[السلفي]

لنا عودة زميل خادم فقد حان موعد الصلاة

[خادم_الأئمة]

يـــــــــــــــــــــاعلي مدد

[السلفي]

اقتباس :

احسنت كثيرا كثيرا وهذا مااردت الوصول إليه هل سبق ابن تيمية وبن عبدالوهاب بحرمة التوسل؟؟؟ لا لن تجد ولك مني سأعترف بفشلي ان اتيت لي بقول عالم واحد قبل ابن تيمية وبن عبدالوهاب بقول انه التوسل بالميت شرك وانتظر هالدليل

أقول :
هداك الله وهل حرم ابن تيميه وعبد الوهاب رحمهم الله تعالى التوسل بذوات الصالحين على اهوائهم حاشاهم من هذا والله ننزهم فقد بلغوا من العلم ما لم يكن لاحد من غيرهم فرحمهم الله وجمعنا بهم وبصحبة النبي رضي الله عنهم اجمعين يوم القيامة اما قولهم بتحريم التوسل بذوات الصالحين فاعتمادهم رحمهم الله تعالى على قول السلف الصالح والنبي صلى الله عليه وسلم وما ورد من الادلة والاحاديث التي تثبت عدم التوسل بالذوات وان في حياة النبي صلى الله عليه وسلم لم يرد ان توسل احد من صحابته ذاته صلى الله عليه وسلم اقول لك يا زميلي ليس كلام عالم بل هو كلام الله تعالى في هذا الامر انظر وتامل هداك الله :
قال جل في علاه في حق الانبياء ( انهم كانوا يسارعون في الخيرا ويدعوننا رغبا ورهبا وكانوا لنا خاشعين ) وليس التوسل بذات احد من المخلوقين او بجاهه وسيلة الانبياء الي الله تعالى كما تدعون انما هو التسابق الي الخيرا والخوف والرجاء .
وقد كان النبي يتوسل الي الله تعالى ويتقرب اليه باسماءه وصفاته وهذا يقرب العابد الي ربه , بينما لا يمكن ان يقربه جاه مخلوق ولا ذاته , ويحقق مطلوبه باسرع ما يكون بينما لا يكون ذلك له اذا توسل بجاه مخلوق وقد كان المؤمنون في الامم السابقة لا يزالون يتوسلون الي الله تعالى بالايمان به كما قوله تعالى في سورة ال عمران ( ربنا انا سمعنا مناديا ينادي للايمان ان امنوا بربكم فامنا ربنا فاغفر لنا ذنوبنا وكفر عنا سيئاتنا وتوفنا مع الابرار ) .
والامثلة كثيرة وقد قال تعالى ( ولا تدع مع الله اله اخر فتقد ملوما مدحورا ) , وقال تعالى ( اذا سالك عبادي عني فاني قريب اجيب دعوة الداعي اذا داعني ) .

اقتباس :

كيف يعقل ان تعبد إلاه له اشكال عدة وتحمل عرشه 8 تيوس وله يدين وله عينين ويضع رجل على رجل؟ اتمنى تشرح لي هالعقيده في الله

هذه ما تسمى التجسيم يا زميل هذا اللفظ بعنيه له طول وعرض وعمق اول من عرف انه قاله في الاسلام شيوخ الامامية كهشام بن الحكم , وهشام بن سالم , وهذا مما اتفق عليه الناقلين للمقالات في الملل والنحل من جميع الطوائف مثل ابي عيسى والوراق , ورزقان , وابن النوبختي , وابي الحسن الاشعري , وابن حزم , والشهرستاني وغير هؤلاء , نقل ذلك عنهم موجود في كتب الشيعة والمعتزلة والكراميه والاشعريه واهل الحديث في سائر الطوائف وقالوا : اول من قال : انه الله جسم هشام بن الحكم

[خادم_الأئمة]

كتبت رد للأسف طويل لكن تعطلت الصفحة وضاع الكلام!!

لكن لا اشكال

عزيزي اراك اطلت الرد ولم تحضر ماطلبناه منك!!


قلنا لك:

اقتباس :

هل سبق ابن تيمية وبن عبدالوهاب بحرمة التوسل؟؟؟ لا لن تجد

وتقول:

اقتباس :

وليس التوسل بذات احد من المخلوقين او بجاهه وسيلة الانبياء الي الله تعالى كما تدعون انما هو التسابق الي الخيرا والخوف والرجاء .

ماهذا التناقض عزيزي؟


انت قلت قبل كم مشاركة

اقتباس :

واعتقد ان الامر واضح ايضا فان التوسل من الامور الفقهية وكثرت الاختلافات فيها وكثر من احل هذا

هل تراجعت عن رأيك انه هناك كثيرمنكم من احل التوسل وهو صحيح وسيأتي ان شاء الله بعدها تباعا

اقتباس :

هذه ما تسمى التجسيم يا زميل هذا اللفظ بعنيه له طول وعرض وعمق اول من عرف انه قاله في الاسلام شيوخ الامامية كهشام بن الحكم , وهشام بن سالم , وهذا مما اتفق عليه الناقلين للمقالات في الملل والنحل من جميع الطوائف مثل ابي عيسى والوراق , ورزقان , وابن النوبختي , وابي الحسن الاشعري , وابن حزم , والشهرستاني وغير هؤلاء , نقل ذلك عنهم موجود في كتب الشيعة والمعتزلة والكراميه والاشعريه واهل الحديث في سائر الطوائف وقالوا : اول من قال : انه الله جسم هشام بن الحكم

يقول السيد الخوئي قدس الله روحه معلقا على نسب التجسيم لهشام سلام لله عليه:

إن هذه الروايات بأجمعها ضعيفة لا يمكن الاعتماد عليها ، ووجه الضعف في غير الرواية الاولى ظاهر ، وأما الرواية الاولى فإنها أيضا ضعيفة ، فإنها راويها علي بن أبي حمزة وهو البطائني ، فإنه المعروف ، ولا سيما أن الراوي عنه صفوان بن يحيى وهو الذي رو كتابه ، على ما مر في ترجمته ، على أنها معارضة بما دل على أنه لم يكن قائلا بالجسم .(1)



إلى ان قال

وإني لاظن الروايات الدالة على أن هشاما كان يقول بالجسمية كلها موضوعة ، وقد نشأت هذه النسبة من الحسد ، كما دل على ذلك رواية الكشي المتقدمة بإسناده عن سليمان بن جعفر الجعفري ، قال : سألت أبا الحسن الرضا عليه السلام عن هشام بن الحكم ، قال : فقال ( رحمه الله ) : كان عبدا ناصحا وأوذي من قبل أصحابه حسدا منهم له .(2)





فللآن لم تجب على ولا نقطة زميلي الكريم


1- هل سبق ابن تيمية وبن عبدالوهاب بحرمة التوسل؟؟؟

2- لم تعلق/ كيف يعقل ان تعبد إلاه له اشكال عدة وتحمل عرشه 8 تيوس وله يدين وله عينين ويضع رجل على رجل؟




---------- الهامش ---------

(1) معجم رجال الخوئي ج 19 ص 293 رقم 13329ط. مدينة العلم / قم

(2) معجم رجال الخوئي ج 19 ص 294

[السلفي]

اقتباس :

هل تراجعت عن رأيك انه هناك كثيرمنكم من احل التوسل وهو صحيح وسيأتي ان شاء الله بعدها تباعا

لا ليس تناقضا يا عزيزي فان التوسل كان فيه اختلاف بين البشريه ولكن من المعلوم يا زميلي ان التوسل بالذوات في زمن الصحابه الكرام لم يكن موجودا وان كان موجودا فتفضل علينا بالروايات التي تثبت هذا الكلام اما انا لم اناقض نفسي فقد اختلف فيه ومن من احله ومنهم من حرمه ولكن الامر يبقى بالاحتكام الي كتاب الله تعالى :

سؤالي الان
هل التوسل عباده ؟؟؟؟

اقتباس :

- هل سبق ابن تيمية وبن عبدالوهاب بحرمة التوسل؟؟؟

هل تقصد من اهل العلم ام ماذا فقد اتيتك بالدليل من كتاب الله الذي يحرم وينهى عن الدعاء اليه تعالى بغيره وان سالت عن احد اهل العلم فتفضل وافدنا ولك منا الشكر

اقتباس :

لم تعلق/ كيف يعقل ان تعبد إلاه له اشكال عدة وتحمل عرشه 8 تيوس وله يدين وله عينين ويضع رجل على رجل؟

ومن اين اتيت بهذه المقوله واليس هذا ما تقوله هو فتنة التجسيم
واحتجاجك علي بالخوئي يعني فقط كتبكم ليست حجة علينا يا رجل وانت تعلم هذا فالخوئي كيف ضعف هذه الروايه فاتين بالسبب كاملا

[خادم_الأئمة]

اقتباس :

لا ليس تناقضا يا عزيزي فان التوسل كان فيه اختلاف بين البشريه ولكن من المعلوم يا زميلي ان التوسل بالذوات في زمن الصحابه الكرام لم يكن موجودا وان كان موجودا فتفضل علينا بالروايات التي تثبت هذا الكلام اما انا لم اناقض نفسي فقد اختلف فيه ومن من احله ومنهم من حرمه ولكن الامر يبقى بالاحتكام الي كتاب الله تعالى :

حــــاضر لك هذا

كتاب تحفة الأحوذي:


أوله قصة وهي أن رجلا كان يختلف إلى عثمان بن عفان رضي الله عنه في حاجة له وكان عثمان لا يلتفت إليه ولا ينظر في حاجته فلقي عثمان بن حنيف فشكا ذلك إليه فقال له عثمان بن حنيف ائت الميضأة فتوضأ ثم ائت المسجد فصل فيه ركعتين ثم قل اللهم إني أسألك وأتوجه إليك بنبينا محمد نبي الرحمة يا محمد إني أتوجه بك إلى ربي فيقضي حاجتي وتذكر حاجتك ورح إلي حتى أروح معك فانطلق الرجل فصنع ما قال له ثم أتى باب عثمان فجاء البواب حتى أخذ بيده فأدخله على عثمان بن عفان فأجلسه معه على الطنفسة وقال ما حاجتك فذكر حاجته فقضاها له ثم قال ما ذكرت حاجتك حتى كانت هذه الساعة
وقال ما كانت لك من حاجة فأتنا ثم إن الرجل خرج من عنده فلقي عثمان بن حنيف فقال له جزاك الله خيرا ما كان ينظر في حاجتي ولا يلتفت إلي حتى كلمته في فقال عثمان بن حنيف والله ما كلمته ولكن شهدت رسول الله فأتاه رجل ضرير فشكا إليه ذهاب بصره فقال له النبي أو تصبر فقال يا رسول الله إنه ليس لي قائد وقد شق علي فقال له النبي ائت الميضأة فتوضأ ثم صل ركعتين ثم ادع بهذه الدعوات فقال عثمان بن حنيف فوالله ما تفرقنا وطال بنا الحديث حتى دخل علينا الرجل كأنه لم يكن به ضر قط
قال الطبراني بعد ذكر طرقه والحديث صحيح كذا في الترغيب
وقال الإمام بن تيمية في رسالته التوسل والوسيلة بعد ذكر حديث عثمان بن حنيف هذا ما لفظه وهذا الحديث حديث الأعمى قد رواه المصنفون في دلائل النبوة كالبيهقي وغيره ثم أطال الكلام في بيان طرقه وألفاظها ( من حديث أبي جعفر وهو غير الخطمي ) قال الإمام بن تيمية هكذا وقع في الترمذي وسائر العلماء قالوا هو أبو جعفر وهو الصواب انتهى





وايضا ورد عند مجمع الزوائد لنور الدين الهيثمي:
وعن عثمان بن حنيف أن رجلا كان يختلف إلى عثمان بن عفان في حاجة له فكان عثمان لا يلتفت إليه ولا ينظر في حاجته فلقى عثمان بن حنيف فشكا ذلك إليه فقال له عثمان بن حنيف : ائت الميضأة فتوضأ ثم ائت المسجد فصل فيه ركعتين ثم قل : اللهم إني أسألك وأتوجه إليك بنبينا محمد صلى الله عليه وسلم نبي الرحمة يا محمد إني أتوجه بك إلى ربي فيقضي لي حاجتي وتذكر حاجتك ورح إلي حين أروح معك فانطلق الرجل فصنع ما قال له ثم أتى باب عثمان فجاء البواب حتى أخذ بيده فأدخله على عثمان بن عفان فأجلسه معه على الطنفسة وقال : حاجتك ؟ فذكر حاجته فقضاها له ثم قال له : ما ذكرت حاجتك حتى كانت هذه الساعة وقال : ما كانت لك من حاجة فائتنا ثم إن الرجل خرج من عنده فلقي عثمان بن حنيف فقال له : جزاك الله خيرا ما كان ينظر في حاجتي ولا يلتفت إلي حتى كلمته في فقال عثمان بن حنيف : والله ما كلمته ولكن شهدت رسول الله صلى الله عليه وسلم وأتاه رجل ضرير فشكا إليه ذهاب بصره فقال له النبي صلى الله عليه وسلم :
أو تصبر ؟
فقال : يا رسول الله إنه ليس لي قائد وقد شق علي فقال له النبي صلى الله عليه وسلم : " ائت الميضأة فتوضأ ثم صل ركعتين ثم ادع بهذه الدعوات " فقال عثمان بن حنيف : فوالله ما تفرقنا وطال بنا الحديث حتى دخل عليه الرجل كأنه لم يكن به ضرر قط


قال الطبراني عقبه : والحديث صحيح بعد ذكر طرقه التي روي بها

اقتباس :

هل تقصد من اهل العلم ام ماذا فقد اتيتك بالدليل من كتاب الله الذي يحرم وينهى عن الدعاء اليه تعالى بغيره وان سالت عن احد اهل العلم فتفضل وافدنا ولك منا الشكر

أنا اقصد مثلا الإمام احمد .. وغيره من علماءكم

فهم افهم منك عزيزي بالحرمة والحلال لانهم متخصصين;)


فنحتاج لقول واحد لعالم سني مثل احمد بن حنبل او ابنه او الشافعي او غيرهم لكن شرط ان يكون قبل ابن تيمية

اقتباس :

ومن اين اتيت بهذه المقوله واليس هذا ما تقوله هو فتنة التجسيم واحتجاجك علي بالخوئي يعني فقط كتبكم ليست حجة علينا يا رجل وانت تعلم هذا فالخوئي كيف ضعف هذه الروايه فاتين بالسبب كاملا

بعد جبدي هذه روايات صحيحة وصححها كثير من علماءك اشرح لي تجسيمكم;)


أما عن السيد الخوئي قدس الله روحه فقد قال السبب

اقتباس :

وأما الرواية الاولى فإنها أيضا ضعيفة ، فإنها راويها علي بن أبي حمزة

وهذا الرجل ضعي عندنا

[السلفي]

لنا عودة باذن الله تعالى حان موعد الصلاة

[السلفي]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته :

اقتباس :

أوله قصة وهي أن رجلا كان يختلف إلى عثمان بن عفان رضي الله عنه في حاجة له وكان عثمان لا يلتفت إليه ولا ينظر في حاجته فلقي عثمان بن حنيف فشكا ذلك إليه فقال له عثمان بن حنيف ائت الميضأة فتوضأ ثم ائت المسجد فصل فيه ركعتين ثم قل اللهم إني أسألك وأتوجه إليك بنبينا محمد نبي الرحمة يا محمد إني أتوجه بك إلى ربي فيقضي حاجتي وتذكر حاجتك ورح إلي حتى أروح معك فانطلق الرجل فصنع ما قال له ثم أتى باب عثمان فجاء البواب حتى أخذ بيده فأدخله على عثمان بن عفان فأجلسه معه على الطنفسة وقال ما حاجتك فذكر حاجته فقضاها له ثم قال ما ذكرت حاجتك حتى كانت هذه الساعة وقال ما كانت لك من حاجة فأتنا ثم إن الرجل خرج من عنده فلقي عثمان بن حنيف فقال له جزاك الله خيرا ما كان ينظر في حاجتي ولا يلتفت إلي حتى كلمته في فقال عثمان بن حنيف والله ما كلمته ولكن شهدت رسول الله فأتاه رجل ضرير فشكا إليه ذهاب بصره فقال له النبي أو تصبر فقال يا رسول الله إنه ليس لي قائد وقد شق علي فقال له النبي ائت الميضأة فتوضأ ثم صل ركعتين ثم ادع بهذه الدعوات فقال عثمان بن حنيف فوالله ما تفرقنا وطال بنا الحديث حتى دخل علينا الرجل كأنه لم يكن به ضر قط قال الطبراني بعد ذكر طرقه والحديث صحيح كذا في الترغيب وقال الإمام بن تيمية في رسالته التوسل والوسيلة بعد ذكر حديث عثمان بن حنيف هذا ما لفظه وهذا الحديث حديث الأعمى قد رواه المصنفون في دلائل النبوة كالبيهقي وغيره ثم أطال الكلام في بيان طرقه وألفاظها ( من حديث أبي جعفر وهو غير الخطمي ) قال الإمام بن تيمية هكذا وقع في الترمذي وسائر العلماء قالوا هو أبو جعفر وهو الصواب انتهى وايضا ورد عند مجمع الزوائد لنور الدين الهيثمي: وعن عثمان بن حنيف أن رجلا كان يختلف إلى عثمان بن عفان في حاجة له فكان عثمان لا يلتفت إليه ولا ينظر في حاجته فلقى عثمان بن حنيف فشكا ذلك إليه فقال له عثمان بن حنيف : ائت الميضأة فتوضأ ثم ائت المسجد فصل فيه ركعتين ثم قل : اللهم إني أسألك وأتوجه إليك بنبينا محمد صلى الله عليه وسلم نبي الرحمة يا محمد إني أتوجه بك إلى ربي فيقضي لي حاجتي وتذكر حاجتك ورح إلي حين أروح معك فانطلق الرجل فصنع ما قال له ثم أتى باب عثمان فجاء البواب حتى أخذ بيده فأدخله على عثمان بن عفان فأجلسه معه على الطنفسة وقال : حاجتك ؟ فذكر حاجته فقضاها له ثم قال له : ما ذكرت حاجتك حتى كانت هذه الساعة وقال : ما كانت لك من حاجة فائتنا ثم إن الرجل خرج من عنده فلقي عثمان بن حنيف فقال له : جزاك الله خيرا ما كان ينظر في حاجتي ولا يلتفت إلي حتى كلمته في فقال عثمان بن حنيف : والله ما كلمته ولكن شهدت رسول الله صلى الله عليه وسلم وأتاه رجل ضرير فشكا إليه ذهاب بصره فقال له النبي صلى الله عليه وسلم : أو تصبر ؟ فقال : يا رسول الله إنه ليس لي قائد وقد شق علي فقال له النبي صلى الله عليه وسلم : " ائت الميضأة فتوضأ ثم صل ركعتين ثم ادع بهذه الدعوات " فقال عثمان بن حنيف : فوالله ما تفرقنا وطال بنا الحديث حتى دخل عليه الرجل كأنه لم يكن به ضرر قط قال الطبراني عقبه : والحديث صحيح بعد ذكر طرقه التي روي بها

لنرى اولا رجال الحديث ومن رواه وبعدها نعلق على الحديث فاليك الرجال واقوال اهل العلم فيهم .

اخرجه في المسند ( 4/138 ) رواه الترمذي ( 4/281-282 بشرح التحفة ) وابن ماجة ( 1/418 ) والطبراني في الكبير ( 3/2/2 ) والحاكم ( 1/313 ) كلهم من طريق عثمان بن عمر ( شيخ احمد فيه ) : ان شبعة عن ابي جعفر المدني قال : سمعت عمارة بن خزيمة يحدث عن عثمان به , قال الترمذي : ( حسن صحيح غريب ) وفي ابن ماجه عقبه : ( قال ابو اسحاق : حديث صحيح ) ثم رواه احمد : ثنا شبعه وبه , وفي الرواية الاخرى , تابعه محمد بن جعفر ثنا شعبه به , رواه الحاكم ( 1/ 519 ) وقال : ( صحيح الاسناد ) ووافقه الذهبي , وقد اعله بعضهم كصاحب ( صيانة الانسان ) وصاحب ( تطهير الجنان ص 37 ) وغيرهما بان في اسناده ابا جعفر : قال الترمذي : ( لا نعرفه الا من هذا الوجه حديث ابي جعفر وليس الخطمي ) فقالوا : اذن هو الرازي , وهو صدوق ولكنه سيء الحفظ .

[السلفي]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته :

اقتباس :

أوله قصة وهي أن رجلا كان يختلف إلى عثمان بن عفان رضي الله عنه في حاجة له وكان عثمان لا يلتفت إليه ولا ينظر في حاجته فلقي عثمان بن حنيف فشكا ذلك إليه فقال له عثمان بن حنيف ائت الميضأة فتوضأ ثم ائت المسجد فصل فيه ركعتين ثم قل اللهم إني أسألك وأتوجه إليك بنبينا محمد نبي الرحمة يا محمد إني أتوجه بك إلى ربي فيقضي حاجتي وتذكر حاجتك ورح إلي حتى أروح معك فانطلق الرجل فصنع ما قال له ثم أتى باب عثمان فجاء البواب حتى أخذ بيده فأدخله على عثمان بن عفان فأجلسه معه على الطنفسة وقال ما حاجتك فذكر حاجته فقضاها له ثم قال ما ذكرت حاجتك حتى كانت هذه الساعة

اقتباس :

وقال ما كانت لك من حاجة فأتنا ثم إن الرجل خرج من عنده فلقي عثمان بن حنيف فقال له جزاك الله خيرا ما كان ينظر في حاجتي ولا يلتفت إلي حتى كلمته في فقال عثمان بن حنيف والله ما كلمته ولكن شهدت رسول الله فأتاه رجل ضرير فشكا إليه ذهاب بصره فقال له النبي أو تصبر فقال يا رسول الله إنه ليس لي قائد وقد شق علي فقال له النبي ائت الميضأة فتوضأ ثم صل ركعتين ثم ادع بهذه الدعوات فقال عثمان بن حنيف فوالله ما تفرقنا وطال بنا الحديث حتى دخل علينا الرجل كأنه لم يكن به ضر قط قال الطبراني بعد ذكر طرقه والحديث صحيح كذا في الترغيب وقال الإمام بن تيمية في رسالته التوسل والوسيلة بعد ذكر حديث عثمان بن حنيف هذا ما لفظه وهذا الحديث حديث الأعمى قد رواه المصنفون في دلائل النبوة كالبيهقي وغيره ثم أطال الكلام في بيان طرقه وألفاظها ( من حديث أبي جعفر وهو غير الخطمي ) قال الإمام بن تيمية هكذا وقع في الترمذي وسائر العلماء قالوا هو أبو جعفر وهو الصواب انتهى وايضا ورد عند مجمع الزوائد لنور الدين الهيثمي: وعن عثمان بن حنيف أن رجلا كان يختلف إلى عثمان بن عفان في حاجة له فكان عثمان لا يلتفت إليه ولا ينظر في حاجته فلقى عثمان بن حنيف فشكا ذلك إليه فقال له عثمان بن حنيف : ائت الميضأة فتوضأ ثم ائت المسجد فصل فيه ركعتين ثم قل : اللهم إني أسألك وأتوجه إليك بنبينا محمد صلى الله عليه وسلم نبي الرحمة يا محمد إني أتوجه بك إلى ربي فيقضي لي حاجتي وتذكر حاجتك ورح إلي حين أروح معك فانطلق الرجل فصنع ما قال له ثم أتى باب عثمان فجاء البواب حتى أخذ بيده فأدخله على عثمان بن عفان فأجلسه معه على الطنفسة وقال : حاجتك ؟ فذكر حاجته فقضاها له ثم قال له : ما ذكرت حاجتك حتى كانت هذه الساعة وقال : ما كانت لك من حاجة فائتنا ثم إن الرجل خرج من عنده فلقي عثمان بن حنيف فقال له : جزاك الله خيرا ما كان ينظر في حاجتي ولا يلتفت إلي حتى كلمته في فقال عثمان بن حنيف : والله ما كلمته ولكن شهدت رسول الله صلى الله عليه وسلم وأتاه رجل ضرير فشكا إليه ذهاب بصره فقال له النبي صلى الله عليه وسلم : أو تصبر ؟ فقال : يا رسول الله إنه ليس لي قائد وقد شق علي فقال له النبي صلى الله عليه وسلم : " ائت الميضأة فتوضأ ثم صل ركعتين ثم ادع بهذه الدعوات " فقال عثمان بن حنيف : فوالله ما تفرقنا وطال بنا الحديث حتى دخل عليه الرجل كأنه لم يكن به ضرر قط قال الطبراني عقبه : والحديث صحيح بعد ذكر طرقه التي روي بها

لنرى اولا رجال الحديث ومن رواه وبعدها نعلق على الحديث فاليك الرجال واقوال اهل العلم فيهم .

اخرجه في المسند ( 4/138 ) رواه الترمذي ( 4/281-282 بشرح التحفة ) وابن ماجة ( 1/418 ) والطبراني في الكبير ( 3/2/2 ) والحاكم ( 1/313 ) كلهم من طريق عثمان بن عمر ( شيخ احمد فيه ) : ان شبعة عن ابي جعفر المدني قال : سمعت عمارة بن خزيمة يحدث عن عثمان به , قال الترمذي : ( حسن صحيح غريب ) وفي ابن ماجه عقبه : ( قال ابو اسحاق : حديث صحيح ) ثم رواه احمد : ثنا شبعه وبه , وفي الرواية الاخرى , تابعه محمد بن جعفر ثنا شعبه به , رواه الحاكم ( 1/ 519 ) وقال : ( صحيح الاسناد ) ووافقه الذهبي , وقد اعله بعضهم كصاحب ( صيانة الانسان ) وصاحب ( تطهير الجنان ص 37 ) وغيرهما بان في اسناده ابا جعفر : قال الترمذي : ( لا نعرفه الا من هذا الوجه حديث ابي جعفر وليس الخطمي ) فقالوا : اذن هو الرازي , وهو صدوق ولكنه سيء الحفظ .
اقول : ولكن هذا مدفوع بان الصواب انه الخطمي نفسه : وهكذا مسبه احمد في رواية ( 4/138 ) وسماه في احخر ( ابا جعفر الندني ) وكذلك سماه الحاكم والخطمي هذا لا الرازي وهو المدني , وقد ورد هكذا في ( المعجم الصغير ) للطبراني , وفي طبعة بولاق من سنن الترمذي ايضا , ويؤكد ذلك بشكل قاطع ان الخطمي هذا هو الذي يروي عن عمارة بن خزيمة , ويروي عن شعبه , كما فس اسناده هنا وهو صدوق , وعلى هذا فان الاسناد جيد لا شيهة فيه .


التعليق على الحديث :
نرى هذا الحديث لا حجة لكم فيه على النوسل بالذوات المختلف فيه , وهو التوسل بالذات , بل وهو دليل اخر على التور الثالث من انواع التوسل المشروع الذي ذكرته لك سالفا لان توسل الاعمى اتما كان بدعائه , والادلة تقول ان الحديث نفسه كثيرة اهمها .

اولا : ان الاعمى انما جاء للنبي صلى الله عليه وسلم ليدعو له , ولذلك قوله ( ادع الله ان يعافيني ) فهو قد توسل الي الله تعالى بدعاء النبي صلى الله عليه وسلم لانه يعلم ان دعاءه صلى الله عليه وسلم ارجى القبول عند الله تعالى بخلاف دعاء غيره , ولو كان قصد الاعمى التوسل بذات النبي صلى الله عليه وسلم او جاهه او حقه لما كان ثمة حداه به الي ان ياتي الي النبي صلى الله عليه وسلم , ويطلب الدعاء له , بل كان يقعد في بيته , يدعو ربه بان يقول مثلا ( اللهم اني اسالك بجاه نبيك ومنزلته عندك ان تشفيني , وتجعلني بصيرا ) ولكنه لم يفعل لماذا , لانه عربي يفهم معنى التوسل في لغة العرب حق الفهم , ويعرف انه ليس كلمة بقولها صاحب الحاجة , يذكر فيها اسم المتوسل به , بل لا بد ان يشتمل على المجئ الي من يعتفد فيه الصلاح والعلم بالكتاب والسنة , وطلب الدعاء منه .


ثانيا : ان النبي صلى الله عليه وسلم وعده بالدعاه مع نصحه له لبيان ما هو الافضل له , وهو قوله صلى الله عليه وسلم ( ان شئت دعوت , وان شئت صبرت فهو خير لك ) وهذا الامر الثاني هو ما اشار اليه صلى الله عليه وسلم في الحديث الذي رواه عن ربه تبارك وتعالى انه قال ( اذا ابتليت عبدي بحبيبتيه فصبر عوضته منهما في الجنه ) رواه البخاري عن ان وهو مخرج في ( الصحيحة ) ( 2010 ) مكتبة المعارف للنشر والتوزيع .


ثالثا : اصرار الاعمى على الدعاء هو قوله ( فادع *) فهذا لا يقتضي ان الرسول صلى الله عليه وسلم دعا له , لانه صلى الله عليه وسلم خير من وفى بوعده , وقد وعده بالدعاء له ان شاء كما سبق , فقد شاء الدعاء واصبر عليه , فاذن لا بد انه صلى الله عليه وسلم دعا له , فثبت المراد , وقد وجه النبي صلى الله عليه وسلم الاعمى يدافع من رحمته , بحرص منه على ان يستجيب الله تعالى دعاءه فيه , وجهه الي التوع الثاني من التوسل المشروع , وهو التوسل بالعمل الصالح , ليجمع له الخير في اطرافه , فامره ان يتوضا ويصلي ركعتين ثد يدعو لنفسه , وهذه الاعمال طاعة لله سبحانه وتعالى ويقدمها بين يدي دعاء النبي صلى الله عليه وسلم له , وهي تدخل في قوله تعالى ( وابتغوا الي الله الوسيلة )
وهكذا لم يكتفا لنبي صلى الله عليه وسلم بدعائه للاعمى الذي ودعه به بل شغله باعمال فيها طاعة لله سبحانه وتعالى وقربه اليه , ليكون الامر مكتملا من جميع نواحيه , واقرب الي القبول والرضا من الله سبحانه وتعالى , وعلى هذا فالحادثه كلها تدور حول الدعاء كما هو ظاهر وليس فيها ذكر شيء مما تزعمون .

رابعا :ان في الدعاء الذي علمه الرسول صلى الله عليه وسلم اياه يقول ( اللهم فشفعه في ) هذه الجملة عند احمد والحاكم وغيرهما واسناده صحيح . وهذا يستحيل حمله على التوسل بذاته صلى الله عليه وسلم او جاهه , او حقه , اذن ان المعنى ( اللهم اقبل شفعاته صلى الله عليه وسلم في , اي قبل دعاءه في ان ترد علي بصري والشفاعه لغة الدعاء , وهو المراد بالشفاعة الثابته له صلى الله عليه وسلم ولغيره من الانبياء والصالحين يوم القيامة , وهذا يبين ان الشفاعة اخص من الدعاء , اذ لا تكون الا اذا كان هناك اثنان يطلبان امرا , فيكون احدهما شفيعا للاخر , بخلاف الطالب الواحد الذي لم يشفع غيره قال في لسان العرب .
( الشفاعة كلام الشفيع للملك في حاجة يسالها لغيره , والشافع الطالب لغيره , يتشفع به الي المطلوب يقال تشفعت بفلان الي فلان , فشفعني فيه )
فثبت بهذا الوجه ايضا ان توسل الاعمة انما كان بدعاءه صلى الله عليه وسلم لا بذاته .

خامسا : ان مما علم النبي صلى الله عليه وسلم الاعمى ان يقوله ( وشفعني فيه ) هذه الجملة صحت في الحديث , واخرجها احمد والحاكم وصححه ووافقه الذهبي وهي وحدها حخجة قاطعة على ان حمل الحديث على التوسل بالذات باطل , كما ذهبي اليه بعض المؤلفين حديثا , والظاهر انهم علموا ذلك , لهذا لم يوردوا هذه الجملة مطلقا , الامر الذي يدل على مبلغ امانتهم في النقل , قريب من هذا نهم اوردوا الجملة التي قبلها ( اللهم فشفعه في ) ومن الادلة على التوسل بالذات , اما توضيح دلالتها على ذلك فما يتفضلوا به على القراء , لذلك لان فاقد الشيء لا يعطيه !

ولهذا ترى المخالفين يتجاهلونها ولا يتعرضون لها من قريب او من بعيد , لانها تنسف بنياهم من القواعد , وتجتثه من الجذور , واذا سمعوها رايتهم ينظرون اليك نظرة المخشي عليه , لذلك ان شفاعة الرسول صلى الله عليه وسلم في الاعمى مفهومه ولكن شفاعة الاعمى في الرسول صلى الله عليه وسلم كيف تكون ؟ لا جواب لذلك عندكم ولا عن الصوفيه البته , ومما يدل على شعورهم باان هذه الجملة تبطل تاويلهم انك لا ترى واحدا منهم يستعملها فيقول في دعائه مثلا : ( اللهم شفع في نبيك وشفعني فيه ) . وانتم تختلف حالكم فانت تقولون يا حسين . الله المستعان

اختصرت الرد لطوله وان شات اكملت

اقتباس :

أنا اقصد مثلا الإمام احمد .. وغيره من علماءكم فهم افهم منك عزيزي بالحرمة والحلال لانهم متخصصين;) فنحتاج لقول واحد لعالم سني مثل احمد بن حنبل او ابنه او الشافعي او غيرهم لكن شرط ان يكون قبل ابن تيمية

اقول ان التوسل الذي نتحدث عنه هو التوسل الغير مشروع اي من البدع ومن البدع المحرمة لذلك نورد لك الاتي :
قال الصحابي الجليل عبد الله بن عمر رضي الله عنما ( كل بدعة ضلاله , وان راها الناس حسنه ). اخرجه اللالكائي في ( شرح اصول اعتقاد اهل السنه ) ج 1 , ص 104 .

وقال الصحابي الجليل رضي الله عنه عبد الله بن مسعوج :
( الاقتصاد في السنه خير من الاجتهاد في البدعه ) اخرجه اللالكائي في ( شرح اصول اعتقاد اهل السنه ) ج 1,ص 62 , وقال ايضا : ( اتبعوا ولا تبتدعوا , فقد كفيتم , عليكم بالامر العتيق ) , اخرجه اللالكائي في ( شرح اصول اعتقاد اهل السنه ) ج 1, ص 96 .


ورحم الله التابعي الجليل حسان بن عطية المحرابي , حيث قال كلمة تؤكد صدق اتباع اهل السنه فقال :
( ما ابتدع قوم بدعه في دينهم الا نزع الله من سنتهم مثلها , ثم لا يعيدها اليهم الي يوم القيامة ) اخرجه اللالكائي في ( شرح اصول اعتقاد اهل السنه ) ج 1 ,ص96 .

وقال الامام الاوزاعي رحمه الله تعالى :
( اذا ظهرت البدع فلم ينكرها اهل العلم صارت سنه ) اخرجه الخطيب البغدادي في ( شرف اصحاب الحديث ) ص 17 .


وقال الامام ايوب السختياني رحمه الله تعالى :
( ما ازداد صاحب البدعة اجتهادا , الا ازداد من الله بعدا ) اخرجه ابن وضاه في ( البدع والنهي عنها ) ص 62 , برقم 70 .


وقال الامام سفيان الثوري رحمه الله تعالى :
(البدعة احب الي ابليس من المعصيه , المعصيه يتاب منها والبدعه لا يتاب منها ) اخرجه اللالكائي في ( شرح اصول اعتقاد اهل السنه ) ج 1, ص 149


وقال الامام الحافظ محمد بن مسلم الزهري رحمه الله تعالى :
( الاعتصان بالسنه نجاه ) اخرجه اللالكائي في ( شرح اصول اعتقاد اهل السنه ) ج 1, 62

والسنه الكريمة لم تنص على استحباب او جواز التوسل بذوات الصالحين والقران يتحدث بهذا الامر وبعد فهذا قل ما كثر مما جاء عن السلف المبارك في التحذير من البدع والمحدثات ويدخل في ذلك التوسل غير المشروع اي التوسل بالذوات , فالخير كل الخير فيما كان عليه محمد بن عبد الله صلى الله عليه وسلم وصحابته الكررام وتابعيهم ومن بعدهعم ائمة الهدى مصابيح الدجى من الائمة الاربعة , ابي حنيفه ,ومالك والشافعي , واحمد بن حنبل , وابن المبارك , والفضيل بن عياض , ووكيع بن الجراخ , ومحمد بن سيرين , والحسن البصري , وسعد بن جبير , وسعيد بن المسيب , والامام الزهري , وسفيان بن عيينه , وعبد الرحمن بن مهدي , ويحيى بن سعيد القطان , ويحي بن معين , ويزيد بن هارون الواسطي , وابي عبيد القاسم بن سلام , وعلى بن المديني وغيرهم من السلف الصالح والتاعبين .

اقتباس :

بعد جبدي هذه روايات صحيحة وصححها كثير من علماءك اشرح لي تجسيمكم;)

في كلامك اتهام لاهل السنه بالتجسيم فهل تقول اننا نحن المجسمون يا رجل اتقي الله فالخوئي قال انه ضعيف فقط تحتج بقول الخوئي قول الخوئي ليس حجة علي يا زميل خادم فان قولك هذا متروك والسلام

[خادم_الأئمة]

انا لماذا قلت لا نريد نسخ ولصق لانه علمت انه سيأتي الامور لي انك تنسخ موضوعك لا اتكلم فيه


الرواية التي انت تتكلم عنها =

حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا روح قال ثنا شعبة عن أبي جعفر المديني قال سمعت عمارة بن خزيمة بن ثابت يحدث عن عثمان بن حنيف ان رجلا ضريرا أتى النبي صلى الله عليه وسلم فقال يا نبي الله ادع الله ان يعافيني فقال ان شئت أخرت ذلك فهو أفضل لآخرتك وان شئت دعوت لك قال لا بل ادع الله لي فأمره ان يتوضأ وان يصلي ركعتين وان يدعو بهذا الدعاء اللهم اني أسألك وأتوجه إليك بنبيك محمد صلى الله عليه وسلم نبي الرحمة يا محمد إني أتوجه بك إلى ربي في حاجتي هذه فتقضى وتشفعني فيه وتشفعه في قال فكان يقول هذا مرارا ثم قال بعد احسب ان فيها ان تشفعني فيه قال ففعل الرجل فبرا

بالرغم انه المعلق على الكتاب
شعيب الارنؤوط قال: صحيح جميع رجاله ثقات


لكن لا تكلم عن هالرواية يا رجل!!!



فكل ردك لا يعنيني



مادخل البدعة هههههه ارجوك عزيزي نم جيدا ثم اكتب ردك!!!




والتجسيم انا انسبه للوهابية فقط فقط فقط لا للسنة