وايضا محمد بن عبدالرحمن بن ثوبان هو سمع من عثمان بن عفان؟؟؟؟
لو رجعت الى ترجمته في تهذيب الكمال
لوجدت انه يروي عن صحابتكم
وهذه ترجمته في تهذيب الكمال للمزي:
[ 5393 ] ع محمد بن عبد الرحمن بن ثوبان القرشي العامري مولاهم أبو عبد الله المدني روى عن جابر بن عبد الله خ 4 وعن رفاعة د وقيل عن أبي رفاعة س وقيل عن أبي مطيع بن عوف س أحد بني رفاعة بن الحارث وعن زيد بن ثابت وسلمان بن صخر ت وعبد الله بن عباس وعبد الله بن عمر بن الخطاب وأبيه عبد الرحمن بن ثوبان من وجه ضعيف ومحمد بن إياس بن البكير خت د وأبي سعيد الخدري د وأبي سلمة بن عبد الرحمن بن عوف خ وأبي هريرة م ت س ق والربيع بنت معوذ بن عفراء س وفاطمة بنت قيس س وعن أمه د س ق عن عائشة روى عنه الحارث بن عبد الرحمن مد س خال بن أبي ذئب ورباح بن عبد الرحمن والزبير بن عثمان بن سراقة د وأخوه سليمان بن عبد الرحمن بن ثوبان س وأبو واقد صالح بن محمد بن زائدة الليثي وعبد الله بن يزيد م مد ق مولى الأسود بن سفيان وعقبة بن عبد الرحمن بن أبي معمر ق وغيلان بن أنس د ومحمد بن مسلم بن شهاب الزهري د ويحيى بن سعيد الأنصاري ويحيى بن أبي كثير خ 4 ويزيد بن خصيفة مد ت سي ويزيد بن عبد الله بن الهاد د س ق قال محمد بن سعد وأبو زرعة والنسائي ثقة وقال أبو حاتم هو من التابعين لا يسأل عن مثله وذكره بن حبان في كتاب الثقات روى له الجماعة .
فكيف جزمت انه علي بن محمد المدائني؟
لان هناك الكثير من الرواة اسمهم علي يروي عنه في المصنف.
الاخ صوت الهداية جاوب عن هذا:
من خلال طبقة الاسناد يافهيم ....
فعلي المذكور في الاسناد يروي عن ابن ابي ذئب وهذا هو علي بن محمد المدائني
قال الذهبي في سير اعلام النبلاء ج10 ص 401
وسمع قرة بن خالد وهو أكبر شيخ له، وشعبة، وجويرية بن أسماء، وعوانة بن الحكم، وابن أبي ذئب، ومبارك بن فضالة، وحماد بن سلمة، وسلام بن مسكين، وطبقتهم، وكان نشأ بالبصرة.))
حدثنا علي، عن ابن أبي ذئب، عن يزيد بن عبد الله ابن قسيط، عن محمد بن عبد الرحمن بن ثوبان قال: دعا عثمان رضي الله عنه عمار بن ياسر رضي الله عنهما فقال: يا أبا اليقظان، إن لك سابقة وقدما، وقد عرفك الناس بذلك، وقد استمرح أهل مصر واستعلى أمرهم وبغيهم علي، فأنا أحب أن أبعثك إليهم فتعتبهم من كل ما عتبوا.................. الخ
فكيف جزمت انه علي بن محمد المدائني؟
لان هناك الكثير من الرواة اسمهم علي يروي عنه في المصنف.
وايضا محمد بن عبدالرحمن بن ثوبان هو سمع من عثمان بن عفان؟؟؟؟
حبوب انت قد ايش غبي ؟؟
شالسؤال اللي انت سائله ؟
عمركم شفتم واحد يسأل من هو محمد بن علي شيخ ابن شبة ؟؟
بكل تاكيد هو المدائني الثقة و هو يروي عنه كثيراً و بقرينة ايضا روايته عن ابن ابي ذئب
سير اعلام النبلاء لذهبي - ج10 - ص 400
113 - المدائني * العلامة الحافظ الصادق أبو الحسن علي بن محمد بن عبدالله بن أبي سيف المدائني الاخباري. نزل بغداد، وصنف التصانيف، وكان عجبا في معرفة السير والمغازي والانساب وأيام العرب، مصدقا فيما ينقله، عالي الاسناد. ولد سنة اثنتين وثلاثين ومئة. وسمع قرة بن خالد وهو أكبر شيخ له، وشعبة، وجويرية بن أسماء، وعوانة بن الحكم، وابن أبي ذئب، ومبارك بن فضالة، وحماد بن سلمة، وسلام بن مسكين، وطبقتهم.....قال يحيى: ثقة ثقة ثقة. فسألت أبي: من هذا ؟ قال: هذا المدائني (1). قال الحارث بن أبي أسامة: سرد المدائني الصوم قبل موته بثلاثين سنة، وقارب المئة، وقيل له في مرضه: ما تشتهي ؟ قال: أشتهي أن أعيش (2). قال: ومات في سنة أربع وعشرين ومئتين. وكان عالما بالفتوح والمغازي والشعر، صدوقا في ذلك. وقال غير الحارث: مات سنة خمس وعشرين، ومات في دار إسحاق الموصلي، كان منقطعا إليه.....إلخ
ولكي يطمئن قلبك نعطيك حديث صغير و فيه ابن شبة يروي عن المدائني :
أخبرني إسماعيل بن يونس قال حدثنا عمر بن شبة عن المدائني عن أبي بكر الهذلي قال: قدم الطرماح بن حكيم
وكذلك ترجمة ضرار بن حنظلة
الاصابة في تمييز الصحابة لابن حجر - ج2 - ترجمة ضرار بن حنظلة
إذ قال: " ذكر الدولابي أنه قتل يوم الجمل و له مائة سنة، و كذا ذكره عمر بن شبة عن المدائني، قال: قالت عائشة: ما زال جملي معتدلا ً حتى فقدت ُ صوت حنظلة
و للاسف تدعي نفسك انك محاور !
و ثانياً تعلم علم الحديث لأن المفروض تأخذ ثلاث روايات مع بعض هل تلك الرواية تعضد تلك الرواية أم لا
فكل رواية تعضد الاخرى لذلك الخبر ثابت بلا منازع
مثلا هذه الرواية القادمة تعضد الرواية السابقة الصحيحة :
تاريخ المدينة لابن شبة النميري المتوفي سنة 262هــ - ج3- ص 1123
حدثنا علي بن محمد( المدائني ثقة ثقة ثقة )، عن أبي عمرو ( أظنه سعيد بن سلمة وثقه ابن حبان و يصلح للإستشهاد كما قال النسائي و أخرج له البخاري و مسلم وفي هذا الكتاب يروي بعض الاحاديث عن محمد بن المكندر )، عن إبراهيم بن محمد ابن سعد بن أبي وقاص ( ثقة )، عن أبيه ( ثقة ) قال: بعثني أبي إلى عمار رضي الله عنه حين قدم من مصر وبلغه ما كان من أمره، فأتيته فقام وليس عليه رداء، وعليه قلنسوة من شعر معتم عليها بعمامة وسخة، وعليه جبة فراء يمانية، فأقبل معي حتى دخل على سعد فقال: يا أبا اليقظان، إن كنت عندنا لمن أهل الفضل، وكنت فينا مرجوا قبل هذا، فما الذي بلغني عنك من سعيك في فساد المسلمين والتأليب على أمير المؤمنين ؟ فأهوى عمار بعمامته فنزعها عن رأسه.فقال : ويحك يا عمار، أحين كبرت سنك، ونفد عمرك، واقترب أجلك خلعت بيعة الاسلام من عنفك، وخرجت من الدين عريانا ! ! فقام عمار مغضبا وهو يقول: أعوذ بالله من الفتنة. فقال سعد: " ألا في الفتنة سقطوا وإن جهنم لمحيطة بالكافرين " ألا في الفتنة سقطت يا عمار
رجاله ثقات و سنده حسن
وهنا الالباني يصحح رواية فيها عمار بن ياسر يقع في عثمان :
كذلك صححها الالباني في السلسلة الصحيحة 5 / 18 :
و ابن سعد في " الطبقات "
3 / 260 - 261 ) و السياق له : أخبرنا عثمان بن مسلم قال : أخبرنا حماد بن سلمة
قال : أخبرنا أبو حفص و كلثوم بن جبير عن أبي غادية قال : " سمعت عمار بن ياسر يقع في عثمان يشتمه بالمدينة ، قال : فتوعدته بالقتل ، قلت : لئن أمكنني الله
منك لأفعلن ، فلما كان يوم صفين جعل عمار يحمل على الناس ، فقيل : هذا عمار ،
فرأيت فرجة بين الرئتين و بين الساقين ، قال : فحملت عليه فطعنته في ركبته ،
قال ، فوقع فقتلته ، فقيل : قتلت عمار بن ياسر ؟ ! و أخبر عمرو بن العاص ، فقال
: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : ( فذكره ) ، فقيل لعمرو بن العاص :
هو ذا أنت تقاتله ؟ فقال : إنما قال : قاتله و سالبه " .
قلت : و هذا إسناد صحيح ، رجاله ثقات رجال مسلم ، و أبو الغادية هو الجهني و هو
صحابي كما أثبت ذلك جمع
اعوذ بالله من جهلك حتى في علم رجالكم ضعيف و نحن نفهمكم فيه ؟؟
التعديل الأخير تم بواسطة كتاب بلا عنوان ; 18-10-2010 الساعة 01:04 AM.
حبوب انت قد ايش غبي ؟؟
شالسؤال اللي انت سائله ؟
عمركم شفتم واحد يسأل من هو محمد بن علي شيخ ابن شبة ؟؟
بكل تاكيد هو المدائني الثقة و هو يروي عنه كثيراً و بقرينة ايضا روايته عن ابن ابي ذئب
سير اعلام النبلاء لذهبي - ج10 - ص 400
113 - المدائني * العلامة الحافظ الصادق أبو الحسن علي بن محمد بن عبدالله بن أبي سيف المدائني الاخباري. نزل بغداد، وصنف التصانيف، وكان عجبا في معرفة السير والمغازي والانساب وأيام العرب، مصدقا فيما ينقله، عالي الاسناد. ولد سنة اثنتين وثلاثين ومئة. وسمع قرة بن خالد وهو أكبر شيخ له، وشعبة، وجويرية بن أسماء، وعوانة بن الحكم، وابن أبي ذئب، ومبارك بن فضالة، وحماد بن سلمة، وسلام بن مسكين، وطبقتهم.....قال يحيى: ثقة ثقة ثقة. فسألت أبي: من هذا ؟ قال: هذا المدائني (1). قال الحارث بن أبي أسامة: سرد المدائني الصوم قبل موته بثلاثين سنة، وقارب المئة، وقيل له في مرضه: ما تشتهي ؟ قال: أشتهي أن أعيش (2). قال: ومات في سنة أربع وعشرين ومئتين. وكان عالما بالفتوح والمغازي والشعر، صدوقا في ذلك. وقال غير الحارث: مات سنة خمس وعشرين، ومات في دار إسحاق الموصلي، كان منقطعا إليه.....إلخ
ولكي يطمئن قلبك نعطيك حديث صغير و فيه ابن شبة يروي عن المدائني :
أخبرني إسماعيل بن يونس قال حدثنا عمر بن شبة عن المدائني عن أبي بكر الهذلي قال: قدم الطرماح بن حكيم
وكذلك ترجمة ضرار بن حنظلة
الاصابة في تمييز الصحابة لابن حجر - ج2 - ترجمة ضرار بن حنظلة
إذ قال: " ذكر الدولابي أنه قتل يوم الجمل و له مائة سنة، و كذا ذكره عمر بن شبة عن المدائني، قال: قالت عائشة: ما زال جملي معتدلا ً حتى فقدت ُ صوت حنظلة
ناخذ الروايات واحدة بعد الاخرى, حتى نبين كل رواية ومدى صحتها وضعفها ثم ننتقل الى الرواية الاخرى وهكذا.
وطلبت منك طلبين:
- الاول : كيف جزمت انه علي المدائني
- الثاني : في اثبات سماع ثوبان من عثمان بن عفان
والطلب الاول لم تاتي بدليل جازم, لان ابن ابي شبه يروي عن جمع كبير من اسمه علي
علي بن أبي هاشم
علي بن ابراهيم
علي بن الجعد
علي بن عاصم
علي بن مسلمه بن محارب
علي بن محمد بن الفضل
علي بن ابي زكريا العجلان
علي بن ابي المقدام
وهؤلاء تقريبا في طبقة واحدة يروي عنهم ابن ابي شبة في تاريخيه فكيف جزمت انه علي المدائني دون هؤلاء؟؟؟؟
والطلب الثاني لم تثبته, كون ثوبان سمع من عثمان بن عفان, او على الاقل تحديد سمع القصة ممن, وهذا لايقل اهمية عن الطلب الاول, كونه بدون ذلك لايمكن اثبات الرواية, لان ثوبان دائما يروي المراسيل.
جاء في المراسيل لابن ابي حاتم الرازي : 669 قال أبو زرعة محمد بن عبدالرحمن بن ثوبان عن عثمان مرسل
وهذا لم تتطرق اليه نهائيا,,,, فكيف تعتمد على مرسل في نهايتها واولها لاتجزم بالراوي!!!!!!
جميل في المحاور أن يأخذ ما يطيب له من المشاركات ويترك ما يريد
بل جميل في المحاور ان لايخلط الضعيف بغيره ويقول هو صحيح.
فصاحبك ادعى صحة هذه الرواية, فكيف نمرر له هذا الادعاء قبل اثباته!!!!!
فنناقش اولا صحة الرواية ثم ننتقل الى الاستدلال بها
ناخذ الروايات واحدة بعد الاخرى, حتى نبين كل رواية ومدى صحتها وضعفها ثم ننتقل الى الرواية الاخرى وهكذا.
وطلبت منك طلبين:
- الاول : كيف جزمت انه علي المدائني
- الثاني : في اثبات سماع ثوبان من عثمان بن عفان
والطلب الاول لم تاتي بدليل جازم, لان ابن ابي شبه يروي عن جمع كبير من اسمه علي
علي بن أبي هاشم
علي بن ابراهيم
علي بن الجعد
علي بن عاصم
علي بن مسلمه بن محارب
علي بن محمد بن الفضل
علي بن ابي زكريا العجلان
علي بن ابي المقدام
وهؤلاء تقريبا في طبقة واحدة يروي عنهم ابن ابي شبة في تاريخيه فكيف جزمت انه علي المدائني دون هؤلاء؟؟؟؟
والطلب الثاني لم تثبته, كون ثوبان سمع من عثمان بن عفان, او على الاقل تحديد سمع القصة ممن, وهذا لايقل اهمية عن الطلب الاول, كونه بدون ذلك لايمكن اثبات الرواية, لان ثوبان دائما يروي المراسيل.
جاء في المراسيل لابن ابي حاتم الرازي : 669 قال أبو زرعة محمد بن عبدالرحمن بن ثوبان عن عثمان مرسل
وهذا لم تتطرق اليه نهائيا,,,, فكيف تعتمد على مرسل في نهايتها واولها لاتجزم بالراوي!!!!!!
ولا تتعجل في الروايات ,,, ناتي اليها واحدة واحدة.
بسم الله الرحمن الرحيم
لقد ابتلينا بالجهل الوهابي والكذب الصريح حتى على ائمتهم
لقد قال ان (محمد بن عبد الرحمن بن ثوبان) دائما يروي المراسيل ؟!!
ولنذهب الى اين حلت جملة (روايته عن عثمان مرسل.)
الجرح والتعديل لابن ابي حاتم الرازي:
(قال أبو محمد وروى عن عثمان رضى الله عنه، مرسل، روى معاوية بن صالح عن محمد بن ايوب عنه.
نا عبد الرحمن قال سئل أبو زرعة عنه فقال: لااعرف اسمه، روايته عن عثمان مرسل.)
ولننتقل الى ترجمة بن ثوبان :
ــ محمد بن عبد الرحمن بن ثوبان القرشى العامرى مولاهم ، أبو عبد الله المدنى ، مولى الأخنس بن شريق
ـ
أقوال العلماء : قال المزى فى "تهذيب الكمال" :
( خ م د ت س ق ) : محمد بن عبد الرحمن بن ثوبان القرشى العامرى ، مولاهم ،
أبو عبد الله المدنى . اهـ .
و قال المزى :
روى عن .... و عن رفاعة ( د ) ، و قيل : عن أبى رفاعة ( س ) ، و قيل : عن
أبى مطيع بن عوف ( س ) ، أحد بنى رفاعة بن الحارث .
قال محمد بن سعد ، و أبو زرعة ، و النسائى : ثقة .
و قال أبو حاتم : هو من التابعين لا يسأل عن مثله .
و ذكره ابن حبان فى كتاب " الثقات " .
روى له الجماعة . اهـ .
ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ
قال الحافظ فى "تهذيب التهذيب" 9/294 :
و ذكر ( أى ابن حبان ) أنه مولى الأخنس بن شريق .
و قال ابن سعد : كان كثير الحديث .
و قال ابن حزم فى الأضاحى من " المحلى " : خبر محمد بن عبد الرحمن بن ثوبان
و النعمان بن أبى فاطمة " بكبش أقرن " ضعيف و مرسل .
كذا قال ، فإن كان ضعف الخبر لإرساله ففى العطف نظر ، و إن كان ضعف محمد فليس
له فى ذلك سلف ، و قد ذكرت حكم هذا الخبر فى ترجمة النعمان من الصحابة . اهـ .
باب الثاء 1697 - محمد بن عبد الرحمن بن ثوبان القرشى المدينى أبو عبد الله مولى بنى عامر بن لؤى سمع ابن عمر وابا هريرة وروى عن زيد بن ثابت وابى سعيد الخدرى وابن عمرو الربيع بنت معوذ بن عفراء (ومحمد بن اياس بن البكير - 1)
روى عنه الزهري ويحيى بن ابى كثير ويحيى بن سعيد الانصاري سمعت ابى يقول ذلك.
نا عبد الرحمن قال سئل أبو زرعة عن محمد بن عبد الرحمن بن ثوبان القرشى فقال مدينى قرشي من بنى عامر بن لؤى وهو ثقة، قال أبو محمد وكتب البخاري بعد اربعة اوراق.
محمد بن عبد الرحمن الزهري روى عن عباد بن اوس روى عنه يحيى بن ابى كثير فسمعت ابى يقول هو محمد بن عبد الرحمن بن ثوبان، نا عبد الرحمن قال سئل ابى عنه فقال هذا من التابعين لا يسئل عنه.
فأين ماقلت ياوهابي وافينا به !
كيف دوما يروي المراسيل!
الوثاقة شيء والارسال شيء اخر
فقد يرسل الثقة, ولكن لايعني هذا انه مطعون في في رواياته الموصولة
ولكن الرواية المرسلة يكون فيها اشكال
وقد ذكرنا لك القول
المراسيل لابن ابي حاتم الرازي : 669 قال أبو زرعة محمد بن عبدالرحمن بن ثوبان عن عثمان مرسل
وهذا دليل على انه يرسل عن عثمان
واما رواياته المرسلة , فهو حتى يروي عن الرسول ولكن مرسلة.
مثل : مصنف عبدالرزاق:
أخبرنا عبد الرزاق عن معمر عن ابن أبي ذئب عن محمد بن عبد الرحمن بن ثوبان قال : رأى رسول الله صلى الله عليه وسلم رجلا أطلق حماما من الحراف
العرض العادي
