انا لم اختلف معك في كون عهد الله هو الامامه ( اتفق معك في هذه النقطه بغض النظر عن مفهوم الامامه) , نعم لا يناله ظالما مطلقا , اي ان الظالم لا ينال العهد ابدا وهو ظالم , ولكن برما ينالها في حال خروجه من دائرة الظلم , حيث ان غير هذا المعنى لم يثبت من الايه الكريمه .
لا هذا غير صحيح والدليل ان الله تعالى لم يقيد بل اطلق بمعنى قال(لاينال عهدي الظالمين) مطلقا لم يقيد كماتقول انت لم يقل لاينال عهدي ظالم حين ظلمه
وهذه ن اهم خصائص الايه وخصائص الانبياء وهذا ماقلته لي انك لم تفهم معنى الجمله (ترك الاولى من قبيل صلاه الليل)ترك الاولى لتوضيحه لك بصوره بسيطه جدا قال تعالى (ياايها المزمل قم الليل الا قليلا نصفه او انقص منه قليلا)الان هذا امر لرسول الله اذا تركه يعاتب اما نحن فلا لانعاتب ولانقول انااذنبنا ومن هنا قال امير الموحدين(مارأيت شي الا ورأيت الله قبله ومعه)هذا كلام الامام علي يااخي فالله سبحانه عندماقال لاابراهيم ان كل ظالم لايمكنه اخذ هذا العهد ارجوا ان تفرق
العهد المعطى من الله...........................................
لاالمقام الدنيويه الذي يعطيه الناس وظرب لك مثالا على امامه احمد بن حمبل ومن لايؤمن بها
فجرت سنه الله ان لايستحق هذا العهد من كان ظالما ابدا ابدا والدليل يااخي الفقهي البسيط
انه عندما نرى امام جماعه نصلى خلفه انت ويعمل امامك ذنب معين كاستماع الاغاني وغيرها فانه مباشره تسقط عدالته ولايجوز لك الصلاه خلفه وهذاانسان طبيعي لامن اختاره الله لعهده فارجوا منك مراجعت الدليل وفرق سلمك الله بعهد الله الذي يعطيه هو لمن يشاء(الله اعلم حيث يجعل رسالته)وبين صفه دنويه انسانيه يعطيها الانسان للانسان فان الامامه التي اقول بها نصب منصوص من رب الجلال اما ماتقول انت به هي امامه الصلاه والحديث وهذه مقامات دنيويه اما ماارده الله مقام الهي خالص
هذه كلامك الاتي(الله اعلم ان كان ابراهيم عليه السلام قد طلب العهد حصرا او لا , ولكن الطاهر في الايه , انه طلب ان يكون من ذريته أإمه للناس
لم يقل ابراهيم اريد أئمه للناس قال الله اني جاعلك للناس اماما والناس فيهم الانبياء ايضا مباشره قال ابراهيم وذلك لعظم هذا المقام ومن ذريتي حددها الله بانه لايناله ظالم ابدا ولم يحدد الظالم حال الظالم ام لا فظاهر الايه لايناله مطلقا ابدا سواء اكان تاب ام لا لكبر المقام وعظمته
, ولكن الحصر في (ومن ذريتي) قد لا يكون صحيحا .
من قال لايكون صحيحا اين دليلك من القران بالعكس قلت لاتنسى(وجعلنا في ذريته النبوه والكتاب)فحصرت النبوه والكتاب النبوه بفرع اسحاق واعطيتك الايه والكتاب في فرع اسماعيل كمااسلف
وسوف اضرب لك مثال توضيحيا لذالك : كأن يقول المدرس لأحد الطلبه في الفصل : اني جاعلك لطلاب الفصل مرشدا , فلو قال الطالب ومن اخوتي (لو فرضنا ان لديه خمسة اخوه في نفس الفصل) ذالك يعني واحد منهم او بعضهم او كلهم . ولكن ان قال الطالب : و اخوتي (من دون من) , فذالك يعني كلهم بالتأكيد .
عزيزي اخي نور عيني ماهذا التشبيه مالنا وللمدرس والطلاب عهدالله وكلام الله لا يكون كلامك بدون دليل اين الدليل انه من ذريت غير ابراهيم كان نبي او امام (ماهاذا توكل الكتف)
ولكن الله سبحانه وتعالى اكرمه وجعل في ذريته النبوة و الكتاب . اي ان الانبياء من بعده من ذريته , والكتاب ربما هو الكتب التي تنزل على الانبياء الذين هم من ذريته و هو العلم الذي يختصون به عن سائر البشر. والله اعلم.
نعم الانبياء من ذريته والكتاب غير النبوه والا لماذا يشر اليه هذا غير مطقي لانه ل رسول يأتي بشريعه وماشاء الله من بني ابراهيم موسى وعيسى وكلتاهما رسل فهم عندهم التوراه والانجيل لم يعبر عنه الكتاب اماالكتاب لاحظ الفاظ القران اسمه الفرقان النور الكتاب هل عرفت
والان لاكلامك(
لاحظ مفهوم الامامه المذكور في نص الوثيقه ( القدوه ) , سنتطرق لهذا لاحقا ان شاء الله.
لطيف الان نعم هو القدوه ولكنه قدوه مثل من مثل ابراهيم او مثيله وهذا واضح لاقدوتنا نحن وابراهيم شيخ الانبياء وخليل الرحمن هل عرفت الان ماالمقصود من القدوه
هذا كلام(الشرك درجات , شرك يخرج من المله و شرك لا يخرج
لم اقل يخرج من المله اناقلت ان الله قال ومايؤمن اكثرهم بالله الاوهم مشركون والان كيف ستعرف ان الامام الذي نصبته انت هو واقع تحت هذه الايه ام لا ولاتنسى(ان الشرك لظلم عظيم)فكيف ستعرف من نصبته انت هو الان مشرك ام لا
وهذا مااقوله هذا المنصب من الله لامن الناس لان الله وحده (يعلم خائنه الاعين وماتخفي الصدور)
هذا كلامك(
قال ابن كثير-رحمه الله- في تفسيره للآية:وقوله:{ وَمَا يُؤْمِنُ أَكْثَرُهُمْ بِاللَّهِ إِلا وَهُمْ مُشْرِكُونَ }قال ابن عباس: من إيمانهم، إذا قيل لهم: من خلق السموات؟ ومن خلق الأرض؟ ومن خلق الجبال؟ قالوا: "الله"، وهم مشركون به. وكذا قال مجاهد، وعطاء وعكرمة، والشعبي، وقتادة، والضحاك، وعبد الرحمن بن زيد بن أسلم.
وهكذا في الصحيحين . أن المشركين كانوا يقولون في تلبيتهم: لبيك لا شريك لك، إلا شريكًا هو لك، تملكه وما ملك. وفي الصحيح: أنهم كانوا إذا قالوا: "لبيك لا شريك لك" يقول رسول الله صلى الله عليه وسلم: "قَدْ قَدْ"، أي حَسْبُ حَسْبُ، لا تزيدوا على هذا.
مع احتراماتي لابن كثير اين المغزى من كلامه اين استدلاله على ماذا يستدل الله يقول ومايؤمن اثرهم بالله الا وهم مشركون
ومايؤمن.................قال تعالى (قالت الاعراب امنا قل لم تؤمنوا ولكن قولوا اسلمنا)اي الايمان درجه فوق الاسلام ومن هنا ان المشركين ليسوا بمسلمين فكيف يكون مؤمنين وكيف استدل ابن كثير بالايه هذا اجتهاد مقابل النص وهذا لايجوز ياعزيزي
هذا كلامك(اتفق معك في هذا , واعيد لك من وثيقة البغوي حيث لم يتم الاجماع حول مفهوم الامامه , وقد ذكرت بالمفهوم الموجود في وثيقة ابن كثير الا وهو القدوه .
اردت من اعطائك تفسيره كلامه الاخير (لاينال ماعهدت اليك )اي الظالم لايناله
هذا كلامك(
في تفسير الرازي , كان يشير الى الفرق بين اثبات (الباطن و الظاهر) و اتبات (الظاهر) لان البواطن لا يعلمها الا الله . وهذا فرق كبير , واعتقد انه كانت لديه مشكله في كلام الشيعه و لذالك اورد قولهم ثم بين الفرق بين قولهم وقوله .
وانا لم اختلف معك في كون النبوه و الكتاب من ذرية ابراهيم عليه السلام . فهذا لا يحتاج لاثبات او نقاش .
وهذا مااشرت اليك فيه وبدات تفهمه ان البواطن لايعلمها الا الله ومن هنا ناتي لايه(ان الشرك لظلم عظيم)(ومايؤمن اكثرهم بالله الاوهم مشركون)وكلامك فتعرف ان لامي ومااردت اقررت به ان الله وحده هو يعلم البواطن لذالك عهده لايعطيه الالمن ارده هو وهي الامامه المطلقه
هذا كلامك(
هذا التفسير غير ملزم اطلاقا , وربما يكون بعيدا عن التفسير الحقيقي , تكرار اللفظ لا يؤكد الحصر , وهذا الاستدلا عجيب جدا و الربط اعجب .
عزيزي الربط اعجب لاليس اعجب بل هو واضح جلي وقد فسرت لك الامر وسااتي افسره مره اخرى تباعا تابع معي
ما هو دليل ان المقصود (اسماعيل حصرا) في الايه الثانيه وما دليل الربط بين المقصود بالذريه (حصرها) في الايتين في قوله تعالى رَّبَّنَا إِنِّي أَسْكَنتُ مِن ذُرِّيَّتِي بِوَادٍ غَيْرِ ذِي زَرْعٍ عِندَ بَيْتِكَ الْمُحَرَّمِ رَبَّنَا لِيُقِيمُواْ الصَّلاَةَ فَاجْعَلْ أَفْئِدَةً مِّنَ النَّاسِ تَهْوِي إِلَيْهِمْ وَارْزُقْهُم مِّنَ الثَّمَرَاتِ لَعَلَّهُمْ يَشْكُرُونَ
هذا الكلام تعلم متى قاله ابراهيم قاله عندما ولدت ساره اسماعيل هذا واضح جدا وجلي اي قبل عهد الله اليه تابع
هناعهد الله الامامه طلبها متى في اخر عمره لعلمه انه في ذريته النبوه والكتاب وتاكدت النبوه من صلبه بفرع اسحاق والان لو اراد القول ان اعطني الامامه وليس المقصود من ذريتي هو اسماعيل لقال (بني)لانها شامله كماقال في ايه غيرها(واذقال ابراهيم رب اجعل هذا البلد امناواجنبني وبني ان نعبد الاصنام)
هذه نعم شامله اما الامامه طلبها والامر واضح جلي وانا لم ارد ان اكمل الامر لك كله حتى تصل الى هذه النتيجه الان هناك امران الاول مايؤيد كلامي وهو منكم انتم السنه عندما تناقشون المسيح توردون الاتي ها كلامكم مع الرابط اها الرابط لمنتدى الدفاع عن السنه هاك كلامهم في البشارات
البشارات وهام منتدى الدفاع عن السنه ماذا فيهالإخوة الكرام .. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وانني اسأل النصارى .. ما المقصود هنا بالمباركة ثم الإثمار ثم إكثار الذرية .. مامعنى سأباركه؟ أليست مباركة إسماعيل بجعل النبوة في ذريته؟ .. هل الله بارك فرعون وعابدي الأوثان؟ بالطبع لا وسوف اترك الكتاب المقدس يجيب عن ذلك:
في سفر التكوين 25:11 الله يبارك اسحاق " وكان بعد موت ابراهيم ان الله بارك اسحق ابنه وسكن اسحق عند بئر لحي رئي" كيف بارك الله اسحاق؟؟ .. أليس بأن جعل النبوة في نسله؟ .. كلنا يعلم أن كل انبياء بني اسرائيل كانوا من نسل إسحاق.
وفي سفر التكوين 14:19 الله يبارك ابراهيم "وباركه وقال مبارك ابرام من الله العلي مالك السموات والارض" كيف بارك الله ابراهيم؟؟ .. أليس بأن جعل النبوة في نسله؟؟
في سفر صموئيل الأول 15:13 شاول الملك النبي يبارك صمؤئيل لأنه يسمع كلام الرب "ولما جاء صموئيل الى شاول قال له شاول مبارك انت للرب قد اقمت كلام الرب" فما معنى أن الله سيبارك اسماعيل ابن ابراهيم؟
وفي سفر التكوين 27: 30 اسحاق بارك يعقوب ولم يبارك عيسو فكان كل الأنبياء من ذرية يعقوب "وحدث عندما فرغ اسحق من بركة يعقوب ويعقوب قد خرج من لدن اسحق ابيه ان عيسو اخاه أتى من صيده"
ثم اني اسأل سؤالا ثانيا .. أليس الإثمار يأتي نتيجة رضوان الله كما في المزامير 105: 24 جعل شعبه مثمرا جدا واعزه على اعدائه.
كما قال المسيح في انجيل متى " لِذلِكَ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ مَلَكُوتَ اللهِ سَيُنْزَعُ مِنْ أَيْدِيكُمْ وَيُسَلَّمُ إِلَى شَعْبٍ يُؤَدِّي ثَمَرَهُ" ولذلك يقول القرآن "كنتم خير أمة أُخرجت للناس تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر وتؤمنون بالله"
وفي سفر التثنية 1:33 "هَذِهِ هِيَ الْبَرَكَةُ الَّتِي بَارَكَ بِهَا مُوسَى، رَجُلُ اللهِ، بَنِي إِسْرَائِيلَ قَبْلَ مَوْتِهِ" .. مامعنى البركة هنا .. أليس التبشير بالنبوة؟ .. و يأتي بعد ذلك إكثار ذرية اسماعيل ليكون المنتهى بتكوين الأمة العظيمة التي ستأتي من نسل اسماعيل بعد أن باركه الله؟
من هي هذه الأمة العظيمة التي ستأتي من نسل اسماعيل؟ انها أمة الإسلام و محمد صلى الله عليه وسلم هو الرسول الذي أرسله الله من نسل إسماعيل عليه السلام.
يقول الله في سفر التكوين الإصحاح 21 : 13 "وَسَأُقِيمُ مِنِ ابْنِ الْجَارِيَةِ أُمَّةً أَيْضاً لأَنَّهُ مِنْ ذُرِّيَّتِكَ" ابن الجارية هو إسماعيل عليه السلام .. الأمة الأولى من ذرية اسحاق التي أمه سارة وهي أمة بني اسرائيل .. فمن هي الأمة التي من ذرية اسماعيل؟
إن اليهود والنصارى يقولون إن ابراهيم قد طرد اسماعيل .. ولكننا نجد الكتاب يقول غير ذلك ففي سفرالتكوين 25: 9 "ودفنه اسحق واسماعيل ابناه في مغارة المكفيلة في حقل عفرون بن صوحر الحثّي الذي امام ممرا" .. واين باقي ابناء ابراهيم من قطورة وباقي السراري؟
ويقول الكتاب ايضا في سفر اخبار الأيام الأول 28:1 "ابنا ابراهيم اسحق واسماعيل" .. وهذا يدل على الإخوة .. ومشاركة البركة.
إن الروماني الفريسي بولس وكلنا يعرف من هم الفريسيون .. هم الذين قال لهم المسيح "ويل لكم ايها الكتبة والفريسيون" يقول بولس ما ليس بحق في رسالته إلى غلاطية 30:4 "اطرد الجارية وابنها لانه لا يرث ابن الجارية مع ابن الحرة" بينما الكتاب يقول الحقيقة في سفر التكوين 13:21 "وابن الجارية ايضا ساجعله امة لانه نسلك"
=====
وحتى لاتقول لي ماهذا تستدل عليه بالانجيل اقول لا هذا كلامكم انتم واستدلالاتكم واناانطلق من قاعده(الزموهم بماالزموا به انفسهم)
امامااريد هي الاحاديث التاليه اين حلها
اماالاحاديث من السنه كتالي
صحيح البخاري- الأحكام - الإستخلاف - رقم الحديث : ( 6682 )
- حدثني : محمد بن المثنى ، حدثنا : غندر ، حدثنا : شعبة ، عن عبد الملك سمعت جابر بن سمرة قال : سمعت النبي (ص) يقول : يكون إثنا عشر أميراً ، فقال : كلمة لم أسمعها ، فقال أبي : إنه قال : كلهم من قريش.
صحيح مسلم- الإمارة - الناس تبع لقريش والخلافة في قريش- رقم الحديث 3395 )
- حدثنا : هداب بن خالد الأزدي ، حدثنا : حماد بن سلمة ، عن سماك بن حرب قال : سمعت جابر بن سمرة يقولا : سمعت رسول الله (ص) يقول : لا يزال الإسلام عزيزاً إلى إثني عشر خليفة ، ثم قال : كلمة لم أفهمها ، فقلت لأبي ، ما قال : فقال : كلهم من قريش.
مسند أحمد- مسند المكثرين من الصحابة - مسند عبد الله بن مسعود (ر) - رقم الحديث : ( 3593 )
- حدثنا : حسن بن موسى ، حدثنا : حماد بن زيد ، عن المجالد ، عن الشعبي ، عن مسروق ، قال : كنا جلوساًً عند عبد الله بن مسعود وهو يقرئنا القرآن ، فقال له رجل : يا أبا عبد الرحمن هل سألتم رسول الله (ص) كم تملك هذه الأمة من خليفة ، فقال عبد الله بن مسعود : ما سألني عنها أحد منذ قدمت العراق قبلك ، ثم قال : نعم ، ولقد سألنا رسول الله (ص) فقال : إثنا عشر كعدة نقباء بني إسرائيل.
الألباني - كتب تخريج الحديث النبوي الشريف- رقم الحديث : ( 376 )
نوع الحديث : صـحـيـح
- نص الحديث : لا يزال هذا الأمر عزيزاً إلى إثني عشر خليفة كلهم من قريش ، وفي لفظ : لا يزال هذا الأمر عزيزاً منيعاً ينصرون على من ناوئهم عليه إلى إثني عشر خليفة ، كلهم من قريش ، أخرجه مسلم وأحمد وإبنه ، وله طريق أخرى بلفظ : لا يزال هذا الأمر ماضياً حتى يقوم إثنا عشر أميراً كلهم من قريش ، أخرجه أحمد وإسناده صحيح.
إبن كثير - البداية والنهاية- الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 177 )
[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]
- وإجعله رئيساً لشعب عظيم ، وهذه أيضاًً بشارة بهذه الأمة العظيمة ، وهؤلاء الإثنا عشر عظيماً هم الخلفاء الراشدون الإثنا عشر المبشر بهم ، في حديث عبد الملك بن عمير ، عن جابر بن سمرة ، عن النبي (ص) قال : يكون إثنا عشر أميراً ، ثم قال : كلمة لم أفهمها فسألت أبي ما قال : قال : كلهم من قريش ، أخرجاه في الصحيحين.
الان يااخي من الايات والبشارات التي تستشهدون انتم بها والاحاديث التي اورتها في االاخير بين لي رايك بعد التفكير جليا اتمنى وقراءه البحث مره واثنين حتى عندما تجيب تكون بمنهجيه دمتم عزيزي والسلام
لا هذا غير صحيح والدليل ان الله تعالى لم يقيد بل اطلق بمعنى قال(لاينال عهدي الظالمين) مطلقا لم يقيد كماتقول انت لم يقل لاينال عهدي ظالم حين ظلمه
انا لم اقيد المعنى او اطلقه , بل تركته يحتمل عدة احتمالات , ودليل ذالك اني قلت لك ان الظالم ربما يكون المذنب او ربما يكون المشرك اوغيرها ...
انت الذي قيدت المعنى والزمته تفسيرا واحدا , وهو الذي ظلم ولو مرة في حياته , وبمعنى اخر كأنك تريد القول الن الظالمين هم غير المعصومين من البشر , وهذا ليس صريحا في الايه وليس عليه دليل قاطع , ولكن دليله على حسب كلامك من التفسير , والتفسير قد يقع فيه الخلاف ولا يمكن الجزم به .
وفي هذا اريد ان اسألك عدة اسإله وارجوا الاجابه عليها ...
س1 - هل هو نفس الشيئ ان اقول (الذي ظلم) او ان اقول (الظالم) ؟؟؟
س2 - هل استطيع ان اقول للذي اذنب ثم تاب و اناب انه ظالم ؟؟؟
و من جهه اخرى لاستلالاتك لتفيسر الظلم , قلت انه لا يحتمل الا تفسيرا واحدا لان الامر عظيم , وهذا غير مقنع نوعا ما , وللتوضيح ان المعنى قد يحتمل اكثر من تفسير قال تعالى (قَالَ رَبِّ إِنِّي ظَلَمْتُ نَفْسِي فَاغْفِرْ لِي فَغَفَرَ لَهُ إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ (القصص : 16 )) هذا في نبي الله موسى عليه السلام , وقال تعالى (وَذَا النُّونِ إِذ ذَّهَبَ مُغَاضِباً فَظَنَّ أَن لَّن نَّقْدِرَ عَلَيْهِ فَنَادَى فِي الظُّلُمَاتِ أَن لَّا إِلَهَ إِلَّا أَنتَ سُبْحَانَكَ إِنِّي كُنتُ مِنَ الظَّالِمِينَ (الأنبياء : 87 )) وهذا في نبي الله يونس علسه السلام , وكلاهما من ذرية نبينا ابراهيم عليه السلام.
اقتباس :
(ترك الاولى من قبيل صلاه الليل)
تم فهم المقصود , ولاكن ما مناسبتها في حديثنا عن الظلم ؟؟؟؟
اقتباس :
فجرت سنه الله ان لايستحق هذا العهد من كان ظالما ابدا ابدا والدليل يااخي الفقهي البسيط
تمت الاشارة لهذا في الاعلى , وهذا الدليل الفقهي لا يعتبر دليل , لانه يمكن الاستدلال بادلة امور الفقه (مثل امامة المسجد) لاثبات امور العقيده (مثل الامامه او الولايه) الان العقيده تاتي اولا . والله اعلم .
اقتباس :
, ولكن الحصر في (ومن ذريتي) قد لا يكون صحيحا .
من قال لايكون صحيحا اين دليلك من القران بالعكس قلت لاتنسى(وجعلنا في ذريته النبوه والكتاب)فحصرت النبوه والكتاب النبوه بفرع اسحاق واعطيتك الايه والكتاب في فرع اسماعيل كمااسلف
الحصر الذي اقصده هو الحصر عند الطلب اي طلب ابراهيم عليه السلام , وليس الحصر عند العطاء عطاء الله لابراهيم عليه السلام بأن جعل النبوة والكتاب من ذريته من بعده.
( وَجَعَلْنَا فِي ذُرِّيَّتِهِ النُّبُوَّةَ وَالْكِتَابَ (العنكبوت : 27 )) هذا العطاء من الله وفيه الحصر.
(قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي (البقرة : 124) وهذا الطلب من ابراهيم عليه السلام ولا يوجد حصر ظاهر في الايه.
اقتباس :
اين الدليل انه من ذريت غير ابراهيم كان نبي او امام (ماهاذا توكل الكتف)
انا لم اختلف معك في كون النبوة و الكتاب من ذرية ابراهيم , ولم اقل بغير هذا , ولذالك لا احتاج ان احضر دليل على شيئ لم اقله.
اقتباس :
مع احتراماتي لابن كثير اين المغزى من كلامه اين استدلاله على ماذا يستدل الله يقول ومايؤمن اثرهم بالله الا وهم مشركون
ومايؤمن.................قال تعالى (قالت الاعراب امنا قل لم تؤمنوا ولكن قولوا اسلمنا)اي الايمان درجه فوق الاسلام ومن هنا ان المشركين ليسوا بمسلمين فكيف يكون مؤمنين وكيف استدل ابن كثير بالايه هذا اجتهاد مقابل النص وهذا لايجوز ياعزيزي
الايمان المقصود في الايه هو الاعتراف بوجود الله وانه هو الخالق , وليس الايمان الذي هو درجه اعلى من الاسلام فهذا ايمان المسلمين وذاك ايمان المشركين ...
قال تعالى (وَلَئِن سَأَلْتَهُم مَّنْ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ لَيَقُولُنَّ اللَّهُ قُلْ أَفَرَأَيْتُم مَّا تَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ إِنْ أَرَادَنِيَ اللَّهُ بِضُرٍّ هَلْ هُنَّ كَاشِفَاتُ ضُرِّهِ أَوْ أَرَادَنِي بِرَحْمَةٍ هَلْ هُنَّ مُمْسِكَاتُ رَحْمَتِهِ قُلْ حَسْبِيَ اللَّهُ عَلَيْهِ يَتَوَكَّلُ الْمُتَوَكِّلُونَ (الزمر : 38 ))
وفي الرد على ما تبقى :-
1 - انا لم اختلف معك في كون النبوة و الكتاب من ذرية ابراهيم عليه السلام.
2 - لم اختلف معك في ان عهد الله هي الامامه (بغض النظر عن مفهومها) .
3 - الخلاف في :
(أ) مفهوم الظلم في الايه , انت تحصره في في معنى واحد من غير دليل صريح وهو ايضا غير ظاهر في نفس الايه الكريمه , وانا اطلق المعنى بقول احتماله لعدة تفسيرات .
(ب) الربط في (أَسْكَنتُ مِن ذُرِّيَّتِي ) و (قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي) , انت تقول انها المقصود في الايتين هو اسماعيل عليه السلام فقط , وهذا لا يوجد دليل عليه وغير ظاهر من الايات , اما انا فأقول انه في الاولى المقصود هو اسماعيل عليه السلام اما في الثانيه فهي الذريه بشكل عام. وهذا هو الظاهر.
4 - ارجوا اقتصار الادله التي تورد في النقاش على القران الكريم , السنه النبويه و كتب العلماء السنه (على حسب طلبك) , وعدم الاستدلال بقول فلان في المنتدى الفلاني , وذالك لاني غير ملزم بإستدلالات غيري لامكانية اختلاف الاوضاع في الحوار (اطراف الحوار , موضوع الحوار , اهداف الحوار, .....)ز
5 - الادله من السنه في نهاية المشاركه خارجه عن موضوع النقاش و لا تصلح للاستدلال في نقاط حوارنا الحاليه . وسوف نناقشها بإذن الله عند الاتيان لها في الايام المقبله ان شاء الله.
هذا كلامك
- الخلاف في :
(أ) مفهوم الظلم في الايه , انت تحصره في في معنى واحد من غير دليل صريح وهو ايضا غير ظاهر في نفس الايه الكريمه , وانا اطلق المعنى بقول احتماله لعدة تفسيرات .
ارجع واقول للظلم معاني وممكن ان يكون احد الانبياء ظلم نفسه بتركه للاولى كماقلت لن الامرارجع واقول طلب ابراهيم الامامه من ذريت اسماعيل فاجاب الله لايناله ظالم من ذريته لان عهد الله المعطى لاابراهيم لم يعطى سوا لرسول الله بالمعنى الخاص امامه الانبياء والامامه العامه المخصوصه بالائمه ففرق هداك الله
(ب) الربط في (أَسْكَنتُ مِن ذُرِّيَّتِي ) و (قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي) , انت تقول انها المقصود في الايتين هو اسماعيل عليه السلام فقط , وهذا لا يوجد دليل عليه وغير ظاهر من الايات , اما انا فأقول انه في الاولى المقصود هو اسماعيل عليه السلام اما في الثانيه فهي الذريه بشكل عام. وهذا هو الظاهر.
انت لف حول الايه اعترفت الان ان المقصود من الاولى اسماعيل مشكور وصلت الى المبتغى اماالثانيه فاكيد انها له واعطيتك الدليل اقراءه مره اخرى
هناعهد الله الامامه طلبها متى في اخر عمره لعلمه انه في ذريته النبوه والكتاب وتاكدت النبوه من صلبه بفرع اسحاق والان لو اراد القول ان اعطني الامامه وليس المقصود من ذريتي هو اسماعيل لقال (بني)لانها شامله كماقال في ايه غيرها(واذقال ابراهيم رب اجعل هذا البلد امناواجنبني وبني ان نعبد الاصنام)
والان هل ترجع الى القول نها غير مبينه اخي الامر واضح جلي حتى لفظ النبي ابراهيم نفسه(من ذريتي)بكلا المرتين واعطيتك الايه الشامله التي تقول(بني)انها الشامله والامر واضح جلي هداك الله
4 - ارجوا اقتصار الادله التي تورد في النقاش على القران الكريم , السنه النبويه و كتب العلماء السنه (على حسب طلبك) , وعدم الاستدلال بقول فلان في المنتدى الفلاني , وذالك لاني غير ملزم بإستدلالات غيري لامكانية اختلاف الاوضاع في الحوار (اطراف الحوار , موضوع الحوار , اهداف الحوار, .....)ز
عزيز هذا اللام لامكم وهو صحيح في الانجيل بشارات انتم السنه تستدلون به على الناس هل تستدلون بالكذب على الناس وبالباطل على الخلق انا قلت استدللت عليك على قاعده(الزموهم بماالزموابه انفسهم)ومن ثم انا اتيتك من اهم المنتديات السنه لاالشيعيه لاتتهرب من هذا والله عهدتك منصفا باجوبتك اخي الحق بين لاتتغافل عنه راجع الامر والحمد لله انته الى الان تتنور كماالاحظ ارجع الى الامر اخي جيدا
5 - الادله من السنه في نهاية المشاركه خارجه عن موضوع النقاش و لا تصلح للاستدلال في نقاط حوارنا الحاليه . وسوف نناقشها بإذن الله عند الاتيان لها في الايام المقبله ان شاء الله.
ودمتم في حفظ الحفيظ
اخي اوردت لك من مواقعك بشاراتكم لدعم الدليل واوردت الادله من السنه النبويه حصرا من كتبكم لامن كتبي انت الانا اعلم ماتريد قوله انت الان اعترف بان من صلب اسماعيل عن طريق الايتين والبشارات التي عندكم واحاديث رسول الله واستنتج انه من ذريته 12امام ومن ثم نناقش مدلولهم اوصافهم اسمائهم اعمالهم انااعلم انك تريد ات تصل الى هذا المقام ولاتنفك الايات القرانيه عن السنه النبويه ارجوا منك ملاحظه الوثيقه التي ساوردها الان لي لاتفرق بين السنه والقران ارجوا ملاحظتها ومن ثم ارجوا الاعتراف ونناقش ان قبلت وبعدها ننتقل الى الدليل الثاني والثالث وغيرها ونكمل بحول الله
انت لف حول الايه اعترفت الان ان المقصود من الاولى اسماعيل مشكور وصلت الى المبتغى اماالثانيه فاكيد انها له واعطيتك الدليل اقراءه مره اخرى
انا لم انكر هذا في البدايه حتى اعترف به في النهايه !!!!
اما الثانيه , دليك غير صريح او واضح او قاطع , وهو مبني على تفسيرات واجتهادات وربط ربما لا يكون صحيحا . ومثلما قلت سابقا تكرار اللفظ لا يثبت الارتباط و اختلاف اللفظ لا يثبت عدم الارتباط . ما يثبت هذا الامر هو الدليل الواضح او سياق الايه الواضح, ولكنه غير مثبت بدليل ولا بسياق الايه.
اقتباس :
- ارجوا اقتصار الادله التي تورد في النقاش على القران الكريم , السنه النبويه و كتب العلماء السنه (على حسب طلبك) , وعدم الاستدلال بقول فلان في المنتدى الفلاني , وذالك لاني غير ملزم بإستدلالات غيري لامكانية اختلاف الاوضاع في الحوار (اطراف الحوار , موضوع الحوار , اهداف الحوار, .....)ز
عزيز هذا اللام لامكم وهو صحيح في الانجيل بشارات انتم السنه تستدلون به على الناس هل تستدلون بالكذب على الناس وبالباطل على الخلق انا قلت استدللت عليك على قاعده(الزموهم بماالزموابه انفسهم)ومن ثم انا اتيتك من اهم المنتديات السنه لاالشيعيه لاتتهرب من هذا والله عهدتك منصفا باجوبتك اخي الحق بين لاتتغافل عنه راجع الامر والحمد لله انته الى الان تتنور كماالاحظ ارجع الى الامر اخي جيدا
يا اخ طالب 313 , انا لم اقل انها باطله او انه كذب فلا اعلم عنها شيئ والله اعلم.
و انا غير ملزم بادله من الانجيل او التوراة او من منتديات فلان وعلان , يا اخي اعتبرني طرف جديد لا انتمي لاهل تلك المنتديات .
وانا والله لا اتهرب من اي شيئ اقراءه او اتغافل عن شيئ , ولكن هذا ليس في اطار حوارنا ونقاشنا .
والله ينور الجميع ويهدي الجميع .
اقتباس :
5 - الادله من السنه في نهاية المشاركه خارجه عن موضوع النقاش و لا تصلح للاستدلال في نقاط حوارنا الحاليه . وسوف نناقشها بإذن الله عند الاتيان لها في الايام المقبله ان شاء الله.
ودمتم في حفظ الحفيظ
اخي اوردت لك من مواقعك بشاراتكم لدعم الدليل واوردت الادله من السنه النبويه حصرا من كتبكم لامن كتبي انت الانا اعلم ماتريد قوله انت الان اعترف بان من صلب اسماعيل عن طريق الايتين والبشارات التي عندكم واحاديث رسول الله واستنتج انه من ذريته 12امام ومن ثم نناقش مدلولهم اوصافهم اسمائهم اعمالهم انااعلم انك تريد ات تصل الى هذا المقام ولاتنفك الايات القرانيه عن السنه النبويه ارجوا منك ملاحظه الوثيقه التي ساوردها الان لي لاتفرق بين السنه والقران ارجوا ملاحظتها ومن ثم ارجوا الاعتراف ونناقش ان قبلت وبعدها ننتقل الى الدليل الثاني والثالث وغيرها ونكمل بحول الله
يا اخي , انت لم تفهم نقطت الاعتراض على الاستدلال بهذه الادله , نقطت الاعتراض انها لا تثبت ان المقصود في ((قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي)) الحصر لاسماعيل عليه السلام , بغض النظر عن ما تم لا حقا من عطاء الله لابراهيم عليه السلام (وهو جعل النبوة والكتاب من ذريته .... ثم ان النبي محمد صلى الله عليه وسلم من ذريته0) .
نبي الله محمد صلى الله عليه وسلم يرجع نسبه الى اسماعيل بن ابراهيم عليهما السلام , ومن خلال استدلالك السابق لو افترضت (فرضا) ان النبي يعود نسبه لاسحاق عليه السلام , لقلت لي ان (قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي) تعود لاسحاق عليه السلام و من دون دليل ايضا, وهكذا ... ولا اعرف لماذا تصر على اثبات انها تعود لاسماعيل عليه السلام ؟؟؟
انا لم انكر هذا في البدايه حتى اعترف به في النهايه !!!!
اما الثانيه , دليك غير صريح او واضح او قاطع , وهو مبني على تفسيرات واجتهادات وربط ربما لا يكون صحيحا . ومثلما قلت سابقا تكرار اللفظ لا يثبت الارتباط و اختلاف اللفظ لا يثبت عدم الارتباط . ما يثبت هذا الامر هو الدليل الواضح او سياق الايه الواضح, ولكنه غير مثبت بدليل ولا بسياق الايه.
(اجيبك للمره الثالثه وساتبعها بوثائق اخيره وادله هاك الجواب(هناعهد الله الامامه طلبها متى في اخر عمره لعلمه انه في ذريته النبوه والكتاب وتاكدت النبوه من صلبه بفرع اسحاق والان لو اراد القول ان اعطني الامامه وليس المقصود من ذريتي هو اسماعيل لقال (بني)لانها شامله كماقال في ايه غيرها(واذقال ابراهيم رب اجعل هذا البلد امناواجنبني وبني ان نعبد الاصنام)
والان هاك كلام المفسر الالوسي ماذا يقول بتفسير (ومن ذريتي)في اني جاعلك
لاحظ انه يقول ومن ذريتي اي تبعيض
وهاك ومن ذريتي في اني اسكنت من ذريتي
وهي ايضا تبعيضيه ولاحظ عندما يقول (بني)يقول يتعلق بضمير الجماعه وهذا ملقلته لك مسبقا
اما عندما يقول (اني اسكنت)متعلق من بعض ذريتي
وهو نفس كلامه في تفسير ومن ذريتي من ايه اني جاعلك والامر واضح جلي بيان يااخي الان لماذا ابراهيم لولم تكن هذه المضامين هي مانقول بها لماذا تعلقت لفظه اسماعيل بذريتي في ايه(اني اسكنت)وفي الثانيه ان كان الامر مطلق ال يعلم كلامه ابراهيم عليه السلام السابق هل ممن ان يتكلم عن امر لايقصده هذا محال وهو رسول ونبي وامام بينما عندما يتحدث عن بني ترى حتى المفسرين يقولون انها تشمل الجمع اما بني لا تشمل التبعيض لاالجمع كما تقول انت وهذا مانقول ارجو ارجوك اقراء الوثائق جيدا جدا وتاكدمن كلامي ولاتصر عن امر ليس فيه دليل
يا اخ طالب 313 , انا لم اقل انها باطله او انه كذب فلا اعلم عنها شيئ والله اعلم.
و انا غير ملزم بادله من الانجيل او التوراة او من منتديات فلان وعلان , يا اخي اعتبرني طرف جديد لا انتمي لاهل تلك المنتديات .
وانا والله لا اتهرب من اي شيئ اقراءه او اتغافل عن شيئ , ولكن هذا ليس في اطار حوارنا ونقاشنا .
والله ينور الجميع ويهدي الجميع
ارجع واقول انت سني وملزم بمايورده اصحابك من الصحيح الموجود وهو تبان فقط لاامري لاحجه عليك ملزمه انماهي تبان لصدق كلامي وارجع واقول انت ملزم بها لانك تنتمي لهذه المدرسه وهي مدرسه الصحابه من ثم اوردت لك احاديث نبويه اترك هذا واعترف بهذا
ان اردت
يا اخي , انت لم تفهم نقطت الاعتراض على الاستدلال بهذه الادله , نقطت الاعتراض انها لا تثبت ان المقصود في ((قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي)) الحصر لاسماعيل عليه السلام , بغض النظر عن ما تم لا حقا من عطاء الله لابراهيم عليه السلام (وهو جعل النبوة والكتاب من ذريته .... ثم ان النبي محمد صلى الله عليه وسلم من ذريته0) .
نبي الله محمد صلى الله عليه وسلم يرجع نسبه الى اسماعيل بن ابراهيم عليهما السلام , ومن خلال استدلالك السابق لو افترضت (فرضا) ان النبي يعود نسبه لاسحاق عليه السلام , لقلت لي ان (قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي) تعود لاسحاق عليه السلام و من دون دليل ايضا, وهكذا ... ولا اعرف لماذا تصر على اثبات انها تعود لاسماعيل عليه السلام ؟؟؟
هذا فرض غير معقول ومستحيل ولاتفرض امر هو غيرواقعي عجيب انااعطيك امرا من منتداكم لاتقبل به وهو جلي صحيح واضح حجه عليك وانت تريد ان تفرض فرض محال اماماتقول انها تعود لااسحاق طبعا من دون دليل اما لااسماعيل لاواضحه بدليل كلام ابراهيم واوردت لك تفسير الالوسي ايضا واوردت ل بشارات من منتداكم واوردت لك احاديث نبويه من ااين تريد الهروب او التملص اجبني اجابه علميه قرانيه لافرض ولاغيرها هذا غير معقول يااخي واصراري انها تعود لاابراهيم لشهود الايه ووضوح تشابه الفاظها وقرينتها ايضا بالايه الثانيه حيث اننا مامورون ان نفسر القران بالقران وهذا مانفعله وااتستك بتفاسيرك وهي واضحه عندماتلم عن الجمع قال(بني)وعندما بعض قال(ومن ذريتي)في الايتين الاتكفيك يااخي
ارجوا منك ان تترك التعصب والله انالااريد الانتصاروغيرها بل همي ان تعرف الحق نضف عقلك واقرا الدليل وهو واضح
اوردت ايتان متشابه الفاظ والمدلول والتفسير وتدل على شخص واحد
واوردت بشارات منكم حجه عليكم او تبان لك لافرق ان قبلت بها فنعم وان لا
فقد اوردت لك احاديث نبويه لاتتغاضى عنها
اخي رجاءا الامر واضح جلي وضوح الشمس فقط اقرا بتروي وتمعن والله الموفق والسلام
التعديل الأخير تم بواسطة الطالب313 ; 15-01-2011 الساعة 08:44 PM.
والان لاحظ الرازي ماذا يقول لاحظ الوثيقه الاولى
نلاحظ انه يطلب الامامه الى بعض ذريته وهو يقول انها تحققت في اسماعيل وووووووووووووالى ان قال لمحمد ووضع اسحاق وقد بينا ان فرع النبوه كانت من نسل اسحاق مسبقا ام انه وضع محمد من نسل اسماعيل هذا هو المطلوب وتتبع معي الوثيقه الثانيه بتفسير (ربنا اني اسكنت من ذريتي بوادي غير ذي زرع...........)
ماذا يقول
قال المراد هنا بعض ذريتي وهو المراد به اسماعيل شاهد جيدا
ومن هنا ايضا بتطبق قاعده وتخصيص الجزء من الكل ايضا حيث انه قال في الوثيقه الاولى ومن ذريتي فاشار الى اسماعيل وغيره
وبالثانيه قال من ذريتي اشار فقط الى اسماعيل من هنا تقول هذا تشابه واضح المعنى ايضا والمدلول بالفظ والتفسير والمعنى هذاك الله ارجوا ان يستبين الجواب والسلام
اول شكرا لايراد وثيقة الالوسي , لانها تثبت ما قلته سابقا من ان الحصر لم يكن في طلب ابراهيم عليه السلام , حيث انك قلت "طلبها حصرا لذريته". وهي لا تثبت ان (قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي) حصرا لاسماعيل.
ابراهيم عليه السلام عندما ذهب بزوجته هاجر وابنه الصغير اسماعيل الى وادي مكه دعا الله بدعاء ذكر في قوله تعالى (رَّبَّنَا إِنِّي أَسْكَنتُ مِن ذُرِّيَّتِي بِوَادٍ غَيْرِ ذِي زَرْعٍ عِندَ بَيْتِكَ الْمُحَرَّمِ رَبَّنَا لِيُقِيمُواْ الصَّلاَةَ فَاجْعَلْ أَفْئِدَةً مِّنَ النَّاسِ تَهْوِي إِلَيْهِمْ وَارْزُقْهُم مِّنَ الثَّمَرَاتِ لَعَلَّهُمْ يَشْكُرُونَ (إبراهيم : 37 )), فسر المفسرون ان المقصود من قوله (أَسْكَنتُ مِن ذُرِّيَّتِي ) هو اسماعيل عليه السلام , واستدلوا بقصة ابراهيم عليه السلام و من سياق الايه وظاهرها.
اما في قوله تعالى (وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ (البقرة : 124 )) , فلا يوجد في سبب نزولها قصه تربطها باحد ابناء ابراهيم عليه السلام , ولا تيتضح انها تربط احد ابنائه من سياقها او من ظاهرها . وتكرار اللفظ لا يثبت الربط .
ذريتي : كل ذريتي او الذريه بشكل عام .
من ذريتي : البعض من الذريه , وهذا ما قلته سابقا و اقوله الان .
بني : كل ابنائي او الابناء بشكل عام.
وربما تكون (ذريتي) اشمل من(بني) .
في (أَسْكَنتُ مِن ذُرِّيَّتِي) , دعاء للبعض من الذريه وهو اسماعيل (واضح بالدليل).
في (قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي) , طلب للبعض من الذريه , والمقصود العموم وليس الحصر لاسماعيل(واضح بالدليل).
اقتباس :
هذا فرض غير معقول ومستحيل ولاتفرض امر هو غيرواقعي عجيب انااعطيك امرا من منتداكم لاتقبل به وهو جلي صحيح واضح حجه عليك وانت تريد ان تفرض فرض محال
يا اخي رعاك الله , انا لم و لن افرض شيئ بإذن الله , ورفضي كان للاستدلال و ليس للدليل , الاستدلال من المنتديات قد يقع فيه خلاف لظروف الحوار , وارجوا ايراد الدليل المراد الاستدلال به فقط , وليس استدلالات للاخرين.
اقتباس :
اما لااسماعيل لاواضحه بدليل كلام ابراهيم واوردت لك تفسير الالوسي ايضا واوردت ل بشارات من منتداكم واوردت لك احاديث نبويه
كلام ابراهيم رددت عليك فيه بكل وضوح , تكرار اللفظ لا يثبت الارتباط . اما البشارات فهي للاستدلال على امور اخرى غير حصر (قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي) لاسماعيل عليه السلام. واما الاحاديث النبويه فهي للاستدلال على وجود عدد من الائمه من قريش وغيرها ... , ولم تكن لحصر (قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي) لاسماعيل عليه السلام.
اقتباس :
يااخي واصراري انها تعود لاابراهيم لشهود الايه ووضوح تشابه الفاظها
قل مرارا و تكرارا , تكرار اللفظ لا يثبت الربط . هل تتوقع ان ابراهيم عليه السلام عندما يريد ان ينادي اسماعيل عليه السلام كان يقول "يا ذريتي" بدلا من قوله "يا اسماعيل" ؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!
اقتباس :
يااخي ارجوا منك ان تترك التعصب
والله اني غير متعصب ابدا , ولكني لم اجد ما يقنع الى الان.
شكرا مجددا لايراد وثيقة الرازي , لانها توكد ما قلته سابقا , من عدم الحصر في الطلب.
هذه الوثيقه لم تثبت ان (قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي) لاسماعيل عليه السلام حصرا , بل انها تفسر الايه كما فسرته انا سابقا.
اقتباس :
ومن هنا ايضا بتطبق قاعده وتخصيص الجزء من الكل ايضا حيث انه قال في الوثيقه الاولى ومن ذريتي فاشار الى اسماعيل وغيره
وبالثانيه قال من ذريتي اشار فقط الى اسماعيل من هنا تقول هذا تشابه واضح المعنى ايضا والمدلول بالفظ والتفسير والمعنى هذاك الله ارجوا ان يستبين الجواب والسلام
هذه القاعده لا اعلم شيئ عنها , وان كانت قاعد فهي ليست دليلا ملزما . واعتقد انها لم تثبت ان (قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي) لاسماعيل عليه السلام حصرا . و التشابه الواضح في اللفظ فقط , اما في المعنى و المدلول فهناك فرق .
يعني انت عجيب تتبع معي
1.نفس المتكلم وهو ابراهيم
2.نفس اللفظ تماما
3.الايه الاولى(اني اسكنت من ذريتي)اتت من قبل
4.الايه الثانيه(اني جاعلك للناس.............ومن ذريتي)اتت بعد الاول بكثير
5.وقلت انه عندما عبر عن الكثره وعلمائك يقول قال(بني)
6.عندماخصص قال ومن ذريتي
حتى علمائك يقولون ان الاولى تكون لااسماعيل والثانيه اسماعيل فيها فهو واضح الامر
7.البشارات عندكم وهي صحيحه وتقول ان من ذريت اسماعيل 12 ملك يقابلها كلام الرسول والاحاديث
عجيب تمسكك بكلام ليس منطقي فقط للعناد لم ترد كلامي بدليل بايه بحديث الامور كلها تحاوطك وانت تصر على امر فقط للعناد
وهاك الامر الاخير الذي ينهي كلامي بالدليل الاول قال تعالى(سلام على ابراهيم.كذالك نجزي المحسنين.انه من عبادنا المؤمنين.وبشرناه باسحاق نبيا من الصالحين.وباركنا عليه وعلى اسحاق ومن ذريتهما محسن وظالم لنفسه مبين)الصافات
الان تتبع معي هذا الدليل الدامغ تكلمت الايه من البدايه عن ابراهيم وبشاره الله له باسحاق نبيامن الصالحين باركناعليه(اي ابراهيم والمباركه كانت في صلبه لااسماعيل وتتبع امر البشارات........وتتبع الامر)وعلى اسحاق (بارك الله على اسحاق بان جعل من ذريته النبوه والانبياء)و(من ذريتهما)الان لماذا فصل ذريت ابراهيم عن اسحاق لو كان الامر نفسه لماذا لم يقل ومن(ذريته)والكلام لاابراهيم موجه ومن المعلوم ان اسحاق من ذريت ابراهيم لماذا قال تعالى ومن ذريتهما لماذا فصل ذريت ابراهيم عن ذريت اسحاق
هذا دليل مباشر لالبس فيه نهائي وابدي ان المقصود من (ذريتهما)ان هناك ذريتين واحده لاابراهيم وهو اسماعيل
والاخر لااسحاق المتمثله بالانبياء والان هل عندك اعتراض بعد الان اخي هذا دليل اخير واضح قراني
ولماذا عبر عن اسماعيل ذريته هذا مرجوا لتفسير علمائك كما قال الالوسي المراد به اسماعيل ومن من ذريته والان اصبحت ثلاث ايات
(رَّبَّنَا إِنِّي أَسْكَنتُ مِن ذُرِّيَّتِي بِوَادٍ غَيْرِ ذِي زَرْعٍ عِندَ بَيْتِكَ الْمُحَرَّمِ رَبَّنَا لِيُقِيمُواْ الصَّلاَةَ فَاجْعَلْ أَفْئِدَةً مِّنَ النَّاسِ تَهْوِي إِلَيْهِمْ وَارْزُقْهُم مِّنَ الثَّمَرَاتِ لَعَلَّهُمْ يَشْكُرُونَ (إبراهيم : 37 )),
(
((وأذا أبتلى ابراهيم ربه بكلمات فأتمهن قال اني جاعلك للناس اماما قال ومن ذريتي قال لاينال عهدي الظالمين))
(سلام على ابراهيم.كذالك نجزي المحسنين.انه من عبادنا المؤمنين.وبشرناه باسحاق نبيا من الصالحين.وباركنا عليه وعلى اسحاق ومن ذريتهما محسن وظالم لنفسه مبين)
والان اتريد اكثر فرق الله بين ذريتي وهما المفروض في الاصل واحده والاصل واحد هذا ان دل يدل على ان هناك فرق بين الذريتين تمعن جيدا بهذا الدليل الساحق والاخير والوضح جدا جدا جدا ريد ردا واترك التعصب انظر بعين الدليل والسلام
1 - لم اختلف معك في ان (أَسْكَنتُ مِن ذُرِّيَّتِي ) لاسماعيل, وان (قال ومن ذريتي ) فيها اسماعيل .
2 - لا يوجد عناد اطلاقا.
3 - قال تعالى (فبشرناه بغلام حليم ),
و قال تعالى (إنا بشرناك بغلام عليم ),
هل الغلام في الاولى هو نفسه الغلام في الثانيه ؟؟؟؟؟؟؟
لو تبعت قاعدة تشابه الالفاظ و ان المتحدث هو نفسه (الله سبحانه وتعالى) لقلت : نعم ,
ولاكن الجواب , لا , الاولى لاسماعيل عليه السلام , والثانيه لاسحاق عليه السلام .
4 - قال تعالى (قَالَ يَا بُنَيَّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَامِ أَنِّي أَذْبَحُكَ (الصافات : 102 )),
قال تعالى (وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّ اجْعَلْ هَـذَا الْبَلَدَ آمِناً وَاجْنُبْنِي وَبَنِيَّ أَن نَّعْبُدَ الأَصْنَامَ (إبراهيم : 35 )),
هل المقصود بـــ (بُنَيَّ) و (بَنِيَّ) لنفس الشخص ؟؟؟؟؟؟
لو تبعت قاعدة تشابه الالفاظ و ان المتحدث هو نفسه (ابراهيم عليه السلام) لقلت : نعم ,
ولاكن الجواب , لا , الاولى لاسماعيل عليه السلام , والثانيه لابنائه عموما.
لماذا لم تحتكر (وَاجْنُبْنِي وَبَنِيَّ ) لاسماعيل عليه السلام , بدليل تشابه اللفظ ؟؟؟؟؟؟؟
5 - قال تعالى (وَإِذْ يَرْفَعُ إِبْرَاهِيمُ الْقَوَاعِدَ مِنَ الْبَيْتِ وَإِسْمَاعِيلُ رَبَّنَا تَقَبَّلْ مِنَّا إِنَّكَ أَنتَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ (127)
رَبَّنَا وَاجْعَلْنَا مُسْلِمَيْنِ لَكَ وَمِن ذُرِّيَّتِنَا أُمَّةً مُّسْلِمَةً لَّكَ وَأَرِنَا مَنَاسِكَنَا وَتُبْ عَلَيْنَا إِنَّكَ أَنتَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ (البقرة : 128)),
لماذا فصل ذرية ابراهيم عن اسماعيل عليه السلام , ومن المعلوم ان اسماعيل من ذرية ابراهيم عليه السلام ؟؟؟؟؟؟
6 - يا اخي , لا يوجد تعصب ولا عناد , ولكن الاستدلالات التي تأتي بها لا ترفع المبتدأ و لا تنصب الخبر .
7 - تكرار اللفظ لا يثبت الارتباط , و اختلاف اللفظ لا يثبت عدم الارتباط . الذي يثبت الارتباط او عدمه هو الدليل الواضح القاطع او ظاهر الايه او سياقها الظاهر البين .
رَّبَّنَا إِنِّي أَسْكَنتُ مِن ذُرِّيَّتِي بِوَادٍ غَيْرِ ذِي زَرْعٍ عِندَ بَيْتِكَ الْمُحَرَّمِ رَبَّنَا لِيُقِيمُواْ الصَّلاَةَ فَاجْعَلْ أَفْئِدَةً مِّنَ النَّاسِ تَهْوِي إِلَيْهِمْ وَارْزُقْهُم مِّنَ الثَّمَرَاتِ لَعَلَّهُمْ يَشْكُرُونَ 
العرض العادي
