك انك محاور جيد وعندك علم ( نحسبك كذلك والله حسيبك ولا نزكي على الله احدا ) وانا عن نفسي لست طالب علم واناقش بما عندي من العلم الضئيل فهل تقبل دعوتي بالتسجيل في احد المنتديات السنيه حتى يكون النقاش اقوى واذا انتصرت حجتك تكون قد قد اثبت ان الحق معك


انتظر ردك ايها الفاضل

[ابو عهد]

جزاك الله ألف خير أخوي أنا مو شيعي على حوارك الجميل

والأخ حيدرة يستاهل كل هذا الثناء وأنا من أكثر المتابعين لحوارة حتى لو كنت ضده فلا يمنعني أن أتابعه

واذا قبل دعوتك أخبرني سوف أكون متابع له هناك مع أني غير متابع لمنتديات السنة.

تحياتي للجميع

[حيــــــــــدرة]

بِسْمِ اللهِ الْرَّحْمَنِ الرَّحِيِمِ
الَلَّهٌمَّ صَلَِ عَلَىَ مٌحَمَّدْ وَآلِ مُحّمَّدْ وعَجِّلْ فَرَجَهُمْ وَالْعَنْ أَعْدَائَهُمْ
الْسَّلامٌ عَلَيٌكٌمْ وَرَحْمَةٌ الله وَبَرَكَاتٌهٌ

اقتباس :

مشاركة (اناموشيعي): بالمناسبه انت يا حيدرة اكثر فرد في المنتدى اكن له الاحترام لاسلوبه المحترو في النقاش والرد وهذا ليس مجاملة لك ، اما مصاحبة الجبناء ، فانت تعلم ان ابي بكر وعمر كانا اشد الناس قربا منه في كل شي ، والمرء على دين خليله ، ولا اظن الرسول يماشي جبانا ، واذا كان علي يعلم الغيب فالاولى ان يعلمه الرسول وهذا يستلزم ابعاد عمر عنه ، الا توافق

ولك مني مثلها أخي الكريم وشكرا على حسن ظنكم وأدعو الله أن يجعلني خير مما تظنون ويغقر لي ما لاتعلمون ...



وبالنسبة للجبناء ...، أخي الكريم لا يعيب شخصا ان يكون مصاحبا لجبان ولا يضيره في شيء ، مع العلم ان الرسول (ص) كان مصاحبا للكثير من الأصحاب ومن جملتهم المنافقون ، فهل يعيب رسول الله (ص) نفاقهم .... وصحبتهم له ... ؟؟؟؟؟

والقرآن مليء بالآيات التي تصرح بوجود المنافقين والمنافقات في ركب صحابة رسول الله ولا اظنك أخي الكريم لم تمر قرآءةً على تلك الآيات ..........!



وإن كان إمامي علي (ع) يعلم الغيب ....، فهذه ليست منقصة في مقام رسول كريم (ص)، فأين علم علي من علم سيد الكون (ص)، فما علم علي ألا من تعليم رسول الله (ص) ، أليس هو علي صاحب كلمته الشمهورة ..:
(علمني رسول الله الف باب من العلم ويفتح لي من كل باب الف باب )


وأتركها لك هذه للأستزادة من العلم والحق فيها :


إبن عبدالبر - الاستيعاب في تمييز الأصحاب - الجزء الثاني

- قال‏:‏ وأخبرنا يحيى بن معين قال‏:‏ حدثنا عبدة بن سليمان عن عبد الملك إبن أبي سليمان قال قلت لعطاء‏:‏ أكان في أصحاب محمد (ص) أحد أعلم من علي قال‏:‏ لا والله ما أعلمه .‏

- حدثنا خلف بن قاسم حدثنا عبد الله بن عمر الجوهري قال‏:‏ حدثنا أحمد بن محمد بن الحجاج قال‏:‏ حدثنا محمد بن السري إملاء بمصر سنة أربع وعشرين ومائتين قال‏:‏ حدثنا عمرو بن هاشم الجنبي قال‏:‏ حدثنا جويبر عن الضحاك بن مزاحم عن عبد الله بن عباس قال‏:‏ والله لقد أعطي علي بن أبي طالب تسعة أعشار العلم وأيم الله لقد شارككم في العشر العاشر .‏

الرابط :

http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=170&CID=40&SW=بن%20بشار#SR1

اقتباس :

اما رواية هذا فرج غصبناه حسب رواياتكم طبعا ونحن لا نقول بالغصب ، فغصب فرج اشجع الناس على مرأى منه ومسمع هذا ايضا يتطلب شجاعه ، وان لم يكن شجاعه فهو يستلزم جبن ( المغتصب فرجه ) وهو هنا علي وهذا لا يليق بمقام علي فراجع رواياتك ايها الفاضل

أخي الكريم وليعلم الجميع أن هذه الرواية نحن الشيعة الإمامية لا نعترف بها أبدا جملة وتفصيلا ، وإن أردت أوردت لك الحق فيها وبشأنها أختصارا للوقت فقط هنا والجهد.

اقتباس :

اما انه من اوائل من اسلم نعم لم يكن وحده لكنه كان هو اول من جهر بالاسلام حتى اجتمعن عليه قريش تضربه ، الا يتطلب هذا شجاعه ؟؟؟؟؟؟؟

وهذه على صاحبك لا له أخي الكريم ....!

فإن كان جاهرا بالإســــــــــــــلام أجتهادا من تلقاء نفسه في وقت رسول الله (ص) ومن معه أســــروا إسلامهم ، ففيه مخالفة من قبل عمر لفعل رسول الله (ص) وهذه كبيرة عليه وليست له ....!

وإن كأنت بأمر من الله ورسوله ، فلقد كان رسول الله (ص) أولى بها فهو صاحب الدعوة والرسالة وهو القدوة والأسوة الاولى في دين الله تعالى .....!


فأيهم أختار ... وسوف تحـــــــــــــتار أخي الكريم .....!

اقتباس :

الزميل حيدرة انا ارى منك انك محاور جيد وعندك علم ( نحسبك كذلك والله حسيبك ولا نزكي على الله احدا ) وانا عن نفسي لست طالب علم واناقش بما عندي من العلم الضئيل فهل تقبل دعوتي بالتسجيل في احد المنتديات السنيه حتى يكون النقاش اقوى واذا انتصرت حجتك تكون قد قد اثبت ان الحق معك انتظر ردك ايها الفاضل

أشـــــــــــــكر لك دعوتك الكريمة أخي الكريم

وبودي صدقا بمثلها ، ولكني بصدق مرتبط جدا بأمور الإشراف هنا وفي غيره .....، وانا مسجل بالفعل في 3 منتديات مخالفة فلا يسعني الوقت ،،،،،

فتقبل عذر أخيك وأهلا ومرحبا بك بينا والجميع ...







والســـــــــــــــــــلام

[حيــــــــــدرة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عهد [ مشاهدة المشاركة ]

جزاك الله ألف خير أخوي أنا مو شيعي على حوارك الجميل والأخ حيدرة يستاهل كل هذا الثناء وأنا من أكثر المتابعين لحوارة حتى لو كنت ضده فلا يمنعني أن أتابعه واذا قبل دعوتك أخبرني سوف أكون متابع له هناك مع أني غير متابع لمنتديات السنة. تحياتي للجميع

بِسْمِ اللهِ الْرَّحْمَنِ الرَّحِيِمِ
الَلَّهٌمَّ صَلَِ عَلَىَ مٌحَمَّدْ وَآلِ مُحّمَّدْ وعَجِّلْ فَرَجَهُمْ وَالْعَنْ أَعْدَائَهُمْ
الْسَّلامٌ عَلَيٌكٌمْ وَرَحْمَةٌ الله وَبَرَكَاتٌهٌ



أهـــــــــــــلا بكم جميعا هنا أخوة الإســــــــــــــلام ....

محاورين بالحق وللحق


وباحثين عن الحق ((وَإِنَّا أَوْ إِيَّاكُمْ لَعَلَى هُدًى أَوْ فِي ضَلالٍ مُّبِينٍ ))




تقبلوا مني الأحترام والجميع