[** مسلمة سنية **]

متابعة ...

موفّقين لكل خير

[الاشتري]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحديث الذي تفضلت بتفنيده مشرفتنا الفاضلة له اساس في كتبنا ولكن المشكلة في تفسير الحديث وقد ذكرت بعض الوجوه في الرد عليه في موضوعي ابطال الاستدلال بحديث لا تشد الرحال في هذا المنتدى المبارك في هذا الرابطhttp://www.imshiaa.net/vb/showthread...CA%CF%E1%C7%E1
واكيد ان بحث الفاضلة والفضلاء الباقين اغنى الموضوع اكثر واكثر وفقكم الله للسداد.

[فكر معي]

ممكن نقاش هادئ ولطيف بخصوص الموضوع وأن نعطيه حقه في المناقشة والنطرق لجميع أبعاده وأن نقف قليلا ونترك الحماس فهل من مناقش من منطلق عقلي فقط للنقاش لا لأن بخطئ بعضنا بعض ...

بإنتظار الرد ..

[مسلمه]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فكر معي [ مشاهدة المشاركة ]

ممكن نقاش هادئ ولطيف بخصوص الموضوع وأن نعطيه حقه في المناقشة والنطرق لجميع أبعاده وأن نقف قليلا ونترك الحماس فهل من مناقش من منطلق عقلي فقط للنقاش لا لأن بخطئ بعضنا بعض ... بإنتظار الرد ..

تفضل ..
فجميع المحاورين هنا اصحاب حوار هادىء وعقلاني

[مسلمه]

اقتباس :

السلام عليكم ورحمةالله في البداية أود أن أشكرطرح هذا الموضوع المهم والحساس

عليكم السلام ورحمة الله

حياك الله اخي الكريم ..

اقتباس :

الذي اختلف فيه كثير من المسلمون من حيث الحلوالحرمة فالبعض يحلل والبعض الاخر يحرم لأمور تشاهد عند القبور وإلا زيارة القبورمن الامور التي وردت في كتب السنة الصحيحة

حلال محمد حلال الى يوم القيامة وحرام محمد حرام الى يوم القيامة

فان كانت الزيارة وردت في السنة الصحيحة وكانت بالاصل حلال فكيف لأشخاص أن يحرموها؟؟

وهل وجود اخطاء يرتكبها البعض – على فرض وجودها – تبرير لحرمتها؟؟

فهل هو سند شرعي يعتمد عليه لتحريم حلالا؟؟

اقتباس :

كما في الحديث الذي رواه مسلم "‏كنت نهيتكم عن زيارة القبور ألا فزوروها فإنها تذكر بالآخرة‏" أو بلفظ "فزوروا القبور فإنها تذكر بالموت"

طيب .. وهذا دليل قوي اعترفت به على صحة معتقد الشيعه في استحبابهم لزيارة القبور ومشاهد اهل البيت عليهم السلام.. وهو حكم مطلق ليس فيه قيد ولاشرط .. فأين استثناء عدم شد الرحال هنا؟؟

اقتباس :

ولنا برسول الله صلى الله عليهوآله وسلم قدوة حسنة فهل شد رحله إلى قبرٍ قط فقبور الأنبياء والصالحين قبل بعثتهصلى الله عليه وآله وسلم كانت موجوده وإن لم يعرفها فسيدلها عليه ربه عز وجل وقبرزوجته خديجة رضي الله تعالى عنها أيضاً معروف وقبور أصحابه الذين قتلوا في الغزواتوالمعارك معروف وموجود....

نعم ،، لنا في رسول الله أسوة حسنة ، فهو الذي دعانا لزيارة القبور في كثير من الروايات الموجوده في كتب المسلمين بجميع طوائفهم ..

ان كنت لا تعرف ولم تقرأ عن تاريخ النبي الاعظم ان كان شد الرحال ام لا , فهذا شأنك وعليك بالقراءة ، وبالمقابل يمكننى ان أسألك أين دليلك على ان النبي لم يشد الرحال الى قبر؟؟

فانت لاتملك اى دليل على قولك .. أما نحن فبين أيدينا الكثير من الروايات المتواترة في كتب السنه والشيعه معا تثبتان دعوته للمسلمين الى زيارة القبور .. هذا من جانب ..

من جانب آخر .. عندما نقول مصدر التشريع الثاني هو السنه فماهي السنه؟ اليست هي قول النبي وفعله وتقريره؟

فان لم يفعل النبي هذاالامر – فرضا – فقد صدر قوله ووصلنا امره.. وهذا لوحده يغني ويكفي ليكون سنته صلى الله عليه واله ..

وان اردت تتبع ما لم يفعله النبي لوجدنا ان جل ما نفعله في يومنا هذا كله خارج عن الدين ..

اقتباس :

بل كانتالحكمة من مشاهدة القبر هي الإتعاظ والتذكر بأحوال من مضى وتذكر حال الانسان بعدالموت لكن هناك بعض المشاهدات في عالمنا الإسلامي اليوم نريد أن نكون منصفين هناكأمور الآن تحصل عند أضرحة وقبور الأولياء والصالحين والأنبياء وقد رأيتها بأم عينيمن طواف حول القبر وذبح لصاحب القبر ودعاء له وإستغاثة وطلب إستشفاء وطلب مدد وعون

كلامك فيه مغالطات اخي الكريم ..

انت تناقض نفسك بنفسك ..تذكر حلية القبور وتذكر انه من سنة النبي وفيه روايات لفضل الزيارة ومافيها من نفع وتذكره حسنة .. ومع هذا تنكر الزيارة بحجة بعض المشاهدات التي لاتعقلها ولاتفهمها ؟؟

بامكانك هنا معرفه معنى هالمشاهدات وسؤال اصحاب الشأن عنها .. بالنسبة لطواف القبور ام ذبح الذبائح ام الدعاء كلها امور نابعه من قلب الزائر ونيته وقصده من هالفعل نفسه . فهل عرفت مقصد هذا الزائر؟؟ وهل شققت عنما في قلبه وعرفت نيته لتحكم عليه بالخطأ ؟؟

الشيعه تزور الامام من اهل البيت فتسلم عليه من كل جهة , ولهذا يتهيأ لك أنهم يطوفون ,, وشتان بين الزيارة والطواف ..

وهكذا بالنسبة للذبح وسائر المشاهدات .. ان كانت لأجل الله وقربه له فلايحق لك الاعتراض او محاكمتهم او الانتقاص منهم .. ولو سألت اى شيعي سيقول لك نفعل هذا قربه لله تعالى .. ندعو الله بجاه هذا الامام او بحق صاحب هذا القبر .. فهل لديك اعتراض عن هذا القصد؟؟؟

اقتباس :

من صاحب القبر الذي لو أفاق من ميتته لقام ونفع نفسه بصلاة أو صيام أو ذكرٍ للهتعالى.

وهل كلامك هذا وقولك بعدم نفع من في ا لقبور يجري حكمة على رسول الله ؟؟؟

اقتباس :

والله تعالى في كتابه حثناعلى التعلق به سبحانه وطلب الغوث والإستعانه منه قال تعالى : "وقال ربكم ادعونيأستجب لكم" وقال تعالى :" إذ تستغيثون ربكم " قل من ينجيكم من ظلمات البر والبحرتدعونه تضرعاً وخفية " الآيه. وغيرها من الايات الدالة على طلب الغوث والدعاء من الله وحده بدون شفيعأو وسيط ومصداقاً لذلك قوله تعالى : " ولقد جئتمونافرادى كما خلقناكم أول مرة وتركتم ما خولناكم وراء ظهوركم وما نرى معكم شفعاءكمالذين زعمتم أنهم فيكم شركاء لقد تقطع بينكم وضل عنكم ما كنتم تزعمون"

رويدك يا اخي .. انت تفترض أمرا وتبني حكمك عليه وهذا خطأ بحت ..

انت تتهم المتوسلين بتهمة شنيعه وكأنها من المسلمات دون ان تحاول معرفه نيتهم من هذا ..

انت تقول للشيعي أنت اعترفت انك دعوت الرسول والامام بدل الله ! فانت اذن كافر !!

انت يا شيعي اتيت القبور وارتكبت شركيات لانك اعتقدت ان هذا الولي ينفع من دون الله .. طيب اليست هذه محاكمة ظالمه ؟؟؟

فان كان الشيعي هذا لايعتقد بما تتهمه به ، ويقول لك انني ادعو الله بجاه هذا النبي او الولي ، ولا ادعو النبي بدل الله ولا اعتقد بنفعه نفع ذاتي من دون الله بل ادعو الله بحق هذا الوصي .. فهل يبقى خطأ تتهمه به؟؟

الا يستدعي اعتقاده الخالص لله ان تنزع عنه التهم؟؟

فمسألة التوسل مسأله متفق عليها سنه وشيعه

اقتباس :

وللحق فأنا طالبُ حق ولست متبع هوى فقد تتبعت الأحاديث التي وضعتهاالاخت كاتبة الموضوع فكما ذكرت أغلب هذه الأحاديث دُرجت في أحاديث الموضوعاتوالمنكرات والضعيفات وقد صحح إسنادها البعض القليل ولكن هي للتضعيف أقرب منهاللتصحيح.

مجرد تضعيفك للروايات لا يعني عدم وجودها في كتبكم ولا ينفي أنها توافق عقيدةالشيعة بوجه

انا ذكرت مجموعه بسيطه من الروايات الكثيرة التي تفيد مشروعية الزيارة قد ذكرها

أهل السنة في كتبهم ( بغض النظر عن رؤية أهل السنة أنفسهم لها ) إذ رؤيتهم لاتلزمنا من قريب ولا بعيد، لاننا تعودنا على تضعيفهم اغلب الروايات التي ملئت بها كتبهم بحسب اهوائهم ..

وإنما الغاية من ذكر هذه الأحاديث هو إثبات مشروعية الزيارة بما يرويه الخصم ، وسواء كانت الروايات ضعيفة أو صحيحة أومتواترة فهذا لا يخدش في أصل الموضوع ، وهو ( إثبات وجود ما يوافق عقيدة الشيعة فيكتب السنة )

اقتباس :

في الختام أذكر أن كتاب الله تعالى وسنة نبينا محمد صلىالله عليه وآله وسلم ومن بعده الخلفاء الأربعة والصحابة الذين تلقوا الوحي مباشرةمن فيه النبي عليه الصلاة والسلام هم من نأخذ عنهم فهل هم شدوا الرحال للقبور أملا؟

حجتك هذه خاطئه ولاترقي لان تكون سبب للحرمة .. وقد فصلت لك اعلاه عن هذه الجزيئه

فهات لنا دليل معتبر لشد الرحال غير هذا ..

ما هو السند الذي استندت عليه في قولك هذا؟؟ هل هو نص قرآني أم حديث نبوي؟؟

[محب أمير المؤمنين]

السلام عليكم ورحمة الله
الواضح من كلامك أختي مسلمة أن هناك دليل على شد رحل النبي صلى الله عليه وآله وسلم للقبور كما ذكرتِ في معرض ردك على سؤالي هل شد النبي عليه الصلاة والسلام رحله إلى قبر من القبور؟
فإن كان لديكِ فضعيه لنا حتى نعرف صدق كلامك وبينتك وقولك (( ان كنت لا تعرف ولم تقرأ عن تاريخ النبي الاعظم ان كان شد الرحال ام لا , فهذا شأنك وعليك بالقراءة)). فلتبيني لنا بارك الله فيكِ حديثاً أو آيه من القران تجوز شد الرحال إلى القبور.

أما قولك حفظك الله تعالى (( فانت لاتملك اى دليل على قولك .. أما نحن فبين أيدينا الكثير من الروايات المتواترة في كتب السنه والشيعه معا تثبتان دعوته للمسلمين الى زيارة القبور .. هذا من جانب ..))

أما أنا فلدي أدله على ماقلت وهي كثر في كتب الحديث ومتواترة على أن "وانتبهي لهذه الكلمة" أن زيارة القبور جائزة للرجال لتذكر الأخرة والموت كما ذكرت من قبل أما للنساء فهي منهية لهن وليس هنا موضع بسط هذا الموضوع, أما زيارة القبور لطلب الشفاء من صاحب القبر وطلب العون والإستغاثة والنجاح وطلب مايُطلب من الله تعالى كما بينت من قبل فهذا هو المنهي عنه والمختلف عليه بين الطوائف الإسلامية سواء سنية أو إمامية أو صوفية أو غيرها من الطوائف الإسلامية الأخرى فكل له أحاديث تدعم هذا الجانب ولكن من أحاديثه ضعيفة ومن صحيحة هذا يكون بعد التمحيص وتدقيق الأحاديث وأسانيدها.

يقول الله تعالى في سورة الحشر آيه رقم 7 " وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا واتقوا الله إن الله شديد العقاب"
وهناك أختي الكريمة مسلمة قاعدة قررها العلماء هي " أن الأصل في العبادات التحريم مالم يرد نص بشرعية هذه العبادة , وأن الأصل في المعاملات الحل مالم يرد نص بتحريمه ".
هناك ربط بين الآيه الكريمة التي ذكرتها من حيث أن ماأمر به النبي صلى الله عليه وآله وسلم من أقوال وأفعال نأخذه ونفعله والعكس تماماً مانهانا عنه ننتهي.
وكذلك قال الله تعالى في سورة النساء آيه 80 " من يطع الرسول فقد أطاع الله ومن تولى فما أرسلناك عليهم حفيظا"

والآيات التي تحثنا على متابعة النبي عليه الصلاة والسلام كثر والقران مليئ يالايات التي تأمرنا بطاعة الله ثم طاعة الرسول عليه الصلاة والسلام.

لا أختي مسلمة الإعتراض ليس من قبلي بل هو مابينه القرآن بصريح العبارة وشق عن مافي قلب الذين كانوا يدعون غير الله تعالى فصور لنا القرآن ماتقولينه أنتي الآن وذكره بالحرف الواحد قال تعالى في سورة الزمر آيه رقم 3 " ألا لله الدين الخالص والذين اتخذوا من دونه أولياء ما نعبدهم إلا ليقربونا إلى الله زلفى " الآيه
فسماها الله تعالى عباده مع أنهم قالوا نحن ندعوهو ليقربونا إلى الله تعالى أي واسطة بيننا وبين الله تعالى.
أنا لم أشقق عن قلب أي شيعي أو سني يفعل هذه الأفعال بل الجواب أتى من الله تعالى حيث قال في سورة الرعد آيه رقم16 "قل من رب السموات والأرض قل الله قل أفاتخذتم من دونه أولياء لا يملكون لأنفسهم نفعا ولا ضرا قل هل يستوي الأعمى والبصير أم هل تستوي الظلمات والنور أم جعلوا لله شركاء خلقوا كخلقه فتشابه الخلق عليهم قل الله خالق كل شيء وهو الواحد القهار"
فسماهم الله تعالى أولياء كما يسمونهم الآن الولي الفلاني أو الصالح الفلاني أو أهل البيت عليهم السلام فلم يقرهم الله تعالى على فعلهم بل قال:لاينفعون أنفسهم ولا يضرونها.

أنا لم أتهم أحداً أختي مسلمة أنا أذكر أيات من القران الكريم ذكرها الله تعالى لأناسٍ في قرونٍ مضت وهي سنة الله الماضية على خلقه حتى يرثَ اللهُ الأرض ومن عليها, ولم أكفر أحداً أختي الكريمة فلا تقوليني مالم أقل ولاتحملي كلامي بمحمل أخر غير ماأقصده فكلامي واضح وهو كما قال تعالى "أدعوني أستجب لكم" فلم يقل أدع غيري أو أدعُ الأولياء والصالحين بعد موتهم.

أفهم من كلامك هذا أخت مسلمة أن حجتي بكلام الله تعالى وسنة النبي عليه الصلاة والسلام ثم أولوا الأمر من بعده ليست حجة عندك إذاً ماهو المعتبر عندك حتى نفهم خطابك الذي نخاطبك به فالله تعالى يقول : " يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر ذلك خير وأحسن تأويلا "

هذا خير دليل على ماقلته وأعتذر إن أطلت في ردي.

[المسامح]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب أمير المؤمنين [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم ورحمة الله وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته الواضح من كلامك أختي مسلمة أن هناك دليل على شد رحل النبي صلى الله عليه وآله وسلم للقبور كما ذكرتِ في معرض ردك على سؤالي هل شد النبي عليه الصلاة والسلام رحله إلى قبر من القبور؟ نعم النبي ص عندكم كان يزور القبور فإن كان لديكِ فضعيه لنا حتى نعرف صدق كلامك وبينتك وقولك (( ان كنت لا تعرف ولم تقرأ عن تاريخ النبي الاعظم ان كان شد الرحال ام لا , فهذا شأنك وعليك بالقراءة)). فلتبيني لنا بارك الله فيكِ حديثاً أو آيه من القران تجوز شد الرحال إلى القبور. طيب هل تقبل باقوال علمائك في الامر او هل تقبل تصحيح علمائك للروايات اكيد لن تقبل لكن اعطيك روايات من كتبنا 2 - أحمد بن محمد ، عن الحسن بن علي ، عن حريز ، عن فضيل بن يسار ( 1 ) ، قال : إن زيارة قبر رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم وزيارة قبور الشهداء ( 2 ) وزيارة قبر الحسين ( عليه السلام ) تعدل حجة مع رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم أما قولك حفظك الله تعالى (( فانت لاتملك اى دليل على قولك .. أما نحن فبين أيدينا الكثير من الروايات المتواترة في كتب السنه والشيعه معا تثبتان دعوته للمسلمين الى زيارة القبور .. هذا من جانب ..)) طيب لنرى اجابتك أما أنا فلدي أدله على ماقلت وهي كثر في كتب الحديث ومتواترة على أن "وانتبهي لهذه الكلمة" أن زيارة القبور جائزة للرجال لتذكر الأخرة والموت كما ذكرت من قبل أما للنساء فهي منهية لهن وليس هنا موضع بسط هذا الموضوع, أما زيارة القبور لطلب الشفاء من صاحب القبر وطلب العون والإستغاثة والنجاح وطلب مايُطلب من الله تعالى كما بينت من قبل فهذا هو المنهي عنه والمختلف عليه بين الطوائف الإسلامية سواء سنية أو إمامية أو صوفية أو غيرها من الطوائف الإسلامية الأخرى فكل له أحاديث تدعم هذا الجانب ولكن من أحاديثه ضعيفة ومن صحيحة هذا يكون بعد التمحيص وتدقيق الأحاديث وأسانيدها. اكثر اهل السنة ما عندهم مشكلة يزورون القبور ويتوسلون بالنبي ص لكن قصدك الوهابية نهت عن ذلك يقول الله تعالى في سورة الحشر آيه رقم 7 " وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا واتقوا الله إن الله شديد العقاب" وهناك أختي الكريمة مسلمة قاعدة قررها العلماء هي " أن الأصل في العبادات التحريم مالم يرد نص بشرعية هذه العبادة , وأن الأصل في المعاملات الحل مالم يرد نص بتحريمه ". نعم هل اذا اتينا لك بدليل صححه كبار علمائك تقبل به حول زيارة القبور ام ستعاند وترفض هناك ربط بين الآيه الكريمة التي ذكرتها من حيث أن ماأمر به النبي صلى الله عليه وآله وسلم من أقوال وأفعال نأخذه ونفعله والعكس تماماً مانهانا عنه ننتهي. وكذلك قال الله تعالى في سورة النساء آيه 80 " من يطع الرسول فقد أطاع الله ومن تولى فما أرسلناك عليهم حفيظا" نحن في كتبنا حثنا النبي ص على الزيارة لكن في كتبكم هنا المعضلة وان شاء الله في ما بعد نثبت من طرقكم هذا الامر والآيات التي تحثنا على متابعة النبي عليه الصلاة والسلام كثر والقران مليئ يالايات التي تأمرنا بطاعة الله ثم طاعة الرسول عليه الصلاة والسلام. طيب وهل قلنا عكس هذا الكلام لا أختي مسلمة الإعتراض ليس من قبلي بل هو مابينه القرآن بصريح العبارة وشق عن مافي قلب الذين كانوا يدعون غير الله تعالى فصور لنا القرآن ماتقولينه أنتي الآن وذكره بالحرف الواحد قال تعالى في سورة الزمر آيه رقم 3 " ألا لله الدين الخالص والذين اتخذوا من دونه أولياء ما نعبدهم إلا ليقربونا إلى الله زلفى " الآيه أنا لم أشقق عن قلب أي شيعي أو سني يفعل هذه الأفعال بل الجواب أتى من الله تعالى حيث قال في سورة الرعد آيه رقم16 "قل من رب السموات والأرض قل الله قل أفاتخذتم من دونه أولياء لا يملكون لأنفسهم نفعا ولا ضرا قل هل يستوي الأعمى والبصير أم هل تستوي الظلمات والنور أم جعلوا لله شركاء خلقوا كخلقه فتشابه الخلق عليهم قل الله خالق كل شيء وهو الواحد القهار" هههههههههههههههههههه نحن نشفق على عقولكم التي لا وجاي يستشهد باي في وادي ونحن ما نفعله في وادي هذا هو تفكير السلفي لن يتغير يعتقد ان كل الناس مشركين ويدعون من دون الله سبحانه لم تعي هذه الامور أنا لم أتهم أحداً أختي مسلمة أنا أذكر أيات من القران الكريم ذكرها الله تعالى لأناسٍ في قرونٍ مضت وهي سنة الله الماضية على خلقه حتى يرثَ اللهُ الأرض ومن عليها, ولم أكفر أحداً أختي الكريمة فلا تقوليني مالم أقل ولاتحملي كلامي بمحمل أخر غير ماأقصده فكلامي واضح وهو كما قال تعالى "أدعوني أستجب لكم" فلم يقل أدع غيري أو أدعُ الأولياء والصالحين بعد موتهم. انتم عندكم من يتوسل بالنبي ص مشرك ومن يزور القبور لتوسل كذلك أفهم من كلامك هذا أخت مسلمة أن حجتي بكلام الله تعالى وسنة النبي عليه الصلاة والسلام ثم أولوا الأمر من بعده ليست حجة عندك إذاً ماهو المعتبر عندك حتى نفهم خطابك الذي نخاطبك به فالله تعالى يقول : " يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر ذلك خير وأحسن تأويلا " هذا خير دليل على ماقلته وأعتذر إن أطلت في ردي. ان اردت ان اعطيك عشرات الاحاديث من كتبنا حول الزيارة والتوسل اعطيك لكن نحن هنا لا نحاججك من كتبنا بل من كتبك يا فهيم

الجواب بالاحمر داخل الاقتباس
والسلام عليكم

[مسلمه]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب أمير المؤمنين [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم ورحمة الله الواضح من كلامك أختي مسلمة أن هناك دليل على شد رحل النبي صلى الله عليه وآله وسلم للقبور فلتبيني لنا بارك الله فيكِ حديثاً أو آيه من القران تجوز شد الرحال إلى القبور. لا يا اخي .. أنت المطالب بهذا الدليل لا انا هل تعلم لم؟ لأنني منذ بداية موضوعي ذكرت عدة روايات سنية ولدينا غيرها شيعية تؤكد على استحباب زيارة القبور ، وان النبي الاعظم قد حثنا عليها . وهي بالمناسبة روايات وصلت لحدالتواتر عندكم ، وهي بهذا لاتتأثر بالتضعيف ، وهذه قاعده يعرفها اهل العلم .. اذن النص موجود لدينا ,, ولما يأتي من يقول ان الزيارة جائزة الا في شد الرحال اليها .. صاحب هذا القول هو من عليه ان يأتي بدليل !! وقد ذكر لك الاخ المسامح دليل على شد النبي لرحاله للزيارة , وانا اقول لك عليك انت بالبحث , اما عن نفسي فلا اجد ضرورة لان ابحث هل النبي شد الرحال ام لا ، لان هذا لايغني عن كون الزيارة بحد ذاتها مشروعه ومستحبة لان النبي بنفسه قد امرنا بها . وكما بينت لك سابقا ان سنة النبي ليس حتما تكون بفعل النبي بل قوله وتقريره ايضا يعتبران سنته .. أما أنا فلدي أدله على ماقلت وهي كثر في كتب الحديث ومتواترة على أن "وانتبهي لهذه الكلمة" أن زيارة القبور جائزة للرجال لتذكر الأخرة والموت كما ذكرت من قبل أما للنساء فهي منهية لهن وليس هنا موضع بسط هذا الموضوع, وأين هذي الادلة ؟؟ نريدها ان تكرمت لان هذا هو مطلبنا الاساسي من الموضوع أما زيارة القبور لطلب الشفاء من صاحب القبر وطلب العون والإستغاثة والنجاح وطلب مايُطلب من الله تعالى كما بينت من قبل فهذا هو المنهي عنه والمختلف عليه بين الطوائف الإسلامية سواء سنية أو إمامية أو صوفية أو غيرها من الطوائف الإسلامية الأخرى فكل له أحاديث تدعم هذا الجانب ولكن من أحاديثه ضعيفة ومن صحيحة هذا يكون بعد التمحيص وتدقيق الأحاديث وأسانيدها. زيارة القبور لطلب الشفاء من صاحب القبر !!! وطلب العون والاستغاثه وطلب ما يطلب من الله !!! ومن يفعل هذا ؟؟ أهو من المسلمين أم تقصد من الملحدين؟ أرجوك ان دللتني على من يفعل هذا سأكون بصفك وأنتقده مثلك .. رجاء فلنتكلم عن امور واقعيه ولاتعطيني اقتراضات انت تفترضها وتلصقها بالزوار ثم تصدقها وتعطي عليها حكم .. وهناك أختي الكريمة مسلمة قاعدة قررها العلماء هي " أن الأصل في العبادات التحريم مالم يرد نص بشرعية هذه العبادة , وأن الأصل في المعاملات الحل مالم يرد نص بتحريمه ". لالا .. لحظة لحظة الاصل هو الاباحه وليس العكس كل شيء لك مباح حتى تعرف حرمته وهذه قاعده من المسلمات يا اخي!! هناك ربط بين الآيه الكريمة التي ذكرتها من حيث أن ماأمر به النبي صلى الله عليه وآله وسلم من أقوال وأفعال نأخذه ونفعله والعكس تماماً مانهانا عنه ننتهي. وكذلك قال الله تعالى في سورة النساء آيه 80 " من يطع الرسول فقد أطاع الله ومن تولى فما أرسلناك عليهم حفيظا" والآيات التي تحثنا على متابعة النبي عليه الصلاة والسلام كثر والقران مليئ يالايات التي تأمرنا بطاعة الله ثم طاعة الرسول عليه الصلاة والسلام. ونحن بالفعل تابعنا الرسول ولم نخالفه .. فهل قال لنا لاتشدوا الرحال الى الزيارة ؟؟؟ لم يقل ومازلت اطلب دليل قال فيه النبي ذلك بشكل صريح وواضح .. أنا لم أشقق عن قلب أي شيعي أو سني يفعل هذه الأفعال بل الجواب أتى من الله تعالى أنا لم أتهم أحداً أختي مسلمة أنا أذكر أيات من القران الكريم ذكرها الله تعالى لأناسٍ في قرونٍ مضت وهي سنة الله الماضية على خلقه حتى يرثَ اللهُ الأرض ومن عليها, ولم أكفر أحداً أختي الكريمة فلا تقوليني مالم أقل ولاتحملي كلامي بمحمل أخر غير ماأقصده فكلامي واضح وهو كما قال تعالى "أدعوني أستجب لكم" فلم يقل أدع غيري أو أدعُ الأولياء والصالحين بعد موتهم. اخي كلامك واضح .. تقول ان الزائر يدعو صاحب القبر كما يدعو الله.. اترى ان هالكلام عادي وسهل وليس فيه تكفير؟؟ الذي يعتقد ان صاحب القبر قادر قدرة ذاتيه كقدرة الله على التصرف بشؤون الكون او شؤون العباد فقد كفر بالله .. وها انا اتفق معك في كل هذا الكلام .. ولكن ما نفعله عند الزيارة من توسل ودعاء امر آخر غير هذا .. فلم تصرون على رايكم ؟؟ أفهم من كلامك هذا أخت مسلمة أن حجتي بكلام الله تعالى وسنة النبي عليه الصلاة والسلام ثم أولوا الأمر من بعده ليست حجة عندك إذاً ماهو المعتبر عندك حتى نفهم خطابك الذي نخاطبك به فالله تعالى يقول : " يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر ذلك خير وأحسن تأويلا " هذا خير دليل على ماقلته وأعتذر إن أطلت في ردي. بالعكس.. نحن لا نتبع الا كلام الله وكلام نبيه واولي الامر .. وها هو النبي امرنا بزيارته ورغبنا فيها , لهذا ترانا نتبعه ونزوره ونزور ابنائه واهل بيته والصالحين .. ولا يوجد استثناء لهالزيارة .. وهاهي حشود المؤمنين من جميع اقطار البلاد الاسلامية فترى المصريين والجزائريين والسوريين وبلاد شرق اسيا وووو يزورون الرسول الاعظم في المسجد النبوي في غير مواسم الحج والعمرة .. هل ترى انهم كلهم يشركون مع الله او مخطئين؟؟

واشكرالاخوة المسامح والنجف الاشرف فلم يقصرا في الاجابة بشكل افضل ..
ومازال السؤال بلا جواب

اين ادلة من يقول بحرمة شد الرحال للقبور؟؟

[فكر معي]

طيب ...

زايرة القبور قسمين من منطلق العقل والدليل

الأولى : زيارة شرعية أمر بها النبي عليه السلام بقوله ( ألا إني قد نهيتكم عن زيارة القبور ألا فزوروها فإنها تذكركم الآخرة )

في هذه الحديث بين عليه السلام الغاية من زيارة القبور وهي : فإنها تذكركم الآخرة ..
وهذه الزيار بنتفع بها الميت من دعاء من زارة ويأخذ بها الزائر الأجر لبره بمن دعا له ...

الزايارة الثانية : زيارة شركية : وهي أن يذبح الزائر ذبائح للميت أو أن يدعوه أو أن يستغيث به كل هذا شرك .... لماذا ..؟
لأن الذبح عبادة لله تعالى وقد قرنه في كتابة العزيز بالصلاة فقال تعالى ( فصلي لربك وانحر) كما أن الصلاة لربك أيضا المحر لربك فلو صلى أحد لغير الله قلنا هذا شر ولو ذبح لغير الله قلنا كذلك ..
وكذلك الدعاء : قال الله تعالى ( وقال ربكم ادعوني استجب لكم ) فخص نقسه سبحانه بالأمر ولم يشرك معه أحد فمن صرف الدعاء لغيرة فقد جعل مع الله شريك ..
والإستغاثة : قال تعالى ( إذ تستغيثون ربكم فاستجاب لكم ) وهذه الآية جائت في معرض الثناء والله لا يثني على عمل إلا و يحبه فكان هذا العمل عبادة .

طيب يأتي سؤال وهو : لماذا شد الرحال للقبور شرك ....؟

الجواب : أن هذا الفعل هو فعل كفار قريش الذي بعث الله فيهم محمد هليه السلام ليدعوهم إلى عبادة الله وحده ولذا حجهم الله في القرآن بآيات كثيره منها قوله تعالى ( يا ايها الناس اعبدوا ربكم الذي خلقكم والذين من قبلكم لعلكم تتقون ) ثم بين لهم في الآية التي تليها أمه هو الذي جعل الأرض فراشا والسماء بناء وهم يعترفون بذلك فقال بعدها ( فلا تجعلوا لله أندادا وأنتم تعلمون ) فكل شيء يعظم تعظيم عبادة فهو ند ولا شك فلو أن أبنك عظمك غيرك وأطاعه كطاعنك يكو قد ساواه فيك كذلك شد الرحال فيها تعظيم للقبر والميت لا يستحقه إلا الله تعالى ولذا بين الله تعالى أن الذين في القبور لا يسمعون شيئا من الذين في الدنيا كقوله تعالى ( وما أنت بمسمع من في القبور ) وقوله ( وإن تدعوهم لا يسمعوا دعائكم )

يبقى شيء وهو : هل إذا جعلت الميت شفيع لي عند الله كونه مرضي عند الله تعالى شرك ..؟
الجواب : نعم .... لماذا ...؟
لأن الله تعالى بين هذا في سورة يونس يقول تعالى ( ويعبدون من دون الله ما لا يضرهم ولا ينفعهم ) وهم الأموات ( ويقولون هؤلاء شفعاءنا عند الله قل أتنبئون الله بما لا يعلم في السماوات ولا في الأرض سبحانه وتعالى عما يشركون ) فسماهم مشركين ..


هذه ومضة لأصحاب العقول النير الذين يملؤن هذا المنتدى وأنا أجزم أن العقول لا تزال حرة تستطيع التفكير ....

[مسلمه]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فكر معي [ مشاهدة المشاركة ]

الزايارة الثانية : زيارة شركية : وهي أن يذبح الزائر ذبائح للميت أو أن يدعوه أو أن يستغيث به كل هذا شرك .... عندك خلط بالمفاهيم .. لاننا نحن ايضا نقوب لو فعل احد هذا لاعتبرناه كما تقول .. فياترى من هذا الذي يستغيث بالميت لذاته ويطلب الحاجة منه دون الله معتبرا انه شريك مع الله في نفعه وضره؟؟ لماذا ..؟ لأن الذبح عبادة لله تعالى وقد قرنه في كتابة العزيز بالصلاة فقال تعالى ( فصلي لربك وانحر) كما أن الصلاة لربك أيضا المحر لربك فلو صلى أحد لغير الله قلنا هذا شر ولو ذبح لغير الله قلنا كذلك .. مازلت تتكلم بشكل عام ونحن نتفق معك في جله .. وهذا كله مالاتفعله الشيعه .. وكذلك الدعاء : قال الله تعالى ( وقال ربكم ادعوني استجب لكم ) فخص نقسه سبحانه بالأمر ولم يشرك معه أحد فمن صرف الدعاء لغيرة فقد جعل مع الله شريك .. والإستغاثة : قال تعالى ( إذ تستغيثون ربكم فاستجاب لكم ) وهذه الآية جائت في معرض الثناء والله لا يثني على عمل إلا و يحبه فكان هذا العمل عبادة . طيب يأتي سؤال وهو : لماذا شد الرحال للقبور شرك ....؟ الجواب : أن هذا الفعل هو فعل كفار قريش الذي بعث الله فيهم محمد هليه السلام ليدعوهم إلى عبادة الله وحده ما هذا الخلط والتناقض؟؟ ارجع واقرأ ردي بمسأله شد الرحال .. وهات لي دليل من قران او سنه تحرم شد الرحال .. واقرا ما كتبته انا بهذا الشأن .. نحن مع الدليل يامحترم ولانقبل ارراء شخصية ومجرد كلام لايغني .. فقد اتفق جميع المسلمين على استحباب زيارة القبور كما ذكرت انت في اول كلامك .. تارة تذكر فضل الزيارة باول كلامك وتارة تققل من اهمية الزيارة ؟؟ ارسي لك على بر يا اخ! يبقى شيء وهو : هل إذا جعلت الميت شفيع لي عند الله كونه مرضي عند الله تعالى شرك ..؟ الجواب : نعم .... لماذا ...؟ لأن الله تعالى بين هذا في سورة يونس يقول تعالى ( ويعبدون من دون الله ما لا يضرهم ولا ينفعهم ) وهم الأموات ( ويقولون هؤلاء شفعاءنا عند الله قل أتنبئون الله بما لا يعلم في السماوات ولا في الأرض سبحانه وتعالى عما يشركون ) فسماهم مشركين .. لست أنت من يحق لك تكفير المسلمين لشبهات تضعها انت واتهامات تلصقها بزوار القبور وتجعلها كالمسلمات ! وانا الان اطالب بدليل على عدم مشروعية شد الرحال للقبور الذي تعارض به مجموعة وافرة من الروايات المتواترة . أعطنا أحاديثا نبوية صريحة الدلالة تفيد ذلك ودعك من رمي الشرك بالمسلمين ، فنحن نطالبك بروايات نبوية وليس اجتهادات من هنا وهناك . نريد دليلا واحدا هذه ومضة لأصحاب العقول النير الذين يملؤن هذا المنتدى وأنا أجزم أن العقول لا تزال حرة تستطيع التفكير ....

وتفضل هذا الرابط يفيدك:
http://www.sunna.info/Lessons/islam_587.html