جرت مناظره مباركه بين الاخ الموالي الكبير المبارك اسد الحجاز وهو اسم علمسمى وبين وهابي متخذلق مامسماه
ابو البركات ---احد اذناب ابن تيميه
واقسم بالله من كثر ما ان المناظره جميله ومفيده وساحقه استمعت لها قرابه الاربع مرات
فقد كان الاسد الحيدري يصول ويجول ويسحق بالمتلون الوهابي وذاك الوهابي لايجيب سوى الفرار
وشبل الشيعه مابرح مسيطرا من البدايه الى النهايه وحتى ان المتحذلق الوهابي لم يحري جوابا مفيدا
ومن تداعيات الامر ان احد الوهابيه بشبكه الدفاع عن السمنه
وهو الواثق انزل وثيقه من كتاب السيد كمال الحيدري يظن انه ينتطر لمعتقده وتفضلوا رابط الصوره وردي على الصوره
وهذا عنوانه
فوضع احدهم هذا العنوان--كمال الحيدري-صدر المتألهين يلتزم بقدم العالم-
وضائف المتكلم
التبيين
الاستدلال
الدفاع
هذه وضائفه
والمتكلم يقول--ان العالم حادث زماني
وهذا مابيناه في التاشير
اما الحكيم
يقول ان العالم قديم زماني
ولكن كما قال السيد الحيدري
والحكيم انما يقول العالم قدمه بالغير لا بالذات فليكن العالم قديما بالغير وكل ماثبت قدمه بالغير فهم ممتتنع بالغير وهو واجب بالغير ولامحذور في ذلك
واقول انا الطالب313
لانه قديم بالغير لا بالذات وهو واجب بالغير يعني بالغير هو الله الواحد الاحد
اذن ثبت المطلب
ولاتنافي
في ذالك مع المتكلم ولذالك قال السيد الحيدري
صدر المتالهين يلتزم بقدم العالم
ولكن على قول الحكيم الذي بيناه وهو لامحذور فيه
فاقول للوهابيه تعلموا اولا اداب التخلي وتعالوا ناقشوا بعلم الكلام وغيرها
واخير لله درك يااسد الحجاز بارككم الله
والسلام
ولمن ارد الفائده فليذهب الى شرح تجريد الاعتقاد للعلامه الحلي بشرح السيد الحيدري ويستمع المحاظرات الاولى يشير الى هذا بالتفصيل
وصعب عليه كثير فهم المعنى فكم اتمنى ان تشرحوا لي بشكل مبسط حتى استنير بعلومكم واستفيد
جزاكم الله خير
وفقكم الله لكل خير وامدكم بالعون والتسديد
بسم الله الرحمن الرحيم
اختنا المكرمه وفقكم الله سنبين المطلب باذن الله تعالى
نحن في العقائد نقول ان الله تعالى واجب الوجود --يعني لايسبق وجوده العدم--يعني الله قبل القبل ولاعدم قبل الله لانه هو من خلق العدم ولذالك ورد في الدعاء-
الحمد لله الاول قل الانشاء والاخر عد فناء الاشياء--الوارد في مفاتيح الجنان دعاء يوم الثلاثاء
فهو الله قبل الانشاء ومن هنا تكلم المتكلمون والحكماء ان الله هذه الصفه يطلق عليه انه-----قديـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــم وكل من كان قديما امتنع عدمه-اي انه باقي الى الازل
ومن كان قديم لايحتاج الى عله --اي لايحتاج الى عله توجده وتخلقه لانه قديم وليس حادث-والحادث هو المخلوق
وهذه مقدمه يعني معنى اصح ان هذه الصفات بالقدم وغيرها هي لله وحده لاغيره هذا هو المفروض وبذالك نقول ان من كان قديما فهو اله
وهذا ماسقط فيه الوهابيه حيث انهم قالوا ان العالم قديم والقران قديم والفاظه قديمه وكما سابين الان ما احدى كتبهم
وهي بذالك كلها قديمه مع الله يعني لاكما نحن نقول كان الله ولم يكن معه شي بل هم يقولون كان الله وكان معه شيئ
وان كان هذا الشئ القران واحروف اللغه لكنه يقتضي ان القران واللفاظه وحوادثه وحروفه كلها قديمه مع الله اذن
ومن كان قديما فهو واجب ومن كان واجب كان اله
اذن هم عندهم اله غير الله وهاكم الدليل
الغنيه
لطالبي طريق الحق
لعبد القادر الجيلاني
ص88
يقول
القران الشريف غير مخلوق كيفما قرئ وتلى وكتب وكيفما تفرقت به قراءه قارئ ولفظ لافظ وحفظ حافظ هو كلام الله وصفه من صفات ذاته غير محدث ولامبدل ولامغير ولامؤلف ولامنقوص ولامصنوع ولامزاد فيه منه بدا التنزيل واليه يعود
ويقول
فمن زعم انه مخلوق اوعبارته او التلاوه غير المتلو او قال لفظي بالقران مخلوق فهو كافر بالله العظيم لايخالط ولايؤاكل ولايناكح ولايجاور بل يهجر ويهان ولايصلى خلفه ولاتقبل شهادته
وفي ص92 وقد نص احمد بن حنبل قدم حروف الهجاء فقال في رسالته الى اهل نيسابور وجرجان ومن قال ان حروف التهجي محدثه فهو كافر بالله
الى ان يصل ويقول
قال الشافعي- لاتقولوا بحدوث الحروف فان اليهود اول ماهلكوا بهذا ومن قال بحدوث حرف من الحروف فقد قال بحدوث القران ولانه لايخلوا اما ان يقال هي قديمه في القران فوجب ان تكون قديمه في غيره
والوثيقه
اما ما بينهاه في موضوع السيد فبعد هذه المقدمه يتبين مقصده تماما
وان اردتم ان اسهب لااشكال موفقين
اللهم صل على فاطمة وابيها وبعلها وبنيها والسر المتودع فيها بعدد مااحاط به علمك واحصاه كتابك
جزاك الله خير على الشرح تعبناك ..
الحقيقه قرأت مرارا ً ولكن اشعر اني بحاجه الى شرح اكثر تبسيط الموضوع معقد حسب فهمي القاصر ولكن حابه افهمه
في جوابك
نحن في العقائد نقول ان الله تعالى واجب الوجود --يعني لايسبق وجوده العدم--يعني الله قبل القبل ولاعدم قبل الله لانه هو من خلق العدم
أي نعم
ومن كان قديم لايحتاج الى عله --اي لايحتاج الى عله توجده وتخلقه لانه قديم وليس حادث-والحادث هو المخلوق
وهذه مقدمه يعني معنى اصح ان هذه الصفات بالقدم وغيرها هي لله وحده لاغيره هذا هو المفروض وبذالك نقول ان من كان قديما فهو اله
وهذا ماسقط فيه الوهابيه حيث انهم قالوا ان العالم قديم والقران قديم والفاظه قديمه وكما سابين الان ما احدى كتبهم
وهي بذالك كلها قديمه مع الله يعني لاكما نحن نقول كان الله ولم يكن معه شي بل هم يقولون كان الله وكان معه شيئ
وان كان هذا الشئ القران واحروف اللغه لكنه يقتضي ان القران واللفاظه وحوادثه وحروفه كلها قديمه مع الله اذن
ومن كان قديما فهو واجب ومن كان واجب كان اله
اذن هم عندهم اله غير الله وهاكم الدليل
الى هنا فهمت الاختلاف ولكن ؟
فمن زعم انه مخلوق اوعبارته او التلاوه غير المتلو او قال لفظي بالقران مخلوق فهو كافر بالله العظيم لايخالط ولايؤاكل ولايناكح ولايجاور بل يهجر ويهان ولايصلى خلفه ولاتقبل شهادته
س : طيب يعني هنا شنو مقصدهم ان القران غير مخلوق يعني مو من الله سبحانه وتعالى من اللي اوجد القران اذن ؟
يبدولي مبحث صعب اعانكم الله وزادكم من علمه وفضله
سامحني خويه على الازعاج تبقون اساتذه وانا مجرد مطلعه ..
اللهم صل على فاطمة وابيها وبعلها وبنيها والسر المتودع فيها بعدد مااحاط به علمك واحصاه كتابك
جزاك الله خير على الشرح تعبناك ..
الحقيقه قرأت مرارا ً ولكن اشعر اني بحاجه الى شرح اكثر تبسيط الموضوع معقد حسب فهمي القاصر ولكن حابه افهمه
في جوابك
نحن في العقائد نقول ان الله تعالى واجب الوجود --يعني لايسبق وجوده العدم--يعني الله قبل القبل ولاعدم قبل الله لانه هو من خلق العدم
أي نعم
ومن كان قديم لايحتاج الى عله --اي لايحتاج الى عله توجده وتخلقه لانه قديم وليس حادث-والحادث هو المخلوق
وهذه مقدمه يعني معنى اصح ان هذه الصفات بالقدم وغيرها هي لله وحده لاغيره هذا هو المفروض وبذالك نقول ان من كان قديما فهو اله
وهذا ماسقط فيه الوهابيه حيث انهم قالوا ان العالم قديم والقران قديم والفاظه قديمه وكما سابين الان ما احدى كتبهم
وهي بذالك كلها قديمه مع الله يعني لاكما نحن نقول كان الله ولم يكن معه شي بل هم يقولون كان الله وكان معه شيئ
وان كان هذا الشئ القران واحروف اللغه لكنه يقتضي ان القران واللفاظه وحوادثه وحروفه كلها قديمه مع الله اذن
ومن كان قديما فهو واجب ومن كان واجب كان اله
اذن هم عندهم اله غير الله وهاكم الدليل
الى هنا فهمت الاختلاف ولكن ؟
فمن زعم انه مخلوق اوعبارته او التلاوه غير المتلو او قال لفظي بالقران مخلوق فهو كافر بالله العظيم لايخالط ولايؤاكل ولايناكح ولايجاور بل يهجر ويهان ولايصلى خلفه ولاتقبل شهادته
س : طيب يعني هنا شنو مقصدهم ان القران غير مخلوق يعني مو من الله سبحانه وتعالى من اللي اوجد القران اذن ؟
يبدولي مبحث صعب اعانكم الله وزادكم من علمه وفضله
سامحني خويه على الازعاج تبقون اساتذه وانا مجرد مطلعه ..
اجركم الله
لاا ختنا المباركه لا يقولون انه من غير الله لكن لفظه انه قديم تستلزم ان القديم لايسبقه عدم والذي لايسبقه عدم فقط الله وهو الرب المتعال فكل من لايسقه عدم هو اله غض النظر عن ماهيته سواء كان القران او حروفه اوغيرها
فاذا قالوا انه قديم يعني هو مع الله وهو رب من دون الله وبذالك يقعون في الشرك المحض والسلام
اثار مناظره-اسد الحجاز-وردي علوهابيه
العرض العادي
