[النادم]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاشتري [ مشاهدة المشاركة ]

بسم الله الرحمن الرحيم انا رغم اني اكره الجدل العقيم لكن ما تفضل به جنابكم مغالطة بحتة : اجل احطت بالجزء الذي رأته عيناي ولم اقدر لظعفي ان ارى كل اركان السماء لانها مترامية فكيف بخالقها العظيم .

كلامك جميل ((احطت بالجزء الذي رأته عيناي ))

انت تحكم على نفسك دون ان تدري
فأنت وصفت ان عينك لم تحط بالسماء
بل احطت بالجزء الذي رأته ((وهذا لايسمى احاطة)) بل رؤية للجزء اما الاحاطة فهي للكل

يعني انك لم تستطع الاحاطة بالسماء
ولا يستلزم من نظرك للسماء الاحاطة بها

ونحن اهل السنةنقول ان المؤمنين نرى الله
ولايستلزم من ذلك اننا نحيط به سبحانه

الخلاصة اهل السنة
(( لايقولون بأننا نحيط بالله بل يقولون ان المؤمنين يرون الله بكيفيه لايعلمها الا الله))
ولايستلزم من الرؤية الاحاطة

[النادم]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسد بني غالب [ مشاهدة المشاركة ]

اخي العزيز ارجو منك عدم الجاج والنقاش العقيم

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسد بني غالب [ مشاهدة المشاركة ]

فانا اتيت لك بايات قرانيه واحاديث من صحاحكم على عدم جواز الرؤيه وانت اتيت باحاديث مرفوضه من امثال الذهبي وغيرة وانا لم استدل باي حديث من كتبنا المعتبرة ولو اتيت لك لقمت عليك الحجه ولكن انا قلت لك استدل بكتبكم وعلا كل حال ان شاء الله سوف اتيك با القريب العاجل من كتبكم طبعا ما ينفي التجسيم نفي نهائي والله الموفق واتمنا منك عدم الجاج والعناد وان ترضخ للعقيدة الصحيحه

اولا الادلة التي ذكرتها بينت للمجنون قبل العاقل ان الادلة التي استدلالت بها في غير موضعه تأتي بأحاديث تنفي رؤية النبي صلى الله عليه وسلم لربه في ليلة الاسرى والمعراج وتجعلها في عدم جواز الرؤية في الاخرة
وبينت ذلك بالأدلة القاطعة التي حتى انت اقتنعت بها ولكن العناد قتلك


ثانيا قولك (( بايات قرانيه واحاديث من صحاحكم على عدم جواز الرؤيه وانت اتيت باحاديث ))

ادلتك بينت ضعف استدلاك بها والاحاديث بينت في المشاركة السابقة بينت للمجنون قبل العاقل ان الادلة التي استدلالت بها في غير موضعه ولايصح الاستدلال بها

اما ادلتي التي لم تستطيع الرد عليها
فراجع المشاركات السابقة
وهي من القران والسنة ومروياتكم

وانت تأتي تهددني بأنك ستأتي بأدلة على نفي التجسيم

تريد الخروج من الموضوع الرؤية

وقبل ان تتعب فأن لااقول بالتجسيم والمجسم ضال مضل وان اعلم ان علماء السنة ينفون التجسيم
فلماذا تثبت لي ذلك

ياعقلاء الشيعة اقرأ مشاركتي جيدا فوالله مأاريد لكم الا الهداية

واسأل الله للجميع الهداية

[النجف الاشرف]

[FONT="Arial Narrow"][SIZE="5"][COLOR="Red"][CENTER]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
[QUOTE]
انت تحكم على نفسك دون ان تدري
فأنت وصفت ان عينك لم تحط بالسماء
بل احطت بالجزء الذي رأته ((وهذا لايسمى احاطة)) بل رؤية للجزء اما الاحاطة فهي للكل

يعني انك لم تستطع الاحاطة بالسماء
ولا يستلزم من نظرك للسماء الاحاطة بها

ونحن ا%

[اسد بني غالب]

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله
وبعد
ها انا قد بدائت اشم رائحه العناد والجاج العقيم
واتمنا من الله ان يكون احساسي خاطا
على كل حال
اتيتنا بايات وقلت انها تفيد الرؤيه
فيا اخي العزيز اتطلع على كتبكم وتفاسيركم المعتبرة لكي ننهي هذا النقاش على خير ان شاء الله
والفيصل بيننا القران
وهذة تفسير الايات من كتبكم المعتبرة
والله اعلم
1_ تفسير ايه ((لا تدركه الابصار ))

روى السيوطي في الدر المنثور ج 3 ص 37 عدداً من الروايات التي توافق مذهبنا ومذهب عائشة، قال:
ـ وأخرج عبد ابن حميد وأبوالشيخ عن قتادة: لا تدركه الاَبصار، قال هو أجلُّ من ذلك وأعظم من أن تدركه الاَبصار.

ـ وأخرج ابن أبي حاتم عن السدي في قوله: لا تدركه الاَبصار وهو يدرك الاَبصار، يقول لا يراه شيء وهو يرى الخلائق.
ـ تفسير الطبري ج 9 ص 38
معاوية عن علي (بن طلحة) عن ابن عباس قوله تعالى: سبحانك تبت إليك وأنا أول المؤمنين، يقول أنا أول من يؤمن أنه لا يراك شيء من خلقك. انتهى.
وقد تقدم استدلال عائشة بالآية على عدم إمكان الرؤية، قال الرازي في المطالب العالية ج 1 جزء 1 ص 87: إن عائشه رضي الله عنه قالت: من حدثكم أن محمداً رأى ربه فقد أعظم الفرية، ثم قرأت: لا تدركه الاَبصار

2_تفسير ايه ((وجوة يوم اذا ناظرة ))
ـ أورد السيوطي في الدر المنثور ج 6 ص 290 ـ أكثر من ثلاثين رواية وقولاً في تفسير قوله تعالى: إلى ربها ناظرة، منها روايتان توافقان مذهبنا وهما:
وأخرج ابن أبي شيبة وابن جرير عن أبي صالح رضي الله عنه في قوله وجوه يومئذ ناضرة، قال: حسنة، إلى ربها ناظرة: قال: تنتظر الثواب من ربها.... وأخرج ابن جرير عن مجاهد رضي الله عنه في قوله: إلى ربها ناظرة، قال: تنتظر منه الثواب.


3_تفسير الايات للتجلي لموسى عليه السلام
ـ قال النويري في نهاية الاِرب ج 7 جزء 13 ص 211
واختلف العلماء في معنى التجلي، قال ابن عباس: ظهر نوره للجبل.... فقام موسى يسبح الله تعالى ويقول: آمنت أنك ربي وصدقت أنه لا يراك أحد.
ـ وأورد السيوطي في الدر المنثور ج 3 ص 118 ـ123 بضع عشرة رواية في بعضها تصريح بعدم إمكان الرؤية في الدنيا، وليس فيها ذكر خنصر الله تعالى ولا أصابعه، وفي بعضها أن الله تعالى تجلى بأن أظهر خنصر يده ! وفي بعضها اتهامات لموسى عليه السلام بما اتهمه اليهود، وتأثر واضح بأساطير الاِسرائيليات.. ونذكر منها هنا الروايات الموافقة لمذهبنا، وشبه الموافقة.. قال السيوطي:
وأخرج ابن أبي حاتم وأبوالشيخ عن ابن عباس، وخر موسى صعقا، قال: غشى عليه إلا أن روحه في جسده، فلما أفاق قال لعظم ما رأى: سبحانك تنزيهاً لله من أن يراه. تبت إليك، رجعت عن الاَمر الذي كنت عليه. وأنا أول المؤمنين، يقول: أول المصدقين الآن أنه لا يراك أحد.
وأخرج ابن جرير وابن المنذر عن ابن عباس: وأنا أول المؤمنين، يقول: أنا أول من يؤمن أنه لا يراك شيء من خلقك.

فايا اخي العزيز
هذا تفسير اخواننا اهل السنه والجماعه في تفسير الايات الكريمه
وانا با انتظار جوابك لكي
احاججك بموضوع ثاني
الا وهو الامامه الموضوع الذي شغل بال الامه الامحمديه
والله الموفق

[النادم]

[QUOTE=اسد بني غالب;1032674]الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله
وبعد
ها انا قد بدائت اشم رائحه العناد والجاج العقيم ((يشهد عقلاء الشيعة على ان ادلتك ضعيفة وانك انت الذي تعاند واثبت الرؤية من القران والسنة ومروياتكم اما انت فلا دليل عندك ولم تستطع ان ترد علي))
واتمنا من الله ان يكون احساسي خاطا
على كل حال
اتيتنا بايات وقلت انها تفيد الرؤيه
فيا اخي العزيز اتطلع على كتبكم وتفاسيركم المعتبرة لكي ننهي هذا النقاش على خير ان شاء الله
والفيصل بيننا القران
وهذة تفسير الايات من كتبكم المعتبرة
والله اعلم
1_ تفسير ايه ((لا تدركه الابصار ))

روى السيوطي في الدر المنثور ج 3 ص 37 عدداً من الروايات التي توافق مذهبنا ومذهب عائشة، قال:
ـ وأخرج عبد ابن حميد وأبوالشيخ عن قتادة: لا تدركه الاَبصار، قال هو أجلُّ من ذلك وأعظم من أن تدركه الاَبصار.

ـ وأخرج ابن أبي حاتم عن السدي في قوله: لا تدركه الاَبصار وهو يدرك الاَبصار، يقول لا يراه شيء وهو يرى الخلائق.
ـ تفسير الطبري ج 9 ص 38
معاوية عن علي (بن طلحة) عن ابن عباس قوله تعالى: سبحانك تبت إليك وأنا أول المؤمنين، يقول أنا أول من يؤمن أنه لا يراك شيء من خلقك. انتهى.
وقد تقدم استدلال عائشة بالآية على عدم إمكان الرؤية، قال الرازي في المطالب العالية ج 1 جزء 1 ص 87: إن عائشه رضي الله عنه قالت: من حدثكم أن محمداً رأى ربه فقد أعظم الفرية، ثم قرأت: لا تدركه الاَبصار

سبحان الله
الاحاديث التي ترويها عن عائشة رددنا عليها ((واخبرنك انها مقيدة بالأسرى والمعراج واثبت للمجنون والعاقل ان استدلاك ضعيف)) افهم

راجع مشاركة السابقة
2_تفسير ايه ((وجوة يوم اذا ناظرة ))
ـ أورد السيوطي في الدر المنثور ج 6 ص 290 ـ أكثر من ثلاثين رواية وقولاً في تفسير قوله تعالى: إلى ربها ناظرة، منها روايتان((شاذة )) توافقان مذهبنا وهما( وثمانية وعشرون رواية لاتوافق مذهبكم))
وأخرج ابن أبي شيبة وابن جرير عن أبي صالح رضي الله عنه في قوله وجوه يومئذ ناضرة، قال: حسنة، إلى ربها ناظرة: قال: تنتظر الثواب من ربها.... وأخرج ابن جرير عن مجاهد رضي الله عنه في قوله: إلى ربها ناظرة، قال: تنتظر منه الثواب.


3_تفسير الايات للتجلي لموسى عليه السلام
ـ قال النويري في نهاية الاِرب ج 7 جزء 13 ص 211
واختلف العلماء في معنى التجلي، قال ابن عباس: ظهر نوره للجبل.... فقام موسى يسبح الله تعالى ويقول: آمنت أنك ربي وصدقت أنه لا يراك أحد.
ـ وأورد السيوطي في الدر المنثور ج 3 ص 118 ـ123 بضع عشرة رواية في بعضها تصريح بعدم إمكان الرؤية في الدنيا،((هذا دليل عليك وانت لاتدري)) وليس فيها ذكر خنصر الله تعالى ولا أصابعه، وفي بعضها أن الله تعالى تجلى بأن أظهر خنصر يده ! وفي بعضها اتهامات لموسى عليه السلام بما اتهمه اليهود، وتأثر واضح بأساطير الاِسرائيليات.. ونذكر منها هنا الروايات الموافقة لمذهبنا، وشبه الموافقة.. قال السيوطي:
وأخرج ابن أبي حاتم وأبوالشيخ عن ابن عباس، وخر موسى صعقا، قال: غشى عليه إلا أن روحه في جسده، فلما أفاق قال لعظم ما رأى: سبحانك تنزيهاً لله من أن يراه. تبت إليك، رجعت عن الاَمر الذي كنت عليه. وأنا أول المؤمنين، يقول: أول المصدقين الآن أنه لا يراك أحد.
وأخرج ابن جرير وابن المنذر عن ابن عباس: وأنا أول المؤمنين، يقول: أنا أول من يؤمن أنه لا يراك شيء من خلقك ((اي في الدنيا)) وثابت عند اهل السنة ان ابن عباس يثبت الرؤية راجع صحيح مسلم والبخاري (( وهذا معلوم عند اطفال السنة قبل علمائهم))
وانظر ما نقلت انت عن السيوطي افهم عدم إمكان الرؤية في الدنيا وهذا لانقاش فيه بل النقاش في النظر في الاخرة

اما قصة موسى فهي دليل عليك وليس لك فأن موسى اعلم مني ومنك
هل أنت أعلم من موسىنبي الله الذي كلمه تكليما يقول: ربي أرني أن أنظر إليكوأنت تقول: إنه لا يمكن النظر إلى الله. معناه أنك أعلم من الأنبياء، متى نزل عليكالوحي؟ ومتى كنت تتصرف في ربنا سبحانه وتعالى وتقول: إنه لا يُرى؟ الكليم كليم اللهيسأل الرؤية، وهو يدل على أنه يعتقد أنها ممكنة وأنت تقول: لا يمكن، ثم الله تعالىقال: فَإِنِاسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِياستقرارالجبل ممكن، وإذا كان ممكنا فإن الله تعالى علق الرؤية عليه؛ على استقراره بقوله: فَسَوْفَتَرَانِيوإذا كانكذلك فإنه من الممكن.
ثم نقول: إن الله يقول: فَلَمَّاتَجَلَّى رَبُّهُ لِلْجَبَلِالربتعالى تجلى للجبل ألا يجوز أن يتجلى لخلقه ولعباده في الجنة، إذا تجلى للجبل فإنهيتجلى لعباده ويعطيهم قوة في الجنة يثبتون بها لرؤية الله، ولا يحترقون ولايتزعزعون ليسوا في الدنيا. في الدنيا أبشارهم وأبدانهم ضعيفة لا يمكن أنها تثبتلرؤية الله.
(( اما اثبت الرؤية فقد اثبتها بالقران والسنة ومروياتكم)) ولم تستطع الرد عليها فقط تجمع تفاسير السنة واقوال بعضهم
مقطوعة ومع ذلك نقلت بعض الاقوال بالخطأ وشهدت عليك هذه الاقوال(( وأورد السيوطي في الدر المنثور ج 3 ص 118 ـ123 بضع عشرة رواية في بعضها تصريح بعدم إمكان الرؤية في الدنيا،((هذا دليل عليك وانت لاتدري))ولقيد غيرت لو نها بلون الاحمر لكي يرها الشيعة العقلاء
اما الرؤية في الاخرة للمؤمنين فهي ثابته عند اهل السنة راجع كتب العقيدة عند اهل السنة

دع عنك انت الجدل واتبع الحق الواضح كا وضوح الشمس

واسأل الله لك الهداية

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
مع الاسف ردي أمس ما طلع بسبب النت ..

اقتباس :

سبحان الله الاحاديث التي ترويها عن عائشة رددنا عليها ((واخبرنك انها مقيدة بالأسرى والمعراج واثبت للمجنون والعاقل ان استدلاك ضعيف)) افهم

لا يا صغيري الجاهل بل مطلق الرؤيه وهو مذهب عائش
فقد قال في كتابه التوحيد صفحة 225 (قال أبوبكر: هذه لفظة، أحسب عائشة تكلمت بها، في وقت غضب كانت لفظة أحسن منا يكون فيها دركاً لبغيتها، كان أجمل بها، ليس يحسن في اللفظ: أن يقول قائل: أو قائلة فقد أعظم ابن عباس الفرية، وأبو ذر، وأنس بن مالك، وجماعات من الناس الفرية على ربهم، ولكن قد يتكلم المرء عند الغضب باللفظة التي يكون غيرها أحسن وأجمل منها، أكثر ما في هذا أن عائشة ~ وأبا ذر، وابن عباس _ما، وأنس بن مالك _ قد اختلفوا: هل رأى النبي ربه؟ فقالت عائشة –~ (لم ير النبي- ربه)، وقال أبو ذر وابن عباس _ما: قد رأى النبي ربه، وقد أعلمت في مواضع في كتبنا أن النفي لا يوجب علماً، والإثبات هو الذي يوجب العلم، لم تحك عائشة عن النبي أنه خبرها أنه لم ير ربه-عز وجل-، وإنما تلت قوله (عز وجل): ?لا تدركه الأبصار? وقوله: ?وما كان لبشر أن يلكمه الله إلا وحيا…? ومن تدبر هاتين الآيتين ووفق لإدراك الصواب، علم أنه ليس في واحدة من الايتين ما يستحق من قال: أن محمداً رأى ربه الرمي بالفرية على الله، كيف بأن يقول: (قد أعظم الفرية على الله؟). ومثلما نقرا هنا فانه اتهم عائشه بالكذب واتهما بالهجر كذلك ( اي الهذيان ) ثم تاوؤل في قولها وحاول اثبات عكسه لكنه فشل وندع هذا في بحثنا القادم ان شاء الله حول نسف ادلتهم على الرؤيه جملة وتفصيلا ...
والطريف ان جاء الشيخ المصري السلفي محمد خليل الهراس ورد على قلة ادب امام البخاري وامامهم الكبير ابن خزيمة حيث قال في تعليقة على كتاب التوحيد لابن خزيمة (إن عذر عائشة رضي الله عنها أنها كانت تستعظم ذلك وتستنكره ولهذا قالت لمسروق ( لقد قف شعري مما قلت ) وليس من حق المؤلف أن يعلم أمه الأدب فهي أدرى بما تقول منه !إن عائشة رضي الله عنها لم تعين في كلامها أحداً ولكن قالت من زعم بصيغة العموم .لم يثبت عن ابن عباس أنه قال رآه بعينه ، ولكن قال بقلبه وبفؤاده .كيف وجمهور الصحابة معها في إنكار الرؤية بالعين كابن مسعود وغيره ولم يخالف في ذلك إلا ابن عباس ، أما غيرها من نساء النبي صلى الله عليه وسلم فلم يؤثر عنهن أنهن خالفنها في ذلك ، وليس فيهن من تضارعها في الفقه والعلم .ولكن لا بد للمثبت أن يورد دليل الإثبات ومثبتو الرؤية لم يقدموا أدلة على ذلك ، والنفي هو الأصل حتى يقوم دليل الإثبات ، وقد عضدت عائشة رضي الله عنها مذهبها في النفي ببعض الآيات التي ظنت أنها تشهد له .هذا إنما يكون صحيحاً إذا ذكر المثبت دليلاً على إثباته وإذ لا دليل فكلام النافي هو المقدم ، والنفي لا يحتاج إلى دليل .) )
الموضوع الذي كشف تكفيركم لعائش امكم
http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=72296
وهذا راي ابن خزيمه

اقتباس :

ذه الاقوال(( وأورد السيوطي في الدر المنثور ج 3 ص 118 ـ123 بضع عشرة رواية في بعضها تصريح بعدم إمكان الرؤية في الدنيا،((هذا دليل عليك وانت لاتدري))ولقيد غيرت لو نها بلون الاحمر لكي يرها الشيعة العقلاء اما الرؤية في الاخرة للمؤمنين فهي ثابته عند اهل السنة راجع كتب العقيدة عند اهل السنة

ولم تجبنا حول هذه عقيدتك وعلى أسئلتنا
وختاما نحن شيعه ولسنا سلفين حتى يكون كبارنا كذابين داجلين مثلما عندك وعيب عليك تكذب
{وَلَمَّا جَاء مُوسَى لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنظُرْ إِلَيْكَ قَالَ لَن تَرَانِي وَلَكِنِ انظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي فَلَمَّا تَجَلَّى رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا وَخَرَّ موسَى صَعِقًا فَلَمَّا أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَاْ أَوَّلُ الْمُؤْمِنِينَ} (143) سورة الأعراف
ولن هنا مطلقه وأبديه يا ابو نضاره
واريد الاحابه عن هذين السؤالين فكن رجالا ولا تكن من غير الجنسين
1- لماذا لم يرى موسى الله ؟!
2- هل راى رسول الله ربه ؟!
3- ماهو المصدر الي ينعكس نوره على الله حتى تراه مثلما تدعي بكل كفرا واللحاد وطبعا تقولون هذا لانكم عبيد لرب مثل هبل رجل وعين واصابع ويشم وووو ماناقصكم تقولون الا انه له في الشهوه والعياذ بلله مما تصورون وعلى فكره وانا متاكد انك لا تعرفها مثلما هو 90 من السلفين ان ربك الذي تعبده مواصفاته ماخذوه من توراه اليهود المحرف فارجع الى كتبك نبيك بن تيمية النجس وتاكد

وأكاذيبك يا صغير فقط على من لا عقل له وتادب مره أخرى في الكلام وبيننا المقص العلمي

وطبعا عقيده أهل السنه غير متفقين كلهم على جواز الرؤيه وانت خارج عن أسوارهم

ولكن فسر لنا قول مسلم


صحيح مسلم - الإيمان - أدنى أهل الدنيا... - رقم الحديث : ( 278 )



‏- حدثني ‏ ‏عبيد الله بن سعيد ‏ ‏وإسحق بن منصور ‏ ‏كلاهما ‏ ‏عن ‏ ‏روح ‏ ‏قال ‏ ‏عبيد الله ‏ ‏حدثنا ‏ ‏روح بن عبادة القيسي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏إبن جريج ‏ ‏قال أخبرني ‏ ‏أبو الزبير ‏ ‏أنه سمع ‏ ‏جابر بن عبد الله ‏يسأل عن الورود فقال ‏ ‏نجيء نحن يوم القيامة عن كذا وكذا انظر أي ذلك فوق الناس قال ‏ ‏فتدعى الأمم بأوثانها وما كانت تعبد الأول فالأول ثم يأتينا ربنا بعد ذلك فيقول من تنظرون فيقولون ننظر ربنا فيقول أنا ربكم فيقولون حتى ننظر إليك ‏ ‏فيتجلى لهم يضحك قال فينطلق بهم ويتبعونه ويعطى كل إنسان منهم منافق أو مؤمن نورا ثم يتبعونه وعلى جسر جهنم ‏ ‏كلاليب ‏ ‏وحسك ‏ ‏تأخذ من شاء الله ثم يطفأ نور المنافقين ثم ينجو المؤمنون ‏ ‏فتنجو أول ‏ ‏زمرة ‏ ‏وجوههم كالقمر ليلة البدر سبعون ألفا لا يحاسبون ثم الذين يلونهم ‏ ‏كأضوإ نجم في السماء ثم كذلك ثم تحل الشفاعة ويشفعون حتى يخرج من النار من قال لا إله إلا الله وكان في قلبه من الخير ما يزن شعيرة فيجعلون بفناء الجنة ويجعل أهل الجنة يرشون عليهم الماء حتى ينبتوا نبات الشيء في السيل ويذهب حراقه ثم يسأل حتى تجعل له الدنيا وعشرة أمثالها معها.



الرابط:

http://hadith.al-islam.com/Display/D...hnum=278&doc=1

يبدوا ان كل الشاب الامرد ترونه

واأنصحك ان تتكر الكذب فلا ينعفك لان عقلاء السلفين بدوا يرون هزاله معتقدهم

والحمد لله كل الشيعة عقلاء

والسلام عليكم

[اسد بني غالب]

حب المرء يعمي ويصم
يا اخي مالك تعاند
والله ان الحق بين والباطل
لا اعرف كيف اكلمك فكل دليل اتيك به تقول هذا كذا وهذا كذا
اما مساله النبي موسى فانت تقول هذة علينا
وانا اتعجب من كلامك
فنحن نناقش الرؤيا من جميع جوانبها

واخيرا سوال لك بسيط
اي دليل تريد ان اتيك به كي تقنع وترضخ للحق
فاتيتك با القران وتفسيرة من كتبكم وتقول كلام لا يغني ولا يسمن
فاريدك ان تقول ما هوة الدليل الذي تريدة كي ننهي الموضوع

ونتجه الى الامامه وتحديدا امامه علي وابو بكر ايهما مستحق للامامه من منظور القران والسنه

[اسد بني غالب]

بانتظارك للتوجه نحو الامامه
وبا الخصوص امامه علي وابو بكر
واكيد من بعد اذن اساتذتي لو سمحو لي بتكمله محاورته

[بنت الغريب]

{وَلَمَّا جَاء مُوسَى لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنظُرْ إِلَيْكَ قَالَ لَن تَرَانِي وَلَكِنِ انظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي فَلَمَّا تَجَلَّى رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا وَخَرَّ موسَى صَعِقًا فَلَمَّا أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَاْ أَوَّلُ الْمُؤْمِنِينَ} (143) سورة الأعراف
ايها النادم ان شاء الله ماتندم بيوم القيامه وتكون من المهتدين على يد اسد بني غالب
هذه الايه كفيله برمتها على عدم رؤية رب العباد مطلقا
لان لن مطلقه وليست مقيده
ورب العباد ماقال له لن تراني الان
بل لن تراني ابداا لانها مطلقه وليست مقيده
يعني المجنون على قولتك قبل العاقل يعرف انها مطلقه وليست مقيده
نفى رؤيته بالدنيا والاخره
يااخي الله ليس كمثله شيء ولو رايناه بالاخره سيكون محدود بمكان معين
وهذا الكلام والعياذ بالله نابع من التجسيم
الله ليس بجسم حتى نراه
الله يهدي الجميع

[النادم]

[quote=النجف الاشرف;1032704]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
مع الاسف ردي أمس ما طلع بسبب النت ..

لا يا صغيري الجاهل بل مطلق الرؤيه(( على كيفك تحكم)) وهو مذهب عائش
فقد قال في كتابه التوحيد صفحة 225 (قال أبوبكر: هذه لفظة، أحسب عائشة تكلمت بها، في وقت غضب كانت لفظة أحسن منا يكون فيها دركاً لبغيتها، كان أجمل بها، ليس يحسن في اللفظ: أن يقول قائل: أو قائلة فقد أعظم ابن عباس الفرية، وأبو ذر، وأنس بن مالك، وجماعات من الناس الفرية على ربهم، ولكن قد يتكلم المرء عند الغضب باللفظة التي يكون غيرها أحسن وأجمل منها، أكثر ما في هذا أن عائشة ~ وأبا ذر، وابن عباس _ما، وأنس بن مالك _ قد اختلفوا: هل رأى النبي ربه؟ ((هذه اللفظة تشهد عليك رأى فعل يدل على الماضي والخلاف بين وبينك ليس في رأى ولكن في سيرى في المستقبل تعلم اللغة العربية لكي تعرف الافعال )))فقالت عائشة –~ (لم ير النبي- ربه)، (( وهذه اللفظة دليل عليك قالت عائشة لم يرى اي في ليلة الاسرى ولم تقل لن يرى ربه يوم القيامة فرق بين لن ولم وقال أبو ذر وابن عباس _: قد رأى النبي ربه، (( وهذه تنقض كلامك ودليل عليك ابن عباس وابوذر يقولون ان النبي رأى ربه ( اي في ليلة الاسرى) فهل يعقل ان يفهم اي عربي من كلام ابن عباس ان النبي رأى ربه في الاخرة والقيامة لم تقم ((رأى فعل ماضي افهم )) ولم يقل ((سيرى)) هذا دليل على ان مقصوده بأنه ليلة الاسرى)

لم تحك عائشة عن النبي أنه خبرها أنه لم ير ربه-عز وجل-، وإنما تلت قوله (عز وجل): ?لا تدركه الأبصار(( تفسير هذه الاية وضعته في غير موضعه انظر سأثبت فساد استدلاك من كلامك)))? وقوله: ?وما كان لبشر أن يلكمه الله إلا وحيا…? ومن تدبر هاتين الآيتين ووفق لإدراك الصواب، علم أنه ليس في واحدة من الايتين ما يستحق من قال: أن محمداً رأى (( تقول عائشة رضي الله عنها ان من قال: أن محمداً رأى ((رأى اي في ليلة الاسرى ولم تقل سيرى ربه في الاخرة )) كلامك واستدلاك يشهد عليك عائشة تؤمن برؤوية في الاخرة لأن الرؤية ثابته بالكتاب والسنة وانما تنكر الرؤية في ليلة الاسرى افهم حرك عقلك ))

وطبعا عقيده أهل السنه غير متفقين كلهم على جواز الرؤيه وانت خارج عن أسوارهم

اهل السنة متفقون على رؤية الله في الاخرة للمؤمنين للثبوت ذلك بالكتاب والسنة اما رؤية النبي صلى الله عليه وسلم في الليلة الاسر ى لربه فهم مختلفون فيها فمنهم من يثبت ومنهم من ينفي

راجع كتب العقيدة عند اهل السنة

ولكن فسر لنا قول مسلم

صحيح مسلم - الإيمان - أدنى أهل الدنيا... - رقم الحديث : ( 278 )

‏- حدثني ‏ ‏عبيد الله بن سعيد ‏ ‏وإسحق بن منصور ‏ ‏كلاهما ‏ ‏عن ‏ ‏روح ‏ ‏قال ‏ ‏عبيد الله ‏ ‏حدثنا ‏ ‏روح بن عبادة القيسي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏إبن جريج ‏ ‏قال أخبرني ‏ ‏أبو الزبير ‏ ‏أنه سمع ‏ ‏جابر بن عبد الله ‏يسأل عن الورود فقال ‏ ‏نجيء نحن يوم القيامة عن كذا وكذا انظر أي ذلك فوق الناس قال ‏ ‏فتدعى الأمم بأوثانها وما كانت تعبد الأول فالأول ثم يأتينا ربنا بعد ذلك فيقول من تنظرون فيقولون ننظر ربنا فيقول أنا ربكم فيقولون حتى ننظر إليك ‏ ‏فيتجلى لهم يضحك قال فينطلق بهم ويتبعونه ويعطى كل إنسان منهم منافق أو مؤمن نورا ثم يتبعونه وعلى جسر جهنم ‏ ‏كلاليب ‏ ‏وحسك ‏ ‏تأخذ من شاء الله ثم يطفأ نور المنافقين ثم ينجو المؤمنون ‏ ‏فتنجو أول ‏ ‏زمرة ‏ ‏وجوههم كالقمر ليلة البدر سبعون ألفا لا يحاسبون ثم الذين يلونهم ‏ ‏كأضوإ نجم في السماء ثم كذلك ثم تحل الشفاعة ويشفعون حتى يخرج من النار من قال لا إله إلا الله وكان في قلبه من الخير ما يزن شعيرة فيجعلون بفناء الجنة ويجعل أهل الجنة يرشون عليهم الماء حتى ينبتوا نبات الشيء في السيل ويذهب حراقه ثم يسأل حتى تجعل له الدنيا وعشرة أمثالها معها.

نحن عقيدةاهل السنة في الصفات نؤمن بها دون تكييف او تشبيه او تعطيل

يقول تعالى ((ليس كمثله شيء وهو السميع البصير))

فأثبت الله لنفسه صفتي (السمع والبصر)) ولايستلزم من ذلك التشبيه وتكييف

ونفى عن نفسه التشبيه بالخلق ((ليس كمثله شيء ))

فلا يلزم اذا اثبتنا السمع لله ان يكون سمعه كسمع البشر

((فهل انت اعلم من الله بصفاته )) فقد اثبت الله صفاته ولايقتضي من ذلك التشبيه


يأخي ان ذكرت ادلة صريحة من روياتكم تثبت الرؤية ومع ذلك لم تستطع الرد عليها

وذكرت ادلة من القران والسنة على ثبوت الرؤية في الاخرة للمؤمنين

اما ادلتك التي هي ليست ادلة بل نقل مقطوع من علماء السنة نقضتها بالدليل القاطع الواضح كا وضوح الشمس

عموما شاهد الجميع ادلتي وادلتك
وناقشنا الادلة بأستفاضة
والاعضاء يميزون الدليل الاقوى
انتهى انتهى

بانتظارك للتوجه نحو الامامه
وبا الخصوص امامه علي وابو بكر
واكيد من بعد اذن اساتذتي لو سمحو لي بتكمله محاورته اليوم 02:44 pm


وانا مستعد متى ما اردت ولكن اعتقد ان اساتذتك لن يسمحوا لك بتكملة الحوار ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

واسأل الله للجميع الهداية