[شيعي خادم الائمة]

ماشاءالله حوار جميل ومفيد متابع صامت ايضا ً

موفقين

[نعــــــمــة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد محمد [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وعليكم السلام ورحمه الله وبركاته اختي الكريمة نعمة بشرينا عنك أشوفك تركتي الحوار عسى المانع خير؟ خيرا إن شاء الله أخي الفاضل ... أرجو إبداء رأيك بهذه الرواية؟ مقارنة بالآيات الكريمات التي أسفل الرواية رواية البخاري : فقال عمر : إن رسول الله قد غلب عليه الوجع ، وعندكم القرآن ، حسبنا كتاب الله . فقال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : " قوموا " . فكان ابن عباس يقول : إن الرزية كل الرزية ما حال بين رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وبين أن يكتب لهم ذلك الكتاب ، من اختلافهم ولغطهم صحيح البخاري - كتاب المرضى - 7 : 219 / 30 ، مسلم 3 : 1259 / 22 ، مسند أحمد 1 : 324 ، تعالى : ( يا أيها الذين آمنوا لا تقدموا بين يدي الله ورسوله واتقوا الله إن الله سميع عليم ) ( يا أيها الذين آمنوا لا ترفعوا أصواتكم فوق صوت النبي ولا تجهروا له بالقول كجهر بعضكم لبعض أن تحبط أعمالكم وأنتم لا تشعرون ) . إلى قوله تعالى : ( إن الذين ينادونك من وراء الحجرات أكثرهم لا يعقلون ) يا ترى هل ينبغي التقدم على قول الرسول ص أو اللغو بحضرته أو رفع الصوت؟ الا ترين أن هذا تطاول على الرسول ص؟ أسمح لي أخي الكريم أولا ... بالتاكيد على ما جاء في الايات ... فلا يحق لأحد التطاول على سيد المرسلين محمد صلوات الله وسلامه عليه وعلى اله .... ولا اللغو او رفع الصوت بحضرته ... وقد ورد في اكثر من وجه ان ذلك صدر من بعض الصحابة وحتى من بعض امهات المؤمنين ... اما تعليقي على الرواية ... قد أخطأ عمر بن الخطاب عندما قال ان النبي ليهجر .... فالنبي محمد صلوات الله وسلامه عليه وعلى اله كان يعرف (بما أوحى له ربه )....بما سيكون بعده من امته واصحابه .... وتضييعهم للحق واثرتهم الدنيا على الاخره .. والاختلاف فيما بينهم ... فأراد ان يكتب لنا ما لا نضل باتباعه ابدا .... سواء أكان عهدا لاحدهم او غيره ... ولكن ضل وأعمي عمر عن اهمية ما كان سيكتبه النبي ويتركه لامته ... فبغض النظر عما كان في نيته حين قال ما قال (والله اعلم)... فأن كان لم يكن بما قال صد النبي عن قول الحق وتطاولا عليه صلوات الله وسلامه عليه وعلى اله ...فما كان له ان يقول بهجر رسول الله وما كان له ان يعترض على ما اراده رسول الامة فهو المرسل المهدي والعارف بما هو الافضل لهذه الامة .... وإن كان قوله هذا تطاولا على الرسول ورفضا للحق وطعنا بنبينا صلوات الله وسلامه عليه ... فأين هو عن الله سبحانه وتعالى وهو يعلم ما نسر وما نعلن ... فإنا لله وإنا اليه راجعون ... وما تعليقك على قول ابن عباس رضي الله عنه قوله :الرزية كل الرزية أما ما قاله ابن العباس ... فهو من هول ما رأه من لغط واختلاف الامة ... وما احدثه الناس بعد رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم .... ولو أردنا أن نرى الأمر أخي الكريم من وجه آخر ... لقلت أنه حتى ولو لم يختلف عمر وبعض الصحابة الذين كانوا في حضرة النبي ذاك اليوم .... وقدر الله ان يكتب لنا رسول الحق ذلك الكتاب ... لعرف الحق وأعان عليه ووقف معه من اراد الحق .... وأعرض عنه وضل عنه من اراد الباطل والدنيا ... ... ولما أثر كثيرا في بعض من أضل من هذه الامة ولشككوا به ورموا به وراء ظهورهم ... يشترون بكلام الله ورسوله ثمنا قليلا ... فبئس التجارة تلك .. هذا قولي المتواضع ... والذي لا يتنافى مع كوني قد أكون مخطئة ...فهذا ما أملاه عقلي دون الرجوع لا الى المصادر ولا الكتب ...والله أعلم ... دمت بود

الرد داخل الاقتباس باللون الموفي ....

يا ريت أخي الكريم ان تعطيني قولكم فيما اراد النبي ان يتركه لامته من مصادركم... واذا كان هناك موقف لسيدنا

علي بن ابي طالب (ع)... فمما عرفته من بعض الروايات الني ذكرت هذا الحديث اقرت بوجود سيدنا علي بن ابي طالب

حين قال عمر هذا الكلام ... وكان ممن اختلف معه ولكن لا تتوفر لدي اي تصريح صريح بموقفه ...فيا ريت اذا كان

هالكلام صحيح ترشدني الى موقفه عليه السلام .... واذا كنت مخطئة ولم يكن يتواجد بينهم في ذلك اليوم ...

فصححني ولك جزيل الشكر ...

تحياتي

نعمة

[عبد محمد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نعمة حسين [ مشاهدة المشاركة ]

الرد داخل الاقتباس باللون الموفي .... يا ريت أخي الكريم ان تعطيني قولكم فيما اراد النبي ان يتركه لامته من مصادركم... واذا كان هناك موقف لسيدنا علي بن ابي طالب (ع)... فمما عرفته من بعض الروايات الني ذكرت هذا الحديث اقرت بوجود سيدنا علي بن ابي طالب حين قال عمر هذا الكلام ... وكان ممن اختلف معه ولكن لا تتوفر لدي اي تصريح صريح بموقفه ...فيا ريت اذا كان هالكلام صحيح ترشدني الى موقفه عليه السلام .... واذا كنت مخطئة ولم يكن يتواجد بينهم في ذلك اليوم ... فصححني ولك جزيل الشكر ... تحياتي نعمة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أشكر لك ردك الجميل على مشاركتي السابقة

بالنسبة للكتاب لم يكتب لذا لا يمكن معرفة ماذا أراد النبي ص كتابته

إلا أن كلمة لن تضلوا بعده أي بعد كتابة الكتاب

فهي قريبة من حديث الثقلين

لا سيما وأن الرسول ص كثيرا ما يردد هذا الحديث

أما موقف الإمام علي ع كموقف غيره من الصحابة الذين كانوا في بيت الرسول ص

حيث لم يوافقوه القول وكثر اللغض حتى أن بعضهم قال اعطوه دوات وكتف

إلا أن الرسول رفض وقال :

بعد الذي قلتم فلا

لأن الكتاب لو كتب بعد مقالة عمر فلا فائدة منه بعد طعنهم بالرسول وقولهم أنه هجر


الأهم من هذا كله هل تعتقدين أن خلافة عمر شرعية أم سياسية دنيوية؟

[نعــــــمــة]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

مرحبا اخي الكريم عبد محمد

اقتباس :

الأهم من هذا كله هل تعتقدين أن خلافة عمر شرعية أم سياسية دنيوية؟

اذا كنت فعلا قد فهمت قصدك بخلافة شرعية فيجب ان تكون نصا من الرسول الكريم صلى الله عليه وعلى اله بما اوحى الله تعالى اليه فيكون هو الخليفة

الشرعي للمسلمين في الارض قاطبة ... وتقتضي ان يكون افضلهم واعلمهم بكتاب الله وسنة نبيه ...

فبرأئي المتواضع اعتقد بان خلافة ابي بكر وعمر بن الخطاب هي اقرب ما تكون لسياسة دنيوية ... فهي مثل حكامنا اليوم تقتضي تفقد حال الامة وتسهيل

معيشة الناس وحماية اموالهم واعراضهم والدفاع عنهم ضد من يعتدي عليهم والحكم بشرع الله فيهم الخ

ومع ذلك فانا لا اقول بان الخلافة الراشدة كانت وضيعة أو لم يؤدي هؤلاء الخلافاء دورهم الخ... وانما هي اقرب لان تكون خلافة دنيوية لدولة الاسلام التي بناها الرسول في ذلك الوقت

وبالتاكيد تختلف عمن اتى بعدهم من الحكام الامويين والعباسيين وسواهم .... فهؤلاء اتخذوا الخلافة ملكا لهم واستحلوا اموال ودماء المسلمين ولم

يخافوا ربهم في رعاياهم ..

اما اذا لم يكن فهمي صحيحا لسؤالك .... ارج وان تتفضل علي وتشرح لي المقصود من سؤالك

تحياتي

نعمة

[عبد محمد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نعمة حسين [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته مرحبا اخي الكريم عبد محمد اذا كنت فعلا قد فهمت قصدك بخلافة شرعية فيجب ان تكون نصا من الرسول الكريم صلى الله عليه وعلى اله بما اوحى الله تعالى اليه فيكون هو الخليفة الشرعي للمسلمين في الارض قاطبة ... وتقتضي ان يكون افضلهم واعلمهم بكتاب الله وسنة نبيه ... فبرأئي المتواضع اعتقد بان خلافة ابي بكر وعمر بن الخطاب هي اقرب ما تكون لسياسة دنيوية ... فهي مثل حكامنا اليوم تقتضي تفقد حال الامة وتسهيل معيشة الناس وحماية اموالهم واعراضهم والدفاع عنهم ضد من يعتدي عليهم والحكم بشرع الله فيهم الخ ومع ذلك فانا لا اقول بان الخلافة الراشدة كانت وضيعة أو لم يؤدي هؤلاء الخلافاء دورهم الخ... وانما هي اقرب لان تكون خلافة دنيوية لدولة الاسلام التي بناها الرسول في ذلك الوقت وبالتاكيد تختلف عمن اتى بعدهم من الحكام الامويين والعباسيين وسواهم .... فهؤلاء اتخذوا الخلافة ملكا لهم واستحلوا اموال ودماء المسلمين ولم يخافوا ربهم في رعاياهم .. اما اذا لم يكن فهمي صحيحا لسؤالك .... ارج وان تتفضل علي وتشرح لي المقصود من سؤالك تحياتي نعمة

وعليكم السلام أخت نعمة حسين

أحسنت ردا جميلا وبارك الله فيك

نعم خلافة غير أهل البيت ع خلافة دنيوية ولو أن ظاهرها إسلامي

ولا تقارن بخلافة أمير المؤمنين علي ع

وأكبر دليل على أن الخلافة مغتصبة هي خطب الإمام علي ع ومحاجاته في مواضع كثيرة

كخطبة الشقشقية آنفت الذكر وكخطبته في الرحبة وغيرها

وهذه روايات موجزة أرجو قراءتها وإبداء النصف منك وسوف يتضح لك ماهية خلافة غير الإمام علي ع

وكيف أنهم تعدوا على صاحب الحق

1ـ عن علي (عليه السلام) : (إنه مما عهد إليّ النبي : أن الأمة ستغدر بي بعده) (المستدرك على الصحيحين 3 / 140 و 142 ، قال الحاكم : صحيح الإسناد ، وقال الذهبي في تلخيصه : صحيح . و من رواة هذا الحديث أيضاً : ابن أبي شيبه والبزار والدارقطني والخطيب والبيهقي وغيرهم) .
2ـ عن علي (عليه السلام) : (بينا رسول الله آخذ بيدي و نحن نمشي في بعض سكك المدينة ... فلمّا خلا لي الطريق اعتنقني ثم أجهش باكياً ، قلت : يا رسول الله ما يبكيك؟ قال : ضغائن في صدور أقوام لا يبدونها لك الا من بعدي ، قال : قلت : يا رسول الله في سلامة من ديني ؟ قال : في سلامة من دينك) (مجمع الزوائد 9/ 118 عن أبي يعلى والبزار بسند صححه الحاكم والذهبي وابن حبان ، وراجع نفس السند في المستدرك 3 / 13).
3ـ عن الطبري بسنده : ((أتى عمر بن الخطاب منزل علي وفيه طلحة والزبير ورجال من المهاجرين ، فقال : والله لأحرّقن عليكم أو لتخرجن إلى البيعة ... ))(تاريخ الطبري 3/202 ، وقريب منه ابن أبي شيبه من مشايخ البخاري في المصنف 7/432) .
4ـ عن البلاذري بسنده : (( إن أبا بكر أرسل إلى علي يريد البيعة ، فلم يبايع ، فجاء عمر ومعه فتيلة ، فتلقته فاطمة على الباب ، فقالت فاطمة : يا بن الخطاب أتراك محرّقاً عليّ بابي ؟! قال : نعم ... ))(أنساب الأشراف 1/ 586 ، وقريب منه ابن عبد ربه في العقد الفريد 5/13 وأبو الفداء في المختصر في أخبار البشر 1/156) .
5ـ عن عروة بن الزبير : (( أنه كان يعذر أخاه عبد الله في حصر بني هاشم في الشعب وجمعه الحطب ليحرقهم ، قال عروة في مقام العذر والاعتذار لأخيه عبد الله بن الزبير : بأن عمر أحضر الحطب ليحرق الدار على من تخلّف عن البيعة لأبي بكر )) (مروج الذهب 3/86 ، شرح ابن أبي الحديد 20/147) .
6ـ عن جعفر بن محمد الصادق (عليه السلام) : (والله ما بايع علي حتى رأى الدخان قد دخل بيته) (رواه إبراهيم بن محمد الثقفي في كتاب أخبار السقيفة ، وعنه في الشافي في الإمامة) .
ومما يدل على صحة روايات الثقفي هذا ما قاله ابن حجر في (لسان الميزان 1/102) : أنه لما صنف كتاب المناقب والمثالب أشار عليه أهل الكوفة أن يخفيه ولا يظهره ، فقال : أي البلاد أبعد عن التشيع ؟ فقالوا له : إصفهان ، فحلف أن يخفيه ولا يحدث به إلا في إصفهان ، ثقة منه بصحة ما أخرجه فيه ، فتحول إلى إصفهان وحدث فيها .
7ـ قال ابن أبي دارم المتوفى سنة 352هـ : (( إن عمر رفس فاطمة حتى أسقطت بمحسن )) (ميزان الاعتدال 1/139) .
8 ـ قال إبراهيم ابن سيار النظام المتوفى سنة 231هـ : (( إن عمر ضرب بطن فاطمة يوم البيعة حتى ألقت الجنين من بطنها ، وكان يصيح عمر : أحرقوا دارها بمن فيها ، وما كان بالدار غير علي و فاطمة والحسن والحسين )) (الملل والنحل 1/59 ، الوافي بالوفيات 6/17) .
9ـ عن ابن قتيبة : (( إن محسناً فسد من زخم قنفذ العدوي )) (المعارف لابن قتيبه كما عنه ابن شهر آشوب في مناقب آل أبي طالب 3/358 . علماً بان المعارف المطبوع قد حذف منه هذا المطلب) .
10ـ عن شيخ ابن أبي الحديد : (( لما ألقت زينب ما في بطنها أهدر رسول الله دم هبار ، لأنه روّع زينب فألقت ما في بطنها ، فكان لابد أنه لو حضر ترويع القوم فاطمة الزهراء وإسقاط ما في بطنها لحكم باهدار دم من فعل ذلك ... فقال له ابن أبي الحديد : أروي عنك ما يرويه بعض الناس من أن فاطمة روعت فألقت محسناً ؟
فقال : لا تروه عني ولا ترو عني بطلانه )) (شرح ابن أبي الحديد 14/192) .
11ـ عن أبي بكر : (( أنه قال قبيل وفاته : إني لا آسى على شيء من الدنيا إلا على ثلاث فعلتهن ووددت أني تركتهن ... وددت أني لم أكشف بيت فاطمة عن شيء وإن كانوا قد غلقوه على الحرب ...))(تاريخ الطبري 3/430 ، العقد الفريد 2/254 ، كتاب الأموال لابن سلام ، مروج الذهب ، الإمامة والسياسة) .
12ـ أخرج البخاري ومسلم عن عائشة : (( إن فاطمة بنت النبي أرسلت إلى أبي بكر ... فوجدت فاطمة على أبي بكر فهجرته ، فلم تكلّمه حتى توفيت ، وعاشت بعد النبي ستة أشهر ، فلما توفيت دفنها زوجها علي ليلاً ، ولم يؤذن بها أبا بكر ... ))(صحيح البخاري : باب غزوة خيبر ، صحيح مسلم : كتاب الجهاد والسير) .
13ـ أخرج البخاري عن النبي أنه قال : (( فاطمة بضعة مني من أغضبها أغضبني )) (صحيح البخاري : كتاب بدء الخلق) .
14ـ عن النبي أنه قال : (( فاطمة بضعة مني يريبني ما أرابها و يؤذيني ما آذاها )) (البخاري وأحمد و أبو داود ومسلم).
15ـ قال رسول الله (صلى الله عليه و آله):
(إنما فاطمة بضعة مني يؤذيني ما آذاها)
(إنما فاطمة بضعة مني يؤذيني ما آذاها وينصبني ما انصبها)
(فاطمة بضعة مني يقبضني ما يقبضها ويبسطني ما يبسطها)
(صحيح مسلم : باب مناقب فاطمة ، مسند أحمد 4/5 ، المستدرك 3/323 وقال : صحيح على شرط الشيخين) .
15ـ عن رسول الله (صلى الله عليه و آله) : ( إن الله يغضب لغضب فاطمة ويرضى لرضاها ) (المستدرك ، الإصابة ، كنز العمال عن أبي يعلى والطبراني و أبي نعيم) .
16ـ قال الله تبارك و تعالى: (( إن الذين يؤذون الله و رسوله لعنهم الله في الدنيا والآخرة وأعد لهم عذاباً مهينا )) (سورة الأحزاب : 57) .

وفقكم الله وأهدى بصيرتكم

[نعــــــمــة]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

اخي الكريم عبد محمد

لا أنكر ولا يستطيع أي مؤمن أن ينكر ... بأن خلافة الامام علي عليه السلام كانت لتكون خلافه شرعية استوفت كامل شروطها ... فهو ولي المؤمنين وربيب

بيت النبوة .... ومن ال بيت الحبيب المصطفى ... سكنه الزهراء وابنيه السبطين ... والذين اقترن ذكرهم بال ابراهيم .... فحازوا اصطفاء الله تعالى لهم

وتطيرهم من الرجس ... عليهم السلام أجمعين ...

أما بخصوص الروايات أخي الكريم .... فأنا مقرة بالروايات التي تحدثت عن تهجم ابن الخطاب على بيت السيدة الزهراء وتهديده بإحراق البيت اذا عاد القوم

وتجمعوا فيه وهو نفس الأمر الذي تندم على فعله ابي بكر الصديق ... وأقف عند الرويات التي تقول بضربها ورفسها عليها السلام ...

ليس وكأن تهديدها بأحراق البيت وحرمانها ميراثها أهون ولكن لوضع النقاط على الحروف في ما أعتقده ...

لقد أخطاوا بتجاوزهم الامام علي ..... وأخطاوا وضلوا كثيرا بتهديدهم للزهراء ....

إذا كان فعلهم متعمدا وهم عارفين بحق سيدنا الامام في الخلافه ومكانة السيدة الطاهرة الزهراء .... فعليهم من الله ما يستحقون

وكما أشرت في مشاركاتي السابقة ..... من أهون مقاما وأذل مكانا ممن أتخذ الرسول المصطفى صلوات الله وسلامه عليه وعلى اله أكبر خصومه يوم

الدين .... وباء بغضب من الله والرسول ...

والله أعلم ...

اللهم صلي على محمد وعلى ال محمد واحشرني معهم واجعلهم شفعائي يوم القيامة

تحياتي

نعمة

[عبد محمد]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

جميل جدا ما تقولين

أما بخصوص قولك انهم أخطأوا فهذا غير صحيح لأنهم تعمدوا

لكونهم أكثر الصحابة على علم بحقهم

اقتباس :

اللهم صلي على محمد وعلى ال محمد واحشرني معهم واجعلهم شفعائي يوم القيامة

هنا يشترط الإتباع والأخذ بما جاء عن طريقهم لا عما جاء عن طرق غيرهم

لأن الوصول إلى الله لا يأتي إلا عن طريقهم

أما ما يأتي من غيرهم فهو محل للريبة

حيث جعلو الإسلام أموي لا محمدي

وخالفوا أهل البيت ع في كل شيء

لذا يجب الإحتياط للدين واتباع ما ورد عنهم

لا سيما وأن ما ورد عنهم ليس مصخر لخدمة الحكام والبلاط

ننتظر قرارك النهائي

والله الهادي إلى سواء السبيل

أخوك الصغير

عبد محمد

[نعــــــمــة]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

اخي الكريم

اقتباس :

هنا يشترط الإتباع والأخذ بما جاء عن طريقهم لا عما جاء عن طرق غيرهم لأن الوصول إلى الله لا يأتي إلا عن طريقهم أما ما يأتي من غيرهم فهو محل للريبة حيث جعلو الإسلام أموي لا محمدي وخالفوا أهل البيت ع في كل شيء لذا يجب الإحتياط للدين واتباع ما ورد عنهم لا سيما وأن ما ورد عنهم ليس مصخر لخدمة الحكام والبلاط

لا شك بذلك ... فهم سفينة النجاة وحبل الله .... عليهم السلام

اقتباس :

ننتظر قرارك النهائي والله الهادي إلى سواء السبيل أخوك الصغير عبد محمد

جزاك الله ألف خير أخي الفاضل على صبرك الجميل .... واخلاصك اللامتناهي ...

مستمرة في بحثي وعسى أن يوفقني الله ويهديني الى صراط الحق ... فمن الله التوفيق ...

دعواتكم الطيبة اخي الكريم

تحياتي

نعمة

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
وانا من بعد اذن الاخ الفاضل عبد محمد والاخت نعمه أحب ان اسال الاخت نعمه سؤال واحد
أختي الفاضلة هل رسول الله يجامل على حساب الدين ام لا ؟! وهل يريد الخير الى الامه ام لا
والسلام عليكم

[نعــــــمــة]

وعليكم السلام ورحمه الله وبركاته

مرحبا اخي الكريم النجف

اقتباس :

أختي الفاضلة هل رسول الله يجامل على حساب الدين ام لا ؟! وهل يريد الخير الى الامه ام لا

بالطبع رسول الله لا يجامل في الدين - حاشاه - وهو بالتأكيد كان يريد الخير لأمته صلى الله عليه وعلى اله وسلم

نعمة